Перейти к содержимому


Зайцестойкость (зайцеловкость) объективов


Сообщений в теме: 99

#31 BMW

  • Пользователь
  • 1224 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 31 January 2012 - 14:50

Просмотр сообщенияvlaveselow (31 January 2012 - 12:28) писал:

У вас ведь не "заец", а сфокусированное изображение. И изображение не искажённое. Вот это меня и смущает. ...
Плоские у нас именно фильтры... А если полярик -- караул (там свет и запутается... :ph34r: )
Может тут собака и зарыта? Тем более, что автор видел этих зайцев с крестами в ВИ...

Так видел или не видел (т.е. померещилось)?

#32 arkie

  • Пользователь
  • 270 сообщений
  • Город:Санкт Петербург

Отправлено 31 January 2012 - 15:10

Просмотр сообщенияBondezire (31 January 2012 - 13:42) писал:

Каким образом получается, - пусть разбираются специалисты-оптики, физика явления меня интересует не на столько, чтобы с расчетами вникать в вопросы типа: почему это явление заметно только на планарах (имхо, ессно)...
Специалисты давно разобрались. Вот тут есть объяснение от Canon: http://software.cano...k_Book_7_RU.pdf на стр. 133.
Изображение- ход лучей.
Ещё несколько "крестообразных зайцев" можно здесь посмотреть: http://club.foto.ru/...age=1#listStart

Сообщение отредактировал arkie: 15 February 2012 - 17:54


#33 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 31 January 2012 - 15:24

Просмотр сообщенияBMW (31 January 2012 - 14:50) писал:

Так видел или не видел (т.е. померещилось)?
Я не видел... Это автор сообщения n4 утверждал, что якобы "видел"... в чем я и усомнился.)

Просмотр сообщенияarkie (31 January 2012 - 15:10) писал:

Специалисты давно разобрались.
Спасибо за ссылки. Добавлю только, на всякий случай, что фильтров на обьективе не было. Защитными и прочими UV фильтрами пажизни не пользуюсь. Только специальными, и в специальных случаях

#34 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 31 January 2012 - 15:49

Просмотр сообщенияBondezire (31 January 2012 - 13:42) писал:

Согласен, что это не "заец" в общепринятом понятии, но для меня важен факт, что сие двоение не видно в видоискателе и получается внутри камеры...
Помню, как несколько лет назад Ночной Сторож пытался разбирать вопрос "матричных" переотражений. Я тогда сделал несколько тестов, и с удивлением обнаружил, что "невидимость" через видоискатель не всегда может служить доказательством. Поскольку, при должном старании, мне таки удавалось разглядеть подобные перетроажения.
И в данном случае, сильно подозреваю, что ты просто не заметил этого "зайца".

#35 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 31 January 2012 - 16:00

Просмотр сообщенияАндрей АМ (31 January 2012 - 15:49) писал:

Помню, как несколько лет назад Ночной Сторож пытался разбирать вопрос "матричных" переотражений. Я тогда сделал несколько тестов, и с удивлением обнаружил, что "невидимость" через видоискатель не всегда может служить доказательством.
И в данном случае, сильно подозреваю, что ты просто не заметил этого "зайца".
Именно этого, днем, можно и не заметить. Но я дома и с лампочкой поэкспериментировал лет несколько назад, . Не вижу... ну, или "в упор не вижу" )))

#36 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 31 January 2012 - 16:12

Просмотр сообщенияBondezire (31 January 2012 - 16:00) писал:

Не вижу... ну, или "в упор не вижу" )))
Видимо, без должного старания... :lol:
И я почти не шучу... Мне потребовалось очень сильно постараться, чтобы разглядеть. Но вывод был однозначен - это "объективные" переотражения.
А вот "матричные" - это, как правило, просто, более яркое пятно посередине кадра. Кстати, Кингслейк описывал это явление ещё для плёнки.

#37 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 31 January 2012 - 16:27

Просмотр сообщенияАндрей АМ (31 January 2012 - 16:12) писал:

Видимо, без должного старания... :lol:
И я почти не шучу...
Нет желания спорить. Лишь, на всякий случай спрошу: Ты, часом, не через электронный видоискатель такое наблюдал? ))))
Во всяком случае, на пленке такое не видел ни разу, хоть полтинниками пользуюсь с 70-х. Зато видел прожженые насквозь шторки и пленки, при попытках снимать таких солнечных зайцев, как здесь показывают. ))

#38 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 31 January 2012 - 16:33

Просмотр сообщенияBondezire (31 January 2012 - 16:27) писал:

Ты, часом, не через электронный видоискатель такое наблюдал? ))))
:lol: :lol: :lol:

Цитата

Во всяком случае, на пленке такое не видел ни разу.
А я, вот, пару раз видел. И очень тому дивился.
Впрочем, поскольку на плёнке явление встречалось крайне редко, то необходимо предположить, что какая-то "вина" матрицы тут есть.

#39 kostalyndinvk

  • Пользователь
  • 1733 сообщений
  • Имя:Василий
  • Город:Moscow

Отправлено 31 January 2012 - 18:27

Просмотр сообщенияSGS (08 October 2009 - 02:54) писал:

Зелёный заяц - скорее всего, Kenko или Hoya.
Жёлтый - Sony, Panasonic и т.д.
B+W, Rodenstoсk - почти безцветный.
Сужу по фильтрам, которые есть или были у меня.
в примере #28 на 43 олбъективе стоял (да и сейчас стоит) фильтр Kenko
зайцы действительно зеленые
а #27 на DA15 фильтров не было (да и сейчас нет)
на Сигме стоит B+W
Прикрепленное изображение: IMGP0161.JPG

Сообщение отредактировал kostalyndinvk: 31 January 2012 - 18:32


#40 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 31 January 2012 - 18:58

Заяц-волк, заяц.. 21 Lim...
Если честно - меня они редко когда напрягают

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMGP1965.jpg


#41 kkpan

  • Пользователь
  • 372 сообщений

Отправлено 31 January 2012 - 19:55

мне вот на родных объективах надо еще постараться, чтобы зайца получить. если носить бленду + рукой прикрывать при необходимости(фото с девочкой) - шансов почти нет. даже с китом проблем не было. зачем ставить объективы в экстремальные условия, типо источник на краю кадра?

Насчет фильтров: полярик (B+W) использовал часто с солнцем в кадре. зайцев очень мало. наоборот очень удобно, т.к притемняет.

ЗЫ

Нашел таки с последней поездки пару зайцев. Фильтр все-таки помог. А вообще, на даже кинообъективах (а у них качество на порядок выше фото) зайцы нормальное дело - часто в фильмах видно. Даже художественный эффект.

Сообщение отредактировал kkpan: 05 February 2012 - 19:01


#42 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 31 January 2012 - 20:27

31-й лим с японским фильтром "кенко".
Оба зайца его заслуга? Почему тогда разного цвета?


Прикрепленное изображение: Заяц.jpg

#43 BMW

  • Пользователь
  • 1224 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 31 January 2012 - 21:52

Замечательный топик! И очень полезный.

В порядке маленького бреда предлагаю создать, по-мимо секции исследователей шумов матрицы, а ещё и секцию разведения зайцев... Главное -- что бы ни один заяц не пострадал!

Просмотр сообщенияНиколаич (31 January 2012 - 20:27) писал:

31-й лим с японским фильтром "кенко".
Оба зайца его заслуга? Почему тогда разного цвета?

Почему оба? там их намного больше. Не понятно ещё и с фиолетовым пятном в тени дерева, оно точно на линии солнце-зайцы.

Сообщение отредактировал BMW: 31 January 2012 - 21:52


#44 Darzamat

  • Пользователь
  • 1937 сообщений

Отправлено 31 January 2012 - 22:03

Просмотр сообщенияSGS (08 October 2009 - 02:54) писал:

Зелёный заяц - скорее всего, Kenko или Hoya.
Жёлтый - Sony, Panasonic и т.д.
B+W, Rodenstoсk - почти безцветный.
Сужу по фильтрам, которые есть или были у меня.
Зеленые и желтые зайцы вместе и еще полоски по центру. 15 лим и дешевый фильтр Кенко
Прикрепленное изображение: zayaz.jpg

#45 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 01 February 2012 - 10:02

Просмотр сообщенияBMW (31 January 2012 - 21:52) писал:

их намного больше.

Да, зеленый "размножался" вниз, а над солнцем - второй белый...

#46 BMW

  • Пользователь
  • 1224 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 13 February 2012 - 02:21

Наконец-то нашел старые сканы пленки, нашел и зайцев. MZ5n+Sigma28-70+что-тоUV
Прикрепленное изображение: 28590036.jpg
ЗЫ. Компакты лежали с 2003-4 годов -- прочитались все.

#47 VladimirYo

  • Пользователь
  • 2150 сообщений

Отправлено 13 February 2012 - 11:24

Я тоже на 40-й поймал зайца в Кузьминках:

Прикрепленное изображение: 15571835IZV.jpg

#48 kaipa

  • Пользователь
  • 401 сообщений
  • Город:Жуковский

Отправлено 15 February 2012 - 01:49

Не зайцев ради, но сделал 4 похожих снимка с солнцем в кадре разными линзами. Все на f11, но на двух последних немного короче выдержка -- 1/6000 вместо 1/4000, из-за этого чуть темнее. ББ везде автомат, так что одинаковости условий нет. Но тем не менее. Все без обработки.

A 28/2
Изображение

VL 20/3.5:
Изображение

21 Lim:
Изображение

43 Lim:
Изображение

Явные зайцы только на 43м лиме, но за то какой у него красивый восьмилучевой крест и чистый цвет! У 21го лима самая "жесткая" картинка, что ожидаемо.

#49 kostalyndinvk

  • Пользователь
  • 1733 сообщений
  • Имя:Василий
  • Город:Moscow

Отправлено 16 February 2012 - 22:20

K7+43
Прикрепленное изображение: IMGP3790c.jpg

#50 2112

  • Пользователь
  • 2582 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Киев

Отправлено 17 February 2012 - 10:20

Просмотр сообщенияkostalyndinvk (16 February 2012 - 22:20) писал:

K7+43

заец от гирлянды

#51 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 9331 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 17 February 2012 - 10:50

Просмотр сообщенияkaipa (15 February 2012 - 01:49) писал:

Не зайцев ради, но сделал 4 похожих снимка с солнцем в кадре разными линзами. Все на f11, но на двух последних немного короче выдержка -- 1/6000 вместо 1/4000, из-за этого чуть темнее. ББ везде автомат, так что одинаковости условий нет. Но тем не менее. Все без обработки.

A 28/2


VL 20/3.5:


21 Lim:


43 Lim:


Явные зайцы только на 43м лиме, но за то какой у него красивый восьмилучевой крест и чистый цвет! У 21го лима самая "жесткая" картинка, что ожидаемо.
Красиво.
Я вот только не разбираюсь в зайцеловкости. Но понимаю, что на открытой фотографировать в таких условиях невозможно, нет выдержки 1\64000.
Вопрос вот в чём: когда диафрагма 11, т.е. зажата, то не помогает ли это от зайцев? Вроде как лепестки диафрагмы закрывают некоторую площадь поперечного сечения, таким образом помогая в недопущении появления зайцев?! +)

#52 _helga_

  • Пользователь
  • 1781 сообщений
  • Город:г. Ленинград

Отправлено 17 February 2012 - 23:26

Вот такой вот заИц на ките с поляриком B+W

Прикрепленное изображение: IMGP0883.jpg

#53 kaipa

  • Пользователь
  • 401 сообщений
  • Город:Жуковский

Отправлено 18 February 2012 - 01:24

Просмотр сообщенияАлександр-Arksonis (17 February 2012 - 10:50) писал:

Вопрос вот в чём: когда диафрагма 11, т.е. зажата, то не помогает ли это от зайцев? Вроде как лепестки диафрагмы закрывают некоторую площадь поперечного сечения, таким образом помогая в недопущении появления зайцев?! +)

Думаю, что это никак не связано. Раз луч света смог пройти через эту дырочку, то он может и еще два раза через нее прогуляться :) Тем более, что часто зайцы от задней линзы получаются.

Сообщение отредактировал kaipa: 18 February 2012 - 01:25


#54 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 9331 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 18 February 2012 - 11:13

но ведь у DA объктивов специальная последняя линза против отражений

#55 dan2xxx

  • Пользователь
  • 700 сообщений
  • Город:Kiev UA, KM UA

Отправлено 18 February 2012 - 11:35

Цитата

но ведь у DA объктивов специальная последняя линза против отражений
Вы о чем?

#56 ddor

  • Пользователь
  • 116 сообщений
  • Город:Karlsruhe

Отправлено 09 March 2012 - 23:51

Это полный трэш, конечно :), но про зайцев. Целая зайцеферма. Вот, что значит - иметь яркий источник света на краю поля зрения фишая.

Прикрепленное изображение: IMGP7117.jpg

Samyang 8mm.

Несмотря на этот пример, объектив меня радует уже больша двух лет. Только думать надо, как кадр строить :)

#57 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 10 March 2012 - 00:04

Просмотр сообщенияddor (09 March 2012 - 23:51) писал:

Это полный трэш, конечно :), но про зайцев. Целая зайцеферма. Вот, что значит - иметь яркий источник света на краю поля зрения фишая.
Ого-го!!! Я тоже таких зайцев хочу получить. )) Но на моем фишае такого не встречал... Надо половить в таких же условиях... Это северное сияние? ))

#58 ddor

  • Пользователь
  • 116 сообщений
  • Город:Karlsruhe

Отправлено 10 March 2012 - 00:25

Просмотр сообщенияBondezire (10 March 2012 - 00:04) писал:

Это северное сияние? ))

Да, месяц назад ездил ловить на север (в Тромсё). Здесь оно же: https://picasaweb.go...718733383777490

#59 2112

  • Пользователь
  • 2582 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Киев

Отправлено 17 March 2012 - 00:11

SMC Pentax 28/3,5
B+W 52mm UV MRC XS-PRO DIGITAL
F8
Изображение

#60 francuz_69

  • Пользователь
  • 1294 сообщений
  • Город:Тверь

Отправлено 19 March 2012 - 15:06

DA 40 прожектор практически в камеру

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: for web.jpg






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных