Перейти к содержимому


Что есть ВРЕМЯ ?


Сообщений в теме: 88

#1 РыбакШу

  • Пользователь
  • 7 739 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 25 Сентябрь 2009 - 18:47

Добрый Вечер!
Интересует ВРЕМЯ , что это такое ? Как его пощупать, зацепить ?
Если есть ссылки на путёвые статьи (только незаумные) , будьте добры поделитесь .
Если есть , что сказать - рад буду выслушать .

#2 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32 030 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 25 Сентябрь 2009 - 18:56

Время, это то, блаодаря чему вы можете остановить свет на бумаге.

#3 Гость_Still Alive_*

  • Гость

Отправлено 25 Сентябрь 2009 - 19:09

Просмотр сообщенияРыбакШу (26.9.2009, 0:46) писал:

Добрый Вечер!
Интересует ВРЕМЯ , что это такое ? Как его пощупать, зацепить ?
Если есть ссылки на путёвые статьи (только незаумные) , будьте добры поделитесь .
Если есть , что сказать - рад буду выслушать .
Времени нет.

Блаженный Августин писал, что существует настоящее прошедшего, настоящее настоящего и настоящее будущего. Собственно говоря, богословские исследования на эту тему первохристианских философов более чем исчерпывающий дают ответ.
http://forum.academ....howtopic=589083
http://www.pravoslavie.ru/sm/31091.htm

Где-то был подлинник работы Августина. Но сейчас не найду. Да и в книгах где-то. В бумажном виде.

Три времени существуют только в нашей душе: настоящее прошедшего – это память; настоящее настоящего – это непосредственное созерцание; настоящее будущего – его ожидание

Сообщение отредактировал Still Alive: 25 Сентябрь 2009 - 19:15


#4 NetSkater

  • Пользователь
  • 6 625 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2009 - 19:22

http://ru.wikipedia.org/wiki/Время
Основная странность времени - то, что будучи принято, как четвертая координата, она не имеет возможности квантования (в отличие от трех других, в которых физика предлагает все новые и новые предельно малые объекты, задающие квант размера - атомы, электроны, кварки и пр.)

Странность состоит еще и в том, что столь любимые фантастами путешествия во времени - невозможны по определению. То есть будущим принято все, происходящее после текущего момента, а прошлым - происшедшее до него. Исследователь, не имея возможности понять структуру времени (и даже не имея инструментов для его исследования), прикрывается красивыми определениями..

Такой вот поток сознания..

Сообщение отредактировал NetSkater: 25 Сентябрь 2009 - 19:23


#5 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32 030 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 25 Сентябрь 2009 - 19:35

Просмотр сообщенияNetSkater (25.9.2009, 19:21) писал:

То есть будущим принято все, происходящее после текущего момента, а прошлым - происшедшее до него.
Да, бедный мир, открылся Чудным - откуда ж просвещенья дух, коль столько речей, очень мудрых, глаголит, попросту лопух?
:) :)

#6 Йож

    ёж

  • Пользователь
  • 19 328 сообщений
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 25 Сентябрь 2009 - 19:38

Да, Время определить трудно. Легче - Вещь:

Цитата

Вещь есть пространство, вне
коего вещи нет.


#7 NetSkater

  • Пользователь
  • 6 625 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2009 - 19:45

Просмотр сообщенияIOTNIK (25.9.2009, 19:34) писал:

Да, бедный мир, открылся Чудным - откуда ж просвещенья дух, коль столько речей, очень мудрых, глаголит, попросту лопух?
:) :)
Откуда стишок?
Вообще, философов заботят странные вещи.. Определения дают.. Много ли изменится от их определений?..

Лично мне проще - я не лезу ни в "гумус" (гуманитарные "противоестественные" науки), ни в "неестественные", занимающиеся изучением того, познание чего не принесет пользы (типа философских определений времени), занимаясь исключительно "естественными" :)

Сообщение отредактировал NetSkater: 25 Сентябрь 2009 - 19:45


#8 Alec Drouzhcenko

    юный фотограф экспериментатор

  • Пользователь
  • 2 506 сообщений
  • Город:Ukraine, Kyiv

Отправлено 25 Сентябрь 2009 - 19:46

Время - движение материи в пространстве.

#9 РыбакШу

  • Пользователь
  • 7 739 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 25 Сентябрь 2009 - 19:50

Просмотр сообщенияStill Alive (25.9.2009, 20:08) писал:

Времени нет.


Три времени существуют только в нашей душе: настоящее прошедшего – это память; настоящее настоящего – это непосредственное созерцание; настоящее будущего – его ожидание
А что есть ?

Ну, почему же только в нашей ? А горбуша, например, возвращается на икромёт в речку , где она родилась. Птицы мигрируют туда-сюда.

Просмотр сообщенияAlec Drouzhcenko (25.9.2009, 20:45) писал:

Время - движение материи в пространстве.
Что такое пространство ? если оно не материя ?

#10 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32 030 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 25 Сентябрь 2009 - 19:55

Просмотр сообщенияNetSkater (25.9.2009, 19:44) писал:

Откуда стишок?
:) не знаю... Сначала он был Пушкиным, а потом я его написал в аську в качестве ответа...

Цитата

А что есть ?
Информационная структура - ощущенческая( чувственная ).

Цитата

Что такое пространство ?
Пространства нет - мы его себе выбрали как еденицу измерения.

#11 РыбакШу

  • Пользователь
  • 7 739 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 25 Сентябрь 2009 - 19:56

Просмотр сообщенияIOTNIK (25.9.2009, 20:54) писал:



Пространства нет - мы его себе выбрали как еденицу измерения.
Как единицу измерения чего ?

#12 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32 030 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 25 Сентябрь 2009 - 19:58

Того, что мы себе придумали. :)

#13 Prosperо

  • Пользователь
  • 1 437 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2009 - 20:01

Запасаюсь попкорном...

#14 РыбакШу

  • Пользователь
  • 7 739 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 25 Сентябрь 2009 - 20:08

Время для подёнки и черепахи разное ? И там, и там - мерило жизнь .

Можно ли сказать, что амёбы, например, вечны ?

Наблюдал на реке : ивы "старея" опускают ветви и они (ветви) дают корни, новые молодые побеги. Т.е. условно "старый" ствол может совсем сгнить (ивы не дубы), а новые "деревья"-ветви будут дальше расти. Эти новые кто они ? старое дерево или новое ?

Сообщение отредактировал РыбакШу: 25 Сентябрь 2009 - 20:09


#15 NetSkater

  • Пользователь
  • 6 625 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2009 - 20:10

В свое время, будучи аспирантом первого года, я заявил на сдаче экзамена по философии, что от формы определения (в том числе, и времени), и даже от его наличия или отсутствия ничего не изменится. И был за то в течение часа мучим философом посредством доказательств того, что философия - есть главное мерило человеческой жизни и др. и пр., но так и не услышал тому логичного, с моей точки зрения, подтверждения.. То ли туп, то ли не философ, но так и не увидел тому доказательств и поныне.. :)
А раз ничего не меняется - так зачем и выяснять?

Сообщение отредактировал NetSkater: 25 Сентябрь 2009 - 20:10


#16 РыбакШу

  • Пользователь
  • 7 739 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 25 Сентябрь 2009 - 21:03

Ещё чуть-чуть про время :)
Считаю, что при нынешнем развитии человечества-техники никакие полёты к звёздам невозможны. Системы становятся очень громоздкими и ненадёжными. Нужен прорывв сознании, если он не произойдёт, то ... не знаю, что будет. Техногенная цивилизация доживает свой век. Правда, нового ничего не видать .
Какой смысл лететь к звёздам, если к возвращению все эти знания будут не нужны (фантасты эту тему всю изжевали :) ).

Просмотр сообщенияAlec Drouzhcenko (25.9.2009, 20:45) писал:

Время - движение материи в пространстве.
Искривление пространства - это что ?
Время тоже искривляется ?

#17 NetSkater

  • Пользователь
  • 6 625 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2009 - 21:08

Просмотр сообщенияРыбакШу (25.9.2009, 21:02) писал:

Считаю, что при нынешнем развитии человечества-техники никакие полёты к звёздам невозможны. Системы становятся очень громоздкими и ненадёжными. Нужен прорывв сознании, если он не произойдёт, то ... не знаю, что будет. Техногенная цивилизация доживает свой век. Правда, нового ничего не видать .
Думаю, что дело не в техногенности цивилизации, а в приземленности ее фантазии и сознания. Нет цели для развития.. Последний всплеск развития технологий - следствие мировых и холодной войны - кончился, нового пока нет (может, и хорошо :) ) ..

Просмотр сообщенияРыбакШу (25.9.2009, 21:02) писал:

Какой смысл лететь к звёздам, если к возвращению все эти знания будут не нужны (фантасты эту тему всю изжевали :) ).
Тема одного из самых моих любимых произведений. Согласен с автором, но вывод у него все же несколько другой, чем у Вас.. :)

Сообщение отредактировал NetSkater: 25 Сентябрь 2009 - 21:09


#18 РыбакШу

  • Пользователь
  • 7 739 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 25 Сентябрь 2009 - 21:12

Думаю многие читали у Снегова трилогию "Люди как Боги", третья часть - "Кольцо времени".
пишет он в этой книге смачно, богато : вторжение в Персей, звёздный плуг,
аннигиляция планет ... жуть :)

--------------------------------------------------
Если пространство искривлятся вместе со временем, значит возврат в прошлое возможен ... или сразу в будущее (другое будущее) ?
А время на Юпитере-Альфе Центавра одинаковое ?
ЧТО ТАКОЕ ВРЕМЯ ?

Сообщение отредактировал РыбакШу: 25 Сентябрь 2009 - 21:28


#19 TANAGA

  • Пользователь
  • 2 404 сообщений
  • Город:Алеутские-Андреяновские острова

Отправлено 25 Сентябрь 2009 - 21:33

Просмотр сообщенияProsperо (25.9.2009, 21:00) писал:

Запасаюсь попкорном...
В ожидании созерцания, чтоб перед сном повспоминать?

а я всё хочу пересмотреть скользящих... как 15 лет назад. А ещё песенка хорошая с одноименным альбомом у максима леонидова появилась: "Письмо в 78-ой".

#20 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32 030 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 25 Сентябрь 2009 - 21:38

Просмотр сообщенияРыбакШу (25.9.2009, 21:02) писал:

Искривление пространства - это что ?
Время тоже искривляется ?
Это ваше отношение к нему.
Ровно настолько, насколько вы изменили свою оценку.

А вот Снегов мне не нравится с детства - Достоевский, у которого за плечами ничего нет. Пишет много, умно и ничего в этом не понимает.

#21 Prosperо

  • Пользователь
  • 1 437 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2009 - 21:47

Просмотр сообщенияTANAGA (25.9.2009, 22:32) писал:

В ожидании созерцания, чтоб перед сном повспоминать?
Типа как бы "ярмарка тщеславия, часть стотыщпитьсоткакаято".
Временами пересматривать полезно :-)

#22 .:WereWolf:.

    Дикарь

  • Пользователь
  • 1 376 сообщений
  • Город:Правда!!!

Отправлено 25 Сентябрь 2009 - 22:03

http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=209595 :)

Сообщение отредактировал .:WereWolf:.: 25 Сентябрь 2009 - 22:05


#23 wayerr

  • Пользователь
  • 3 424 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 25 Сентябрь 2009 - 23:19

Время - это такая передача по какомуто каналу. Это я как физтеховец заявляю.

Сообщение отредактировал wayerr: 25 Сентябрь 2009 - 23:19


#24 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5 369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 26 Сентябрь 2009 - 00:10

Есть три сущности, которые нельзя определить через себя или другие сущности -
это пространство, материя и время.
То, что мы наблюдаем материальные предметы, которые существуют в пространстве
и как-то изменяются во времени, не раскрывает нам содержание самих этих 3-х сущностей.
Обратите внимание на христианскую троицу.
Бог отец - пространство, бог сын - материя и святой дух - время. :)
Время самая неуловимая из трех сущностей. Дух он и в африке дух. :)
Мы определяем время по периодическим процессам: движение Земли вокруг Солнца,
колебания маятника часов, колебания кварцевой пластинки, частота излучения, ... .
Пока до кванта времени видимо еще очень далеко.

#25 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6 353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 Сентябрь 2009 - 00:29

Здесь то же есть про время. :)

#26 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32 030 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 26 Сентябрь 2009 - 01:40

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum (26.9.2009, 0:09) писал:

Бог отец - пространство, бог сын - материя и святой дух - время. :)
Время самая неуловимая из трех сущностей. Дух он и в африке дух. :)
Мы определяем время по периодическим процессам: движение Земли вокруг Солнца,
колебания маятника часов, колебания кварцевой пластинки, частота излучения, ... .
Пока до кванта времени видимо еще очень далеко.
Изначально неправильно:
Отец - материя, сын - пространство( еденица материи выраженная именно Здесь или временем ), дух - то, что произвело пространство и время( изначальная материя ).
Да, мы занимаемся черти-чем, лишь бы себя занять.

#27 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5 369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 26 Сентябрь 2009 - 02:04

Просмотр сообщенияIOTNIK (26.9.2009, 1:39) писал:

Изначально неправильно:
Отец - материя, сын - пространство( еденица материи выраженная именно Здесь или временем ), дух - то, что произвело пространство и время( изначальная материя ).
...
Вы как-бы это утверждаете? :)
Вобще есть мнение, что материя есть производное пространства(физ._вакуума/эфира/...),
ка-бы его фазовое состояние.
Т.е. было вроде-бы пустая область пространства, потом пуфф и в стороны(симметрично) разлетелись
струи газа и пыли. И образовалась галактика.
А раз пошел процесс, то появилось и время.
Таким образом можно предположить, что пространство более фундаментальная сущность, чем материя.
И ... бог отец - есть пространство. :)
...
Уточню, что-б не возникло путаницы. Под материей я подразумеваю вещество.
А то как-бы в материальном мире все материально и пространство, и вещество, и время.

Сообщение отредактировал Ar-Gen-Tum: 26 Сентябрь 2009 - 02:08


#28 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32 030 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 26 Сентябрь 2009 - 02:10

Начнем с того, что было изначально. А изначально у нас была информационная структура - дух, который и породил то, что мы называем пространством. Он материализовался - тоесть он же был материей.
В этом случае вы время правильно описали - оно появилось потом.

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum (26.9.2009, 2:03) писал:

Уточню, что-б не возникло путаницы. Под материей я подразумеваю вещество.
А то как-бы в материальном мире все материально и пространство, и вещество, и время.
А что есть материальный мир? :)

#29 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5 369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 26 Сентябрь 2009 - 02:13

Просмотр сообщенияIOTNIK (26.9.2009, 2:08) писал:

Начнем с того, что было изначально. А изначально у нас была информационная структура - дух, который и породил то, что мы называем пространством. Он материализовался - тоесть он же был материей.
...
Вот церковники еще те догматики, но произнося троицу духа поминают последним. :)

#30 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32 030 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 26 Сентябрь 2009 - 02:16

Пространство - это лишь кусок чего-то, что мы смогли ограничить своим восприятием :) ( мы задаем размер, говоря "Во-о-от такой" или "безграничный" ограничивая( черчя границы, чтобы понимать ) в своем сознании то, что вобщем-то просто есть или нет )

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum (26.9.2009, 2:12) писал:

Вот церковники еще те догматики, но произнося троицу духа поминают последним. :)
А они вообще далеко ушли и, на самом деле, говорят доступным, для большинства, языком опуская многие вещи.
Да и говорят они, на самом деле, о том, что оно Едино :)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных