Сообщений в теме: 81

[Leonbrodyk]

 LWind (21.9.2009, 13:51) писал:

Да знаю я что тема изъезжена...уж простите, если занудно и надоедливо... Но очень надо понять.
Живу я в пупырловке в коей пентаксистов не знаю, опробовать/пощупать объективы кроме тех, что имею не могу. Да и купить могу только с основательной поездки в Питер, на которую надо решиться, сделать точный выбор и накопить деньжат.

Стоит выбор для универсального зума на замену китовому объективу: снимать надо будет свадьбы и др.репортажки, в коем главные герои это люди, зачастую в помещениях плохо освещенных. Вообщем хороший светосильный зум с постоянной ... нужен.

Если не лень(а то мне вот не лень перелопатить было пол форума читая про все эти зумы и запутываясь во мнениях) то ответьте на парочку вопросов:

Sigma 24-70 f2.8
Tamron 28-75 f2.8
Pentax 16-50/2,8

- какова резкость объектива
- сильно ли хроматит на широком угле
- ощущение картинки/хорошо ли рисует
- ну там и остальное: быстрота, тяжеловесность и прочее.

ну если совсем лень просто напишите что считает лучшим....хоть статистику гляну что ли

Возможно похвалите другой, но желательно чтобы доступен в продаже был.

У меня паралельно были Tамрон 28-75/2.8 и Sigma 24-70 макро (стaрая увесистая) - снимал на них 4 года (потом любимую Сигму украли... (а Тамрон жив до сих пор)
По моим наблюдениям эти объективы оба- достойный выбор, нужно только заранее выбрать на свой вкус (и манеру съемки)
Попробую примерно описать их индивидуальные особенности:
1. Tamron 28-75/2.8 - cамый компактный и легкий в своем классе(2.8)!
- картинка его кажется скучноватой в обычном варианте обработки, НО очень обогащается в вариантах "светлый ключ", "темный ключ"...
- при первых же пробах выглядит самым резким из подобных зумов, при детальном анализе оказался самым контрастным - отсюда детальность, которая сразу бросается в глаза!
- если настроиться, что боке вам дадут фиксы, объектив устроит на долго и особенно порадует скоростью в репортаже.
- бленда довольно глубокая и момент одел - снял (включая крышку)действительно требует уверенных движений , в остальном конструктив приятный.

2. Sigma 24-70/2.8 - очень увесистый вариант (что-то в районе 800-850гр!) и размер фильтра не хилый (72mm если не ошибаюсь)
- во время покупки один объектив оказался "никаким" - без резкости вообще!
Второй радовал постоянно. Картинка ровная по всему полю, низкий контраст с хорошей резкостью и рисунок очень приятный в боке (для зума).
- Во время репортажа, когда оба зума сидели на разных тушках, постоянно хватался именно за Sigma - от спасающей разници в Ш.У., хотя в теории я бы сомневался насколько часто эта разница необходима...
- В портрете с крупным планом (даже это можно снимать на Sigma смело ) , снимки получаются пластичными и не требуют частой возни с кожей моделей (утрированная проработка пор, волосков и т.д.)в отличии от Tamron...

Близкие, подержав в руках оба зума - сразу облюбовали именно Tamron (со словами "с ума сойти, как у тебя шея не отваливается от такого объектива! " - реагируя на Sigma
Итак на сегодня оба варианнта можно найти за 10-12тыс (бу).
Родные зумы 24-90 и 28-105 PZ явно проигрывали описанной оптике - давали грязноватый и мнее "породистый" снимок! От съемки с Tokina, осталось усредненное впечатление с явным "софтом" до диафрагмы 4...

Сообщение отредактировал Leonbrodyk: 21 April 2010 - 04:00

[barmaley96]

Цитата

Дмитрий, так брать его или нет, в обмен 28-105 PZ + доплата?
Или забыть?

Не Дмитрий, но отвечу - не стоит. Из-за текущей цены в 300$ и с учетом курса дороговато выходит .По по мне так smc 28-80 интереснее и в разы дешевле, жаль только что на широком 28мм, а не 24.

[deejjjaaaa]

 Leonbrodyk (20.4.2010, 20:51) писал:

1. Tamron 28-75/2.8 - cамый компактный и легкий в своем классе

Tamron 28-75/2.8 XR Di LD Asph. (IF) = 510г х 92мм х 73мм (67мм)

Sigma 28-70/2.8 EX DG = 510г х 87мм x 74мм (67мм)

[deejjjaaaa]

 8010 (20.4.2010, 12:37) писал:

товарищ один утверждает что была у него когда то Sigma 24-70, какая-то старая и очень железная, с отверточным приводом, совсем не то что теперешние
24-70mm F2.8 EX DG Macro
24-70mm F2.8 IF EX DG HSM
скажите а была ли вообще такая линза? и если можно её точную маркировку, на офф. сайте сигмы вот вижу только две вышеуказанные модели...

вообще ЕХ железные всe, и все автофокусные без HSM с отверткой.

номенклатура ~2000

24-70mm f/3.5-5.6 Aspherical
28-70mm f/2.8 EX Aspherical
28-70mm f/2.8-4 UC
28-80mm f/3.5-5.6 Aspherical Mini Zoom Macro
28-105mm f/2.8-4 Aspherical
28-105mm f/4-5.6 UC-II
28-200mm f/3.8-5.6 Aspherical UC
28-200 f/3.5-5.6 DL Aspherical Hyperzoom Macro


номенклатура 2002

24-70mm f/2.8 EX Aspherical DG DF
24-70mm f/3.5-5.6 Aspherical HF
24-70mm f/3.5-5.6 Aspherical

28-70mm f/2.8 EX Aspherical
28-70mm f/2.8 EX Aspherical DF
28-80mm f/3.5-5.6 Aspherical Macro HF
28-80mm f/3.5-5.6 Aspherical Mini Zoom Macro
28-105mm f/2.8-4 Aspherical
28-105mm f/3.8-5.6 UC-III Aspherical IF
28-135mm f/3.8-5.6 Aspherical IF Macro
28-200mm f/3.5-5.6 Compact Aspherical Hyperzoom Macro
28-200mm f/3.5-5.6 DL Aspherical Hyperzoom Macro
28-300mm f/3.5-6.3 Compact Aspherical Hyperzoom
28-300mm f/3.5-6.3 DL Aspherical Hyperzoom



номенклатура 2004

24-60mm F2.8 EX DG
24-70mm F3.5-5.6 ASPHERICAL HF
24-135mm F2.8-4.5
28-70mm F2.8-4 HIGH SPEED ZOOM
MINI ZOOM MACRO 28-80mm F3.5-5.6 II ASPHERICAL
28-105mm F2.8-4 ASPHERICAL
28-105mm F3.8-5.6 UC-III ASPHERICAL IF
28-135mm F3.8-5.6 ASPHERICAL IF MACRO
COMPACT HYPERZOOM 28-200mm F3.5-5.6 ASPHERICAL MACRO
28-300mm F3.5-6.3 MACRO

номенклатура 2006

24-60mm F2.8 EX DG
24-70mm F2.8 EX DG MACRO
24-135mm F2.8-4.5
28-70mm F2.8 EX DG
28-70mm F2.8-4 DG
28-200mm F3.5-5.6 DG MACRO
28-300mm F3.5-6.3 DG MACRO

Сообщение отредактировал deejjjaaaa: 21 April 2010 - 05:10

[Leonbrodyk]

 deejjjaaaa (21.4.2010, 5:46) писал:

Tamron 28-75/2.8 XR Di LD Asph. (IF) = 510г х 92мм х 73мм (67мм)

Sigma 28-70/2.8 EX DG = 510г х 87мм x 74мм (67мм)

Я подробно описал? что речь вел о "старой" версии Sigma 24-70/2.8 makro...
привожу ссылку, в ней
Диаметр под светофильтр (мм) 82!
Размеры (диаметр х длина, мм) 88,6 x 115,5!
Вес (гр) 715 гр.
(согласен, я был не точен, но это почти в 1.5 раза тяжелее и крупнее чем Tamron...)
http://www.sigmalens...s.php?prod_id=9

[deejjjaaaa]

 Leonbrodyk (20.4.2010, 22:09) писал:

Я подробно описал? что речь вел о "старой" версии Sigma 24-70/2.8 makro...

вы написали "cамый компактный и легкий в своем классе"... класс состоит из более чем 2-х объективов.

[Leonbrodyk]

 deejjjaaaa (21.4.2010, 6:12) писал:

вы написали "cамый компактный и легкий в своем классе"... класс состоит из более чем 2-х объективов.

Все правильно, но новая версия Sigma просто отсутствовала на тот момент.
А сейчас я ее не рассматриваю как оптимальный вариант по 2 причинам:
1. - многие обладатели отмечают заметную деградацию - качество снимка - конструктив,
отдавая предпочтение именно старому варианту. Не говоря о том, что приведенный вами
пример именно 28-70 (без того самого + ШУ...), хотя существует и обновленный 24-70.
2. - Цена "старого варианта около от от 15 до 22т.!!! (за новый)
- цена нового выскакивает в районе 1400$! - по моему это уже другой класс цен
(вообщем примерно раза в 2! дороже - за компактность и наличие фирменного HSM)
http://www.sigmaphoto.com/shop/24-70mm-f28...ex-dg-hsm-sigma

ИМХО за эти деньги... я бы не стал советовать его как оптимальный

Сообщение отредактировал Leonbrodyk: 21 April 2010 - 05:55

[deejjjaaaa]

 Leonbrodyk (20.4.2010, 22:46) писал:

Все правильно, но новая версия Sigma просто отсутствовала на тот момент.

а я и не имел ввиду новый объектив, приведенный пример объектива Sigma 28-70/2.8 EX DG совсем не новый... и мое замечание не относилось к качеству оптики к тому же - я просто заметил что в класее FF зумов с постоянной светосилой 2.8 и диапазоном фокусных 24...28 - 60...80 упомянутый выше Тамрон совсем не "cамый компактный и легкий в своем классе", a один из двух и все...

[8010]

 deejjjaaaa (21.4.2010, 4:58) писал:

вообще ЕХ железные всe, и все автофокусные без HSM с отверткой.

номенклатура ~2000
24-70mm f/3.5-5.6 Aspherical
28-70mm f/2.8 EX Aspherical
28-70mm f/2.8-4 UC

номенклатура 2002
24-70mm f/2.8 EX Aspherical DG DF
24-70mm f/3.5-5.6 Aspherical HF
24-70mm f/3.5-5.6 Aspherical
28-70mm f/2.8 EX Aspherical
28-70mm f/2.8 EX Aspherical DF

номенклатура 2004
24-60mm F2.8 EX DG
24-70mm F3.5-5.6 ASPHERICAL HF
24-135mm F2.8-4.5
28-70mm F2.8-4 HIGH SPEED ZOOM

номенклатура 2006
24-60mm F2.8 EX DG
24-70mm F2.8 EX DG MACRO
24-135mm F2.8-4.5
28-70mm F2.8 EX DG
28-70mm F2.8-4 DG

спасибо за ликбез, познавательно...
получается что "старыми железными 2.8" можно считать
28-70mm f/2.8 EX Aspherical
а что кстати значат DG DF HF
и насколько реально найти что то вроде
24-70mm f/2.8 EX Aspherical DG DF
24-70mm f/3.5-5.6 Aspherical HF
24-70mm f/3.5-5.6 Aspherical

может еще такое опознаете? как оно и чего стоить может? не АФ я так понимаю...
Sigma UC zoom 28-70 3,5-4,5
http://www.fotohost....5bbcab925bae755
http://www.fotohost....a45f7952ce5ec8a

[Digrus]

Я вот тоже сильно хотел Тамрон 28-75 (почти новый), но приехав посмотреть от покупки отказался. Возможно это правильный объектив в плане оптики, но увидев у продавца комплект из 16-50 и 50-135 (эти он себе оставил понятное дело) брать передумал. Может конструктив не понравился, а может просто дело в том что по цене одного Тамрона я заимел 4 объектива, а именно:

DA 18-55 II, FA 50 1.4 (очень дешево купил), F 35-70 3.5-4.5, M 75-150 4. Винегрет, да, но мне пока нравится, компактенько так и недорого. И все от Пентакса.

Укажу примерную цену объективов в Литах (умножать на 13 чтобы получить рубли)

200+400+200+200 = 1000 Lt

Когда-нибудь возьму еще корейскую 85-ку 1.4 (в магазине стоит 800 Lt), а вот остальные объективы пусть будут Пентакс. Про Сигму могу сказать что на Кэноне она мне понравилась, очень красивый цвет получался при автоматическом балансе белого (теплый и насыщенный), но свет она любит однозначно. Тамрон пожалуй слишком правильный, оттого скучен как правильно заметили. Просто нравятся добротные и красивые вещи, а вот для работы Тамрон наверное хорош, еще слышал что у Сигмы хлипкий конструктив по части электроники, видно экономят на надежности.

[Elektrik21]

 Leonbrodyk (21.4.2010, 4:51) писал:

Родные зумы 24-90 и 28-105 PZ явно проигрывали описанной оптике - давали грязноватый и мнее "породистый" снимок!

Сомнительное умозаключение. Когда-то, имея один КИТ к десятке, пересмотрел немало сэмплов с этих зумов. Купил в итоге 16-45/4 и несколько хороших родных фиксов.
В свое время на форуме выкладывали сравнительные тесты Сигма-Пентакс с большим количеством сэмплов. Если дома найду - выложу. Не заметил в этих объективах (Сигме и, особенно, Тамроне) ничего чистого и породистого, в сравнении с пентаксами. Скорее наоборот. 24-90 по сравнению с Сигмой обладает чистыми яркими цветами. Тамрон как и все тамроны при рассеянном свете дает мрачную картинку.
Мое мнение с тех пор не изменилось.
ИМХО оптика Пентакс отличается от прочих именно качественным стеклом и просветлением даже на бюджетном уровне. Пентакс пока еще привлекает на свою сторону именно этим.

[Кир]

 Leonbrodyk (21.4.2010, 4:51) писал:

Родные зумы 24-90 и 28-105 PZ явно проигрывали описанной оптике - давали грязноватый и мнее "породистый" снимок!

Как раз 28-105 PZ для меня - это почти идеал по пентаксовской свето и цветопередаче...

[-Вадим-]

Не буду спорить о чистоте породы, но мне моя сигма (17-70) нравится
она, конечно, не из списка, но определению "универсальный зум" вполне соответствует

Сообщение отредактировал -Вадим-: 22 April 2010 - 16:34

[qwss]

 LWind (21.9.2009, 12:51) писал:

Sigma 24-70 f2.8
Tamron 28-75 f2.8
Pentax 16-50/2,8

Если для автора это ещё актуально...

24-70, на мой взгляд, наиболее удобен по фокусным (на цифре).

Из перечисленных имею Сигму. Наверное, мне повезло с экземпляром. Резкий с /2,8, при этом приятный рисунок. Довольно большой и тяжёлый, но вес - не недостаток. "Хобот" выезжает под собственным весом.

Плюсы:
1. Светосила
2. Универсальные ФР
3. Очень хорошая оптика (на всякий случай: имею 50-135/2,8, линейку Zuiko - мне есть с чем сравнивать)

Минусы:
1. Не очень удобное кольцо зуммирования - диаметр маловат, и близко к камере.
2. Большой линзовый блок и "прокачиваемый" объём воздуха - быстро перезуммировать с 70 до 24 бывает затруднительно. В обратную сторону - без проблем.
3. Бленда маловата. Советую прикупить стороннюю.
4. При определённом угле контрового света сильно вуалирует, что не всегда заметно в видоискатель!!!
5. Запредельный диаметр фильтров - 82мм.

Резюме:
Минусы есть (а где их нет?), но к ним можно привыкнуть и обходить их. Если экземпляр удачный - реально хороший рабочий объектив. Особенно при его цене. Автофокус с ним, кстати, весьма шустр.

Удачи!

[Leonbrodyk]

 Elektrik21 (22.4.2010, 16:21) писал:

Сомнительное умозаключение. Когда-то, имея один КИТ к десятке, пересмотрел немало сэмплов с этих зумов. Купил в итоге 16-45/4 и несколько хороших родных фиксов.
В свое время на форуме выкладывали сравнительные тесты Сигма-Пентакс с большим количеством сэмплов. Если дома найду - выложу. Не заметил в этих объективах (Сигме и, особенно, Тамроне) ничего чистого и породистого, в сравнении с пентаксами. Скорее наоборот. 24-90 по сравнению с Сигмой обладает чистыми яркими цветами. Тамрон как и все тамроны при рассеянном свете дает мрачную картинку.
Мое мнение с тех пор не изменилось.
ИМХО оптика Пентакс отличается от прочих именно качественным стеклом и просветлением даже на бюджетном уровне. Пентакс пока еще привлекает на свою сторону именно этим.

Я описал собственный опыт (полноценные реальные съемки...) обладания этими линзами
а не умозаключения по привьюшкам в инете
Думаю каждый может иметь собственное мнение и вкус, на который и опираются при выборе...
В этом смысле чужие тэсты и примеры (лично для меня) - cтечения, обстоятельства и личные предпочтения... (обработка и вообще пользование техникой). Поэтому
Зум 24-90 типичный, приличный представитель своего класса, а упоминавшиеся зумы с постоянной 2.8! - это экономичное проф-исполнение с очень грамотным балансом цена/качество!

Что касается какого-либо объектива, "обладающего особенными цветами"... то это актуально тоько для тех, кто владеет собственными рецептами "своей картинки" (выведет результат с любой линзы - от гелиоса до "священных коров" любой системы ) - тоесть я бы сравнил оптику с объемом двигателя в автомобиле. А фотоапарат - это остальная машина.
С гелиос 44 (объем 1л ) я тоже приеду в пункт B, но потрачу больше времени на дорогу, получу меньше удовольствия от вождения и отмету слишком сложные участки трассы по пересеченной местности...
Первое время и тут есть особенный кайф (уже умеючи) рвануть с ручника на светофоре

[8010]

 -Вадим- (22.4.2010, 16:28) писал:

Не буду спорить о чистоте породы, но мне моя сигма (17-70) нравится
она, конечно, не из списка, но определению "универсальный зум" вполне соответствует

какой именно?

SIGMA AF 17-70 mm f/2.8-4 DC MACRO OS HSM
SIGMA AF 17-70 mm F2.8-4.5 DC MACRO HSM

[deejjjaaaa]

 8010 (21.4.2010, 17:07) писал:

а что кстати значат DG DF HF

DG = FF оптимизированный под цифру (покрытие линз)
DF = переключатель AF/MF сдвигом фокусировочного кольца
HF = не знаю - может быть опечатка и имелся ввиду DF ?

[Kozel]

 -Вадим- (22.4.2010, 17:28) писал:

Не буду спорить о чистоте породы, но мне моя сигма (17-70) нравится
она, конечно, не из списка, но определению "универсальный зум" вполне соответствует

Pentax 17-70/4 Чем хуже?

[deejjjaaaa]

 8010 (21.4.2010, 17:07) писал:

и насколько реально найти что то вроде
24-70mm f/2.8 EX Aspherical DG DF
24-70mm f/3.5-5.6 Aspherical HF
24-70mm f/3.5-5.6 Aspherical

скорее всего вы не хотите Sigma 24-70/3.5-5.6 ибо это 1) не EX серия, 2) не DG и 3) темные... то есть это планировалось как дешевые пластиковые киты начального уровня на пленочные фотоаппараты...

 Kozel (27.4.2010, 14:09) писал:

Pentax 17-70/4 Чем хуже?

для некоторых отдельно взятых людей он может быть дороже и/или без отвертки например... для кого-то это совсем не недостатки...

[8010]

 deejjjaaaa (27.4.2010, 21:06) писал:

DG = FF оптимизированный под цифру (покрытие линз)
DF = переключатель AF/MF сдвигом фокусировочного кольца
HF = не знаю - может быть опечатка и имелся ввиду DF ?

ну вот же у вас написано
24-70mm f/2.8 EX Aspherical DG DF
24-70mm f/3.5-5.6 Aspherical HF
HF ?

 deejjjaaaa (27.4.2010, 21:12) писал:

скорее всего вы не хотите Sigma 24-70/3.5-5.6 ибо это 1) не EX серия, 2) не DG и 3) темные... то есть это планировалось как дешевые пластиковые киты начального уровня на пленочные фотоаппараты...
для некоторых отдельно взятых людей он может быть дороже и/или без отвертки например... для кого-то это совсем не недостатки...

да пожалуй хотелось бы ЕХ, а вот касательно DG... хм, т.е. не DG линзы на цифре будут совсем плохи? имеется просто пленка, хотелось бы изредка там использовать...

и заодно может скажете что значит маркировка DC?
SIGMA AF 17-70 mm f/2.8-4 DC MACRO OS HSM
SIGMA AF 17-70 mm F2.8-4.5 DC MACRO HSM
OS - опт. стаб в стекле, HSM - УЗ мотор

[ArSeNik]

 8010 (27.4.2010, 23:36) писал:

и заодно может скажете что значит маркировка DC?

DG - digital gold , кроет ФФ, DC - digital crop, соответственно кроп