Сообщений в теме: 424

[№13]

Mili сказал:

приехала сегодня посылка с удлинительными кольцами марки pentax и объективом pentax 50mm M f1.7 на радостях сразу поехал на природу. вернулся. кошмар. пью валерьянку. все кадры испорчены...

Я согласен с n:z - что-то вы усложняете себе жизнь. Делайте уже обратку, купив соответствующий переходник, или найдите мануальный макрик и бросайте эту валерьянку

[n:z]

UVP (19 April 2018 - 23:34) писал:

Я согласен с n:z - что-то вы усложняете себе жизнь. Делайте уже обратку, купив соответствующий переходник, или найдите мануальный макрик и бросайте эту валерьянку

обратка (перевёртыш) штука хорошая, но ведь это всё-таки следующая ступенька... простой макрик (полтинник), плюс запастись терпением, и добиваться приличных кадров - через это надо пройти, потом любые усложнения не будут требовать успокоительного...

[VitaliyP]

Я тоже не совсем понимаю, зачем городить все эти немыслимые монструозные конструкции. Когда можно просто взять и купить макрик от Пентакс. Тем-более, что в этой системе они просто великолепные! И выбор есть на любой вкус и любой кошелёк.

[kogd]

VitaliyP (20 April 2018 - 19:33) писал:

Я тоже не совсем понимаю, зачем городить все эти немыслимые монструозные конструкции. Когда можно просто взять и купить макрик от Пентакс. Тем-более, что в этой системе они просто великолепные! И выбор есть на любой вкус и любой кошелёк.

Если человек не собирается заниматься макро основательно, а так, время от времени поснимать, то кольца как раз оптимальный вариант. Определенно лучше любых макролинз. С кольцами темнее, но качество они не жрут, в отличии от макролинз.

[№13]

kogd (20 April 2018 - 21:36) писал:

Если человек не собирается заниматься макро основательно, а так, время от времени поснимать, то кольца как раз оптимальный вариант. Определенно лучше любых макролинз. С кольцами темнее, но качество они не жрут, в отличии от макролинз.

Макрокольца съедают МДФ. Для статичной макросъемки нормально, когда насекомые мертвые. А для охоты это худший вариант. Мануальный макрик - дешево и сердито. Автор на своей волне, советы бессмысленны

[ZAlex57]

Выгуливал сегодня свой тамрон

[kreisser]

Владельцы такой линзы есть? Super-Multi-Coated-Macro-Takumar 50mm f4 М42, стоит она 100у.е.? Знаковый хочет купить, использовать на фул Соне аля 7-2 а я не чем помочь не могу, И в руках не держал.

Сообщение отредактировал kreisser: 23 April 2018 - 20:55

[StarPer]

Это лучший макрик у Пентакс. В ссср 800 рублей стоил.

[n:z]

kreisser (23 April 2018 - 20:51) писал:

Владельцы такой линзы есть? Super-Multi-Coated-Macro-Takumar 50mm f4 М42, стоит она 100у.е.? Знаковый хочет купить, использовать на фул Соне аля 7-2 а я не чем помочь не могу, И в руках не держал.

Три сезона снимал параллельно им и SMC Macro Takumar' ом 100mm m42 - так вот разглядывая raw'ы и не глядя на exif порой не можешь угадать, каким именно снято... так что разница только в ФР: кому какое удобнее (а вернее - какое именно ФР удобнее/нужнее в данный момент съёмки). Есть просто macro takumar 50mm m42, без "smc", предшественник упомянутого сабж'а - у него не пять, а [вроде как] восемь лепестков диафрагмы, и увеличение он могёт давать 1:1... достаточно редок...

[ZAlex57]

Сакура с тамрона

[Mili]

n:z (19 April 2018 - 20:12) писал:

полтинник и 35й были НЕ макро? да и вообще: сразу же с макрокольцами - это Вы пошли путём наибольшего сопротивления (себе самому) ...

с этими extension tubes уже успел опробовать следующие объективы:

pentax M 50m f1.7 - НЕ макро
pentax DA 35mm f2.8 macro lim - макро
pentax FA 100mm f2.8 macro - макро

UVP (19 April 2018 - 23:34) писал:

Я согласен с n:z - что-то вы усложняете себе жизнь. Делайте уже обратку, купив соответствующий переходник, или найдите мануальный макрик и бросайте эту валерьянку

реверсивное искал, не нашел, как попадется под руку сразу куплю.
Вы знаете что изменится с использованием реверсивного? имеет ли смысл использовать его с макрообъективом? или будет хуже? или пофиг ничего не изменится?
Мануальный макрик... какой? и зачем. есть проблема конечно на 35м - невозможно ручную выставить диафрагму, но на сотке это можно делать. В любом случае выяснилось что с кольцами использовать 35й Нельзя! ... приходилось приближать объектив буквально на дистанцию в 5-8 мм к объекту. не преувеличение, реально 5-8 мм от стекла фильтра до жука.
Чтобы не убить объектив об камни поставил фильтр. Это не вариант конечно.

n:z (20 April 2018 - 18:54) писал:

обратка (перевёртыш) штука хорошая, но ведь это всё-таки следующая ступенька... простой макрик (полтинник), плюс запастись терпением,

да, следующая ступенька, именно на нее и вступил ) а простых макриков у меня уже достаточно, пройденный этап.

VitaliyP (20 April 2018 - 19:33) писал:

Я тоже не совсем понимаю, зачем городить все эти немыслимые монструозные конструкции. Когда можно просто взять и купить макрик от Пентакс.

пройденный этап. мне нужно отражение объектива в глазу прыгуна и сетчатка глаза. обычные макрики этого не дают.
нужна конструкция супермакро. А это кольца, супермакро объективы, например Laowa, насадки от микроскопов (кстати может кто встречал тему как их прилохмачивать к нашей технике, купить можно на ebay а вот как колхозить, непонятно

kogd (20 April 2018 - 21:36) писал:

Если человек не собирается заниматься макро основательно, а так, время от времени поснимать, то кольца как раз оптимальный вариант. Определенно лучше любых макролинз. С кольцами темнее, но качество они не жрут, в отличии от макролинз.

ну, как бы, не профессионально конечно, хобби такое, но на фотостоки выкладываю, продаются немного, надо расти.

UVP (21 April 2018 - 01:46) писал:

Макрокольца съедают МДФ. Для статичной макросъемки нормально, когда насекомые мертвые. А для охоты это худший вариант. Мануальный макрик - дешево и сердито. Автор на своей волне, советы бессмысленны

почему именно мануальный?
--------------
теперь по теме:
вот что я получил, все снимки были такие, сначала с 50мм потом с 35мм, потом и 100mm (модели перечислены выше)
опять же сначала все 3 колца (гулять так гулять), потом одно среднего размера.
ничего не изменилось, все плохо.

ужасно, отвратительно. И непонятно откуда это солнечное безумие!

[Mili]

ну и парочка была более менее получше:

(ресайз и обработка (стакинг и прочее) предыдущие без обработки)

[n:z]

- Вы столько вопросов задали... не знаешь, что и посоветовать/ответить в первую очередь... вот Вы спрашивали у UVP - почему
именно мануальный? ведь люди отвечают, уже прошедшие через это, и желающие Вам помочь, ну - просто поверьте/прислушайтесь на первое время... теперь - про "пройденный этап": что значит "простых макриков у меня достаточно"? - полтинник (вышеназванный) это НЕ макрик, 35й - я бы сказал, или не совсем макрик, или макрик для гораздо более следующих этапов/ступенек, 100/2,8 FA - вот это, пожалуй, один из самых хороших макриков, но он не так прост, чтобы взять и сериями беспрерывно получать шедевры, к нему лучше подступиться после опыта именно с мануальными простыми полтинниками - именно они дают первый желательный навык... и бросьте Вы эти удлинительные кольца: ведь уже было сказано - они СЪЕДАЮТ светосилу, наводиться с ними становится сложнее, и для начинающего они могут отбить всё на свете, весь запал и энтузиазм... и ещё: странный вопрос (мой) на странное Ваше желание: ..."мне нужно отражение объектива в глазу прыгуна и сетчатка глаза"... что: и - ВСЁ? и вы будете счастливы и больше ничего не захочется снимать? те же самые стоки будут от Вас просить других сюжетов, других жанров (в макро).

[Mili]

не паникуем ) 35mm отличный объектив, резкий и очень предсказуемый, не надо его ругать
Кольца съедают ... это не проблема, у меня теперь есть и вспышка и постоянный свет на светодиодах. Только нет времени .
фокусироваться трудно ... ну конечно трудно, а что делать, надо стараться.

почему мануальный? я долго изучал мнения по теме маркросотки здесь на форуме, когда выбирал. Выбрал FA100... у него есть куча фичей, можно перевести в мануальный режим.

вы лучше расскажите если поняли откуда эти солнечные артефакты? получается такая тема что на солнце совсем невохзможно снимать с кольцами глянцевые поверхности

Сообщение отредактировал Mili: 14 May 2018 - 23:21

[kogd]

Mili, скорее всего виноваты сами кольца. а именно переотражения в них, из-за которых и снижается контраст.
А может и объективы не подходящие для колец. В том смысле, что не все объективы дают хорошую картинку с кольцами. Вобще, для больших увеличений рекомендуются "перевертыши" (чаще 28мм) и объективы от увеличителей

http://extreme-macro.co.uk/

Сообщение отредактировал kogd: 14 May 2018 - 23:32

[kogd]

пример съемки перевёртышем. причем в роли перевёртыша 18-55

[n:z]

Mili (14 May 2018 - 23:20) писал:

не паникуем ) 35mm отличный объектив, резкий и очень предсказуемый, не надо его ругать
Кольца съедают ... это не проблема, у меня теперь есть и вспышка и постоянный свет на светодиодах. Только нет времени .
фокусироваться трудно ... ну конечно трудно, а что делать, надо стараться.

почему мануальный? я долго изучал мнения по теме маркросотки здесь на форуме, когда выбирал. Выбрал FA100... у него есть куча фичей, можно перевести в мануальный режим.

вы лучше расскажите если поняли откуда эти солнечные артефакты? получается такая тема что на солнце совсем невохзможно снимать с кольцами глянцевые поверхности

- я 35ый НЕ ругаю, как Вы не поняли? как бы это попроще объяснить: он - другой... вот есть у меня 24/2,8 macro - так я никогда не буду им снимать насекомых в "рост", на полный размер кадра, или их глаза... (вот перевернув его - ДА, буду), ибо он скорее для "макросюжетов" - есть такой жанр... а вот глаз с фасетками прекрасно снимет полтинник (макро!) с либо накрученными стандартными увеличивающими линзами или (лучше) со специализированной линзой Raynox - вот они как раз не съедают светосилу и автоматика объектива сохраняется...
- куча фичей у FA 100/2,8 (и возможность перевести в мануальный режим) - спасибо, я например уже давно именно им снимаю только макро и только в мануальном режиме - где-то здесь писал, что даже специализированные фокусировочные экраны с клиньями в макро только - мешают...

[Mili]

kogd (14 May 2018 - 23:34) писал:

Mili, скорее всего виноваты сами кольца. а именно переотражения в них, из-за которых и снижается контраст.
А может и объективы не подходящие для колец. В том смысле, что не все объективы дают хорошую картинку с кольцами. Вобще, для больших увеличений рекомендуются "перевертыши" (чаще 28мм) и объективы от увеличителей

спасибо, вы только утвердили меня в моих самых худших опасениях: кольца отстой.

несовместимость именно с этими объективами - сомневаюсь, все таки 3 штуки уже попробовал, результат один.
переотражения - изучу что там внутри, посмотрю как новые кольца делают. у меня кольца древние фирменные pentax
реверс - буду искать и пробовать, вообще я был уверен что без реверса не получится.

ну вот из последнего, голова волосатого жука. размер головы около 2-3 мм ( от носа до тела)
почему в таком фильтре? потому что в оригинальном варианте все очень печально
(FA 100mm f2.8 + одно кольцо, кроп, ресайз и прочее)

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Mili: 15 May 2018 - 00:43

[kogd]

Mili, у меня тоже родные кольца и пока проблем с ними нет. хотя снимаю с ними в основном на 77. Резьбовые кольца оклеил внутри бархатом и теперь и сними никаких проблем

[baryshnikv]

Я считаю, что съёмка с маштабом 1:1-это уже экстрим, грип очень мала, тут и шевелёнка ,и вибрация затвора, и 90% стекинг. В лесу масштаба1:2 вполне хватает, ну и фокусное должно быть не меньше 200мм для комфортной работы, лучше отойти подальше от жука для увеличения грип и потом откропить,

[n:z]

baryshnikv (15 May 2018 - 08:18) писал:

Я считаю, что съёмка с маштабом 1:1-это уже экстрим, грип очень мала, тут и шевелёнка ,и вибрация затвора, и 90% стекинг. В лесу масштаба1:2 вполне хватает, ну и фокусное должно быть не меньше 200мм для комфортной работы, лучше отойти подальше от жука для увеличения грип и потом откропить,

"Меня терзают смутные сомнения" , что мы советуем и показываем в качестве примеров - совсем не то, что хочет вопрошающий: а может, для него это не макро? сказано же было - интересно именно отражение объектива в фасетках глаз насекомых: вот это - макро, а у нас - какой-то примитив... КАК снимать - видимо, не интересно слушать, главное - ЧТО купить, чтобы пойти и получать шедевр за шедевром, но этот принцип может сработать при определённом везении во многих жанрах, типа "мы здесь были", но только не в макросъёмке, тем более с приставкой "супер"[макро]... тут и глаз должен привыкнуть, и рука должна привыкнуть, и освещение уже ПОТОМ ловится интуитивно... много всего, здесь надо - запастись терпением...

[№13]

baryshnikv (15 May 2018 - 08:18) писал:

Я считаю, что съёмка с маштабом 1:1-это уже экстрим, грип очень мала, тут и шевелёнка ,и вибрация затвора, и 90% стекинг. В лесу масштаба1:2 вполне хватает, ну и фокусное должно быть не меньше 200мм для комфортной работы, лучше отойти подальше от жука для увеличения грип и потом откропить,

Гиперфокальный макрообъектив пробовали?

[baryshnikv]

UVP (15 May 2018 - 13:27) писал:

Гиперфокальный макрообъектив пробовали?

Нет, я думаю, что ни кто не пробовал, нету таких пока,
есть парфокальные объективы с функцией макро, блестящий представитель которых-это vivitar серии 1 4,5 90-180, мог в своё время купить его за 100 американских рублей, но не хватило мозгов,

Сообщение отредактировал baryshnikv: 15 May 2018 - 18:42

[№13]

baryshnikv сказал:

Нет, я думаю, что ни кто не пробовал, нету таких пока,...

это я так, помечтать

[baryshnikv]

https://www.ixbt.com...tro-illum.shtml

[№13]

baryshnikv (15 May 2018 - 19:42) писал:

https://www.ixbt.com...tro-illum.shtml

недавно читал про Кэнон - они соорудили это у себя, специально для макрушников. Ссылку не дам - не зафиксировал

[n:z]

kogd (20 April 2018 - 21:36) писал:

Если человек не собирается заниматься макро основательно, а так, время от времени поснимать, то кольца как раз оптимальный вариант. Определенно лучше любых макролинз. С кольцами темнее, но качество они не жрут, в отличии от макролинз.

на моей памяти качество "жрали" только советские макролинзы, приличные буржуинские - вполне себе хороши были, но лучше, конечно - Raynox'ы...
Года четыре назад - первые пробы съёмки с Raynox 250, надетым на SMC A 50/1,7:


(на спине у осы - цветочная пыльца)

[kogd]

n:z сказал:

Raynox 250

тут как говорится - на вкус и цвет... кому-то нравятся линзы, кому-то кольца. главное есть выбор!

пыльца, щетинки. Волна с кольцами, или перевертышем. точно не помню.

[n:z]

kogd (16 May 2018 - 11:19) писал:

тут как говорится - на вкус и цвет... кому-то нравятся линзы, кому-то кольца. главное есть выбор!

пыльца, щетинки. Волна с кольцами, или перевертышем. точно не помню.

Шароноска украшенная.jpg

похоже, скорее с кольцами: с перевёртышем ГРИП было бы меньше... но в конце концов-то дело не в этом: при определённом навыке и опыте макросъёмки и любви к "этому делу" человек снимет нравящееся ему макро [сюжет] тем, что у него окажется в данный момент окажется на камере... а вот начинающему советовать - я бы с колец не стал начинать, сам свои вроде бы даже выбросил , хотя снимал ими не просто полтинником, а макро такумаром: ну - очень темно...

[feuer]

ИМХО новичку с реверсом будет тяжко работать с подвижными объектами съемки. Во-первых, очень узкая грип. Во-вторых, при использовании реверса с удлинительным кольцом или макромехом - темнотища.