Перейти к содержимому


Универсальный зум(проблема выбора)


Сообщений в теме: 81

#1 LWind

  • Пользователь
  • 232 сообщений

Отправлено 21 September 2009 - 12:52

Да знаю я что тема изъезжена...уж простите, если занудно и надоедливо... Но очень надо понять.
Живу я в пупырловке в коей пентаксистов не знаю, опробовать/пощупать объективы кроме тех, что имею не могу. Да и купить могу только с основательной поездки в Питер, на которую надо решиться, сделать точный выбор и накопить деньжат.

Стоит выбор для универсального зума на замену китовому объективу: снимать надо будет свадьбы и др.репортажки, в коем главные герои это люди, зачастую в помещениях плохо освещенных. Вообщем хороший светосильный зум с постоянной ... нужен.

Если не лень(а то мне вот не лень перелопатить было пол форума читая про все эти зумы и запутываясь во мнениях) то ответьте на парочку вопросов:

Sigma 24-70 f2.8
Tamron 28-75 f2.8
Pentax 16-50/2,8

- какова резкость объектива
- сильно ли хроматит на широком угле
- ощущение картинки/хорошо ли рисует
- ну там и остальное: быстрота, тяжеловесность и прочее.

ну если совсем лень просто напишите что считает лучшим....хоть статистику гляну что ли :)

Возможно похвалите другой, но желательно чтобы доступен в продаже был.

#2 Intense

  • Пользователь
  • 1010 сообщений
  • Имя:Константин
  • Город:Ульяновск

Отправлено 21 September 2009 - 13:05

*мечтательно*
Вот бы где урвать Токину 28-80/2.8, тыщ за 15 хотя бы.

#3 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32940 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 21 September 2009 - 13:17

Токина 28-80 для репортажа не подойдет - она для художника.
У все, перечисленным автором, объективов, разное фокусное расстояние. В этом ключе вопросы о резкости кажутся странными. Про Сигму есть отдельная тема с картинками. Про Тармон - тоже.

#4 tsde1

  • Пользователь
  • 2109 сообщений

Отправлено 21 September 2009 - 13:24

Просмотр сообщенияIOTNIK (21.9.2009, 14:16) писал:

Токина 28-80 для репортажа не подойдет - она для художника.
......

А почему у Вас такое мнение?

#5 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 September 2009 - 13:38

Просмотр сообщенияLWind (21.9.2009, 13:51) писал:

Стоит выбор для универсального зума на замену китовому объективу: снимать надо будет свадьбы и др.репортажки...
Полистайте ветку Съемка свадьбы системой Pentax. Возможно станет яснее, что именно нужно. Там подобные вопросы так же поднимались.

#6 VladK

  • Пользователь
  • 3275 сообщений
  • Город:Kiyv

Отправлено 21 September 2009 - 13:40

Sigma 24-70 f2.8
Tamron 28-75 f2.8
Pentax 16-50/2,8

Родной как-то выбивается из этого ряда. Сигма - экземпляр б/у, который я смотрел для себя, категорически не устроил меня по резкости. Как по мне 2,8 ни на одном фокусе не рабочая, т.е., как минимум, нужно смотреть экземпляр. Кроме того 82 мм фильтр.
Тамрон - снимал двумя экземплярами, оба резки с 2,8. В целом очень хорошее впечатление, в минуса конструктив и неприятный, как для портрета рисунок (ИМХО), те же Токины 28-70/80 всех версий (2,6-2,8 не пробовал), рисуют гораздо приятнее и по конструктиву отчасти даже лучше нашей *28-70.
Токина 28-80/2,8 имеет специфический софт на открытой, для целей а-ля репортаж я предпочел ей ТОкину 28-70/2,8 , рисунок более предсказуемый.

#7 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32940 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 21 September 2009 - 15:23

Просмотр сообщенияtsde1 (21.9.2009, 13:23) писал:

А почему у Вас такое мнение?
А зачем репортеру софтящее стекло? Полная уверенность в картинке в любых условиях отличается от игры с объективом. Художнику нужна игра, ее проявления, а репортажнику - уверенность.

#8 Кир

  • Пользователь
  • 2359 сообщений
  • Имя:Кирилл
  • Город:Москва

Отправлено 21 September 2009 - 15:24

Сравнивать эти объективы, конечно, странно, уже по их стоимости, хотя бы... Сигмой не снимал. Тамрон был. Сравнивать его с Петаксом 16-50 довольно тоже нелепо - разные фокусные, рисунок, скорость фокусировки... При этом для свадеб (ИМХО), именно по фокусным, Тамрон предпочительнее. Он только медленый довольно (что для свадеб не есть гуд). А лучше уж родной 50-135, кстати (если уж есть деньги на 16-50). 16-50 мне (несмотря на скорость фокусировки) показался не очень репортажным объективом - часто не хватает фокусных (хотя бы до 70-80). Остальные показатели (если повезёт с экземпляром) очень хороши. Мне у него очень нравится цвето (я бы даже сказал свето) передача и скорость. Тяжёлый, правда, собака.

#9 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 21 September 2009 - 15:50

Имел пару-тройку месяцев Сигму 24-70/2.8 которая без моторчика.
Ужас. Снимать можно с 3.5. При том что я не ловлю попиксельную резкость. Просто до 3.5 объектив работает как настоящий софт-объектив.

Сейчас снимаю на тамрон 28-75.
Полностью устраивает. Был бы ещё в железном корпуссе - цены бы не было.
Контрастен, резкость полностью радует.

#10 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32940 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 21 September 2009 - 15:59

Просмотр сообщенияバルンス (21.9.2009, 15:49) писал:

При том что я не ловлю попиксельную резкость. Просто до 3.5 объектив работает как настоящий софт-объектив.
Вы не путайте мыло с софт-эффектом. Софт-эффект есть и на Токине, но мыла там нет.

#11 Гость_Valery_*

  • Гость

Отправлено 21 September 2009 - 16:03

Упаси господь всех Пентаксистов от сумы, тюрьмы и продукции Sigma. Аминь.

#12 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 21 September 2009 - 16:12

Просмотр сообщенияIOTNIK (21.9.2009, 20:58) писал:

Вы не путайте мыло с софт-эффектом. Софт-эффект есть и на Токине, но мыла там нет.
ну у меня это был "намёк на софтовый 85ник от пентакса" - не так круто, как примеры в ДА, но чувствовалось сходство
ну и мыло, само-собой, было
к сожалению примеров не сохранилось, чтоб освежить память и точно сказать :)
но объективом до 3.5 пользоваться я не смог

Сообщение отредактировал バルンス: 21 September 2009 - 16:14


#13 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32940 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 21 September 2009 - 16:21

У 85 мыла нет, если в резкость попадешь.

#14 basta108

  • Пользователь
  • 1067 сообщений
  • Город:Москва, ЮВАО

Отправлено 21 September 2009 - 16:54

была у меня токина 28-70/2.8. Очень быстрая и, начиная с 4 вполне себе резкая. И рисунок поинтереснее трампопона и сигмы. Ну и конструктив :) В субботу поигрался с сигмой 24-70 - от токины были гораздо более приятные впечатления. Сигма вся-какая-то пластмассовая, хоботящая, кольцо зума тугое, на открытой мне показалась не лучше токины. Как замена киту - может быть, но не более.

А в общем, решил, что если когда-нибудь понадобится штатный зум, то только 50-135 - красавчик))

#15 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 21 September 2009 - 17:30

Просмотр сообщенияIOTNIK (21.9.2009, 21:20) писал:

У 85 мыла нет, если в резкость попадешь.
ну это да, как у всех настоящий софтов :)
у сигмы мыло+софт. вот так :)

#16 Joe

  • Пользователь
  • 140 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 September 2009 - 17:34

Прочитал тему.Вспомнил, что летом заходил в магазин и смотрел сигму 24-70 с витрины.Часть фото сохранились (соответственно без всякой обработки).
фото

#17 tsde1

  • Пользователь
  • 2109 сообщений

Отправлено 21 September 2009 - 18:03

Просмотр сообщенияIOTNIK (21.9.2009, 16:22) писал:

А зачем репортеру софтящее стекло? ...

Так свадьба - не военный репортаж и софтовость не очень вредна.

Просмотр сообщенияLWind (21.9.2009, 13:51) писал:

ну если совсем лень просто напишите что считает лучшим....хоть статистику гляну что ли :)

1) Tokina 28-70\2.8. Большая и тяжелая, размеры не меняются при зуме и фокусировке, почти вся обрезинена. Фокусируется быстро и снаружи ничего не крутится. Картинку дает мягкую. Новую купить трудно. Встроенную вспышку заслоняет.

2) Tamron 28-75\2.8. Немного больше и тяжелее китового, при зуммировании размер увеличивается вдвое. Фокусируется либо медленней токины, либо так же. Картинка контрастная. Можно купить новый. Встроеную вспышку без бленды не заслоняет, может только на 75мм.

Сообщение отредактировал tsde1: 17 October 2009 - 14:36


#18 vlad59

  • Пользователь
  • 5340 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Dnepr

Отправлено 21 September 2009 - 18:41

Просмотр сообщенияIOTNIK (21.9.2009, 15:22) писал:

А зачем репортеру софтящее стекло? Полная уверенность в картинке в любых условиях отличается от игры с объективом. Художнику нужна игра, ее проявления, а репортажнику - уверенность.
еще добавлю про репортажку , и боке тут причем? Уверенность-правильное слово.

Сообщение отредактировал vlad59: 21 September 2009 - 18:41


#19 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32940 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 21 September 2009 - 18:43

Токина 28-70 бывает разныя - и изменяющая размеры( правда не сильно ) - тоже :) :) ( изменяющая размеры быстрее, намного )

#20 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 21 September 2009 - 18:43

Просмотр сообщенияvlad59 (21.9.2009, 23:40) писал:

еще добавлю про репортажку , и боке тут причем? Уверенность-правильное слово.
В таком случае советую однозначно тамрон - выбирал его по этому критерию. А то, что картинка понравилась - дополнительная фича.

#21 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32940 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 21 September 2009 - 18:53

Вообще-то автор сам должен определить, нужно ли ему 16мм. А 28 могут быть часто очень узкими.
Пусть идет в тему о свадьбах и читает.

#22 Joe

  • Пользователь
  • 140 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 September 2009 - 19:27

Мне уже стало интересно, выложите пожалуйста картинки с откровенным мылом на сигме. Просто пара штук которые я держал в руках мыльными я бы не назвал.

#23 VladK

  • Пользователь
  • 3275 сообщений
  • Город:Kiyv

Отправлено 21 September 2009 - 23:11

Просмотр сообщенияValery (21.9.2009, 16:02) писал:

Упаси господь всех Пентаксистов от сумы, тюрьмы и продукции Sigma. Аминь.

Не забывайте ставить смайлики, или уточнять, какие модели Вы имеете ввиду. Мою Сигму 70-200/2,8 несколько раз предлагали продать, Сигму 400/5,6 АРО макро буквально выпросили, 24/1,8 купил один из одноклубников и использует на свадьбах, в т.ч. на открытой диафрагме. Могу в этот ряд поставить еще кк минимум 105/2,8 макро. А Вы наверное имели ввиду Сигму 28-105/2,8-4,0?

ОТкровенное мыло с Сигмы могу выслать только в личку. Сигма 24-70/2,8 на открытой.

#24 Сергей-К

  • Пользователь
  • 3767 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 21 September 2009 - 23:58

К перечисленным добротным Сигмам я бы добавил 10-20, 150/3.5 макро, 180/3,5 макро. Это из того, результат которых я видел на бумаге. Уверен что есть и другие. О фишаях ОЧЕНЬ хорошо отзывались.
Я и есть тот одноклубник, который купил у VladK Сигму 24/1.8. На 1.8 она терпима, но контраст таки падает, но на ф2.0 уже более менее, на ф2.4 уже хорошо.
Кроме оптики я пользую вместе с 540-й родной вспышкой Сигмовскую 500 Супер. Родная лучше, но негодность Сигмы несколько преувеличена. Родная имеет больше функций, удобнее снимается/одевается и немножко (именно немножко) точнее отрабатывает экспозицию. Но работать можно как той, так и другой. Кстати, с радиосинхронизатором родная глючит - синхронизируется на 1/30 сек. А Сгмовская работает без глюков. Думаю что дело в питании, но точно не уверен.

#25 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 22 September 2009 - 03:17

Просмотр сообщенияJoe (22.9.2009, 0:26) писал:

Мне уже стало интересно, выложите пожалуйста картинки с откровенным мылом на сигме. Просто пара штук которые я держал в руках мыльными я бы не назвал.
К сожалению после пары кадров перестал пользовать 2.8, поэтому нечего показать :)

#26 VladK

  • Пользователь
  • 3275 сообщений
  • Город:Kiyv

Отправлено 22 September 2009 - 22:32

Просмотр сообщенияСергей-К (21.9.2009, 23:57) писал:

К перечисленным добротным Сигмам я бы добавил 10-20, 150/3.5 макро, 180/3,5 макро. Это из того, ...

Да, под 10-20 подписываюсь. Пробовал с байонетом Никона. Не ожидал, мыла нет с открытой. А Сигму 24/1,8 сравнивал напрямую с 24/2,0* (на который его и сменял). Разница между ними по всем параметрам отнюдь не в 1,8 раза, как в цене.

#27 Lomus

  • Пользователь
  • 2177 сообщений
  • Город:М.О.

Отправлено 23 September 2009 - 00:11

Уже где-то писал, но повторюсь про Сигму 24-70/2,8.
Основной мой свадебно-корпоративный объектив, другого ничего ним не снимаю. Рабочая дырка 4. 2.8 просто ужас, 3,5 пол-ужаса (хотя видел под Сапог с очень достойной, даже великолепной 2,8). Но снимаю только на 4-5,6. Здоровый, тяжёлый и, несмотря на рост и вес, довольно шустрый. Очень хорош именно для пьянко-гулянковской съёмки. Ибо ГРИП у него уникальная, я таких больше не встречал ( у меня сейчас 8 объективов и с десяток разных было продано и роздано) - размытие очень невнятное и начинается очень плавно. Т.е. рисунок, вернее его отсутствие, больше похож на цифромыло. Очень хорошо для съёмки групп, и передние, и задние получаются более-менее резко. Эх, ему бы ещё влагозащиту...

Это не реклама! Это мой экземпляр. Про другие не знаю, не снимал, не сравнивал. Результаты могут быть абсолютно противоположные!

Сообщение отредактировал Lomus: 23 September 2009 - 00:12


#28 An-ton

  • Пользователь
  • 103 сообщений

Отправлено 17 October 2009 - 14:05

Просмотр сообщенияtsde1 (21.9.2009, 19:02) писал:

Так свадьба - не военный репортаж и софтовость не очень вредна.
...

"Софтовость" токины важна только при портретной съемке, в противном случае, получается одно мыло :).

Сообщение отредактировал An-ton: 17 October 2009 - 14:06


#29 КульМан

  • Пользователь
  • 614 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 October 2009 - 17:11

Просмотр сообщенияIOTNIK (21.9.2009, 19:42) писал:

Токина 28-70 бывает разныя - и изменяющая размеры( правда не сильно ) - тоже :) :) ( изменяющая размеры быстрее, намного )
Все субъективно. Недавно я стал владельцем Токины 28-70/2.6-2.8, так вот был впечатлен как быстро эта дура фокусируется, намного быстрее чем пластмассовый тамрон.
Даже мне показалось, что по скорости фокусировки токина эта сравнима с F28-80/3.5-4.5, но тот легче раза в 2, а то и в 3.
Вобщем, пока наслаждаюся купленной вещью...

Сообщение отредактировал КульМан: 17 October 2009 - 17:13


#30 jonny172

  • Пользователь
  • 406 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 October 2009 - 22:48

Просмотр сообщенияAn-ton (17.10.2009, 15:04) писал:

"Софтовость" токины важна только при портретной съемке, в противном случае, получается одно мыло :).
Нормально все у токины, у меня почему то мыло уже давно не получается, наверное к объективу привык





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных