Сообщений в теме: 55

[Abrams]

Pavel_back (2.9.2009, 19:53) писал:

А есть ли что-нибудь недорогое, по мощности на уровне современных TTL вспышек?

А это не такой простой вопрос
Для ТТЛ-вспышек производитель обычно указывает ВЧ (разное при разном положении зума), для осветителей - мощность в Дж, т.к. итоговое ВЧ зависит от угла рассеивания, который при различных насадках разный.
Оба параметра одновременно я нашел только для старых ФИЛов:
ФИЛ-105 - 68 Дж и ВЧ 28 при ИСО 64 и угле излучения 50 град (ФР примерно 35 мм)
ФИЛ-46 - 36 Дж и ВЧ 16 при ИСО 64 и угле излучения 50 град (ФР примерно 35 мм)
Метц 44 при ИСО 64 и ФР 35 мм имеет ВЧ 22, то есть ровно посредине между ФИЛами. Где-то там же и мощность (только, скорее, ближе к 60 Дж)
Метц 54 при тех же условиях выдает ВЧ 27, что примерно соответствует 66-67 Дж.
То есть по мощности любой примитивный 100 Дж моноблок ценой в 3000 р. легко перекроет самую топовую накамерную вспышку.
Другое дело, что моноблок обычно работает не "в лоб", а с насадкой на просвет или отражение, да и угол освещения берется пошире, чем охватывает объектив. Поэтому теребуемую мощность можно смело удвоить, а то и утроить.
Простейший моноблок на 200-300 Дж стОит где-то от 4000 р.

[The sea on a sunny day]

Цитата

А это не такой простой вопрос

Благо денег не так много, поэтому у меня выбор небольшой

Цитата

который при различных насадках разный

Получается чем дороже софт бокс, тем лучше пропускает?
Мм.. Мне показалось с насадками примерно на ступень света меньше. Терпимо, в общем-то...

Цитата

Поэтому теребуемую мощность можно смело удвоить, а то и утроить.

Т.е. если я 120Дж накрываю софт боксом, то остается 60Дж? Примерно, как ВЧ30....

То есть таким моноблоком полноценно снимать в полный рост очень трудно?

Можно узнать в кратце, как используют (и успешно ли ) лампы-вспышки?

Сообщение отредактировал Pavel_back: 02 September 2009 - 21:18

[The sea on a sunny day]

Цитата

Нормально. Даже с софтбоксом 60х60 см.

Спасибо, успокоили

Стойки, как я понимаю, одинаковы для всех.
А как узнать какие софт боксы и насадки подходят для такой вспышки?
Не понимаю... Фирма одна - RAYLAB - а байонеты разные...

Цитата

и стоит 300 руб.

И взорволась у меня в руках Поэтому теперь с опаской отношусь к старому оборудованию.

[Bondezire]

Abrams (2.9.2009, 21:25) писал:

То есть по мощности любой примитивный 100 Дж моноблок ценой в 3000 р. легко перекроет самую топовую накамерную вспышку.

Как правило, "любой примитивный 100дж моноблок" перекрывает по мощности самую топовую накамерную вспышку только за счет длительности импульса, что тоже стОит учитывать при некоторых видах сьемки.

[The sea on a sunny day]

Цитата

только за счет длительности импульса, что тоже стОит учитывать при некоторых видах сьемки.

А можно уточнить при каких именно?

Цитата

Я сам мастырки мастрячу.

Мастырка?...

Цитата

Это брызги, для настоящего моряка!

[Abrams]

Pavel_back (2.9.2009, 22:17) писал:

Получается чем дороже софт бокс, тем лучше пропускает?

Я бы сказал, равномернее рассеивает Светопропускание, в данном случае, второстепенный параметр.

Pavel_back (2.9.2009, 22:17) писал:

Мне показалось с насадками примерно на ступень света меньше. Терпимо, в общем-то...

Если посмотреть характеристики Люмиквестовских баунсеров, то они "съедают" от 2/3 (серебряный отражатель) до 3 (большой рассеиватель) ступеней диафрагмы - думаю, это будет справедливо и для зонтов с софтбоксами.

Pavel_back (2.9.2009, 22:17) писал:

То есть таким моноблоком полноценно снимать в полный рост очень трудно?

Запаса, скорее всего, уже не будет. А так - на 320 Дж Грифонах с одноименными софтбоксами я не поднимал мощность выше 1/3 при ИСО 200 и диафрагме 1:4.
Только если берете моноблоки минимальной мощности, ограничтесь для начала 1-2 головками - в случае нехватки света докупите прибор помощнее, а эти пойдут в качестве контровых и т.п. Главное правильно определитесь с байонетом - ИМХО, в бюджетном секторе оптимален SS (он же - байонет ведомых вспышек).

vb007 (2.9.2009, 23:39) писал:

Как правило, "любой примитивный 100дж моноблок" перекрывает по мощности самую топовую накамерную вспышку только за счет длительности импульса, что тоже стОит учитывать при некоторых видах сьемки.

Да, это я упустил. "Заморозить" быстрое движение дешевым моноблоком трудно. Но для статичной съемки большой роли это не играет.

[The sea on a sunny day]

Цитата

Запаса, скорее всего, уже не будет.

То есть для контрового освещения или с рефлектором (тубусом и т.п.) слабые моноблоки пойдут?

Цитата

я не поднимал мощность выше 1/3

А к чему тогда 320Дж? 320 разделить на 3 = 106 Дж... Или я не верно считаю?

Цитата

в бюджетном секторе оптимален SS

Что-то я особо не вижу оборудования с ним...
Поищу.



Valery, спасибо

[Abrams]

Pavel_back (3.9.2009, 9:19) писал:

То есть для контрового освещения или с рефлектором (тубусом и т.п.) слабые моноблоки пойдут?

Ну, 120 Дж не так уж мало

Pavel_back (3.9.2009, 9:19) писал:

А к чему тогда 320Дж? 320 разделить на 3 = 106 Дж... Или я не верно считаю?

При постоянном срабатывании лампы на полной мощности она кончится в 4 раза (образно ) быстрее, чем на половинной. То же относится и к начинке моноблока, особенно дешевого. Вы же не будете все время ездить на Жигулях со скоростью 150 км/ч и при этом ожидать от них пробег в 200 000 км без капремонта

Pavel_back (3.9.2009, 9:19) писал:

Что-то я особо не вижу оборудования с ним...

В пределах одного провинциального магазина Фото.ру я без предзаказов купил себе:
- софтбокс 90х90
- стрип 35х160
- шторки
- комплект из сот и цветных фильтров
- тубус с сотовой насадкой
- адаптер для установки софт- и октобоксов
Про зонтики, лайтдиски и т.п. не говорю - они от байонета не зависят
Не видел только портретных "тарелок" на SS, но их стоимость все равно превышает цену моих моноблоков
Просто, этот байонет не всегда указывается в спецификациях (может, считается по умолчанию?) и желательно смотреть насадки непосредственно в магазине.
Единственное, что надо заметить - стрип и софт указанных размеров предельны как для надежного крепления их на байонете SS, так и для шарнира самого моноблока.

Сообщение отредактировал Abrams: 03 September 2009 - 12:01

[The sea on a sunny day]

Цитата

При постоянном срабатывании лампы на полной мощности она кончится в 4 раза

Но как же быть, если совершенно нет смысла брать мощные блоки?
Производитель гарантированное количество срабатываний лампы не дает?

Цитата

одного провинциального магазина Фото.ру

Есть мнение, что он достаточно буржуйный по ценам... Хотя доверия к нему больше.
Мне придется по интернету заказывать. Б\у боюсь брать, а у нас ну очень дорого все.

А разве после покупки моноблока к нему еще придется кольцо покупать? Такие вот тонкости я не знал...

Цитата

Просто, этот байонет не всегда указывается в спецификациях

В основном вижу Bowens, Elinchrom, Hensel...


Ребята, а дайте резюме пожалуйста:
ИСО 100-200
Диафрагмы 4-5.6
Софт бокс

Какой моноблок будет мнимумом для съемки в полный рост с такими параметрами?

[The sea on a sunny day]

Цитата

мастырить

Мастерить, да?
У этого слова вроде бы несколько значений

Хотя мастерить-то надоело уже...
Просто покупается универсальный байонет (либо под определенную марку) и тогда вешай все что душа пожелает?

[The sea on a sunny day]

Цитата

Вот слова не мальчика, но мужа!

Цитата

Только... бюджет уже другой.

SS дешево.
А с универсальным уже нет?
Аномалия

[Abrams]

Pavel_back (3.9.2009, 19:32) писал:

Но как же быть, если совершенно нет смысла брать мощные блоки? Производитель гарантированное количество срабатываний лампы не дает?

Предлагаю на выбор два варианта :
- Купить задешево блок минимально достаточной мощности и не расстраиваться, когда придет пора сменить лампу (а может, сразу весь блок... а может, при неинтенсивном использовании, он, не дай бог, и Вас переживет).
- Купить в 1,5 раза дороже блок в 3 раза мощнее, поставить на 1/3 мощности и наслаждаться ресурсом и запасом (а может, на второй съемке он рухнет со стойки, или сгорит от скачка напряжения... а может, Вы в скором времени разбогатеете увлечетесь сюжетами, где без 3-х блоков по 1000 Дж ловить нечего).
Нету универсальных рецептов. Тем более, в бюджетном секторе, где качество - лотерея.

Pavel_back (3.9.2009, 19:32) писал:

Есть мнение, что он достаточно буржуйный по ценам... Хотя доверия к нему больше.

Для меня он - единственный вариант потыкать в девайс пальцем перед покупкой. Тем более, на аксессуарах ценой от 300 до 2000 рублей много не сэкономишь.

Pavel_back (3.9.2009, 19:32) писал:

А разве после покупки моноблока к нему еще придется кольцо покупать? Такие вот тонкости я не знал...

"Байонет SS" представляет собой гладкий цилиндр диаметром 98 мм
Легкие насадки типа тубуса и сот просто плотно надеваются на него.
Для софтбоксов нужен адаптер, который я упомянал в предыдущем посте (думаю, этот адаптер установится и на другие байонеты - запас по диаметру большой, а крепление универсальное). С моим софтбоксом он шел в комплекте. Для стрипа пришлось отдельно купить точно такой же.
Отверстия для зонта и стойки в кронштейне блока уже есть.

Pavel_back (3.9.2009, 19:32) писал:

Ребята, а дайте резюме пожалуйста:
ИСО 100-200
Диафрагмы 4-5.6
Софт бокс
Какой моноблок будет мнимумом для съемки в полный рост с такими параметрами?

Со стрипбоксом 35х160 мне хватало где-то 1/3 - 1/4 от 320 Дж, но его поверхность располагалась у самой границы вертикального кадра, т.е. менее чем в метре от портретируемого. Софтбокс 90х90 придется отодвинуть метра на полтора, да и площадь рассеивателя у него побольше - в итоге, освещенность может заметно уменьшится. Думаю, 120 дж будет на пределе, но есть еще варианты освещения с зонтами на просвет или отражение - их светопоглощение поменьше.

[The sea on a sunny day]

Цитата

он, не дай бог, и Вас переживет

Жутко стало от Ваших слов
Особенно учитывая

Цитата

Тем более, в бюджетном секторе, где качество - лотерея.

В остальном даже спросить нечего... За что Вам спасибо
Как я понимаю меньше 320Дж брать нет смысла (на вырост).

Но сейчас выбираю для творчества и морально готов к трудностям

[The sea on a sunny day]

Ребята! Слезно прошу помочь, ибо голова уже кругом

Реши таки брать комплект на 300Дж.
Верно ли я понимаю, что зонты более контрастны и жесткие, а боксы дают мягкую картинку и менее насыщенные цвета?

Какой фирме следует отдать предпочтение?
На каком сайте безопасно будет заказать и не будет проблем с сервисом?
Уф....... Не побрезгуйте помощью


Очень ценой привлек вот такой вариант, но что-то уж слишком дешево.

Сообщение отредактировал Pavel_back: 06 September 2009 - 19:55

[Abrams]

Pavel_back (6.9.2009, 19:50) писал:

Верно ли я понимаю, что зонты более контрастны и жесткие, а боксы дают мягкую картинку и менее насыщенные цвета?

Те зонты, что на отражение, жестче, особенно серебряные. Просветные мягче, но по сравнению с софтбоксами дают меньше света. Разницы по цвету не замечал, или не обращал внимания. Еще у меня есть зонт-софтбокс, совмещающий достоинства (а отчасти - и недостатки ) обоих вариантов.

Pavel_back (6.9.2009, 19:50) писал:

Очень ценой привлек вот такой вариант, но что-то уж слишком дешево.

У меня постепенно собралось нечто похожее Грифоны понравились металлическими корпусами и соотношением мощность/цена. Из недостатков - не слишком крепкий пластмассовый кронштейн и пилоты с относительно редким цоколем G6.35 (были заявлены на 75 Вт, но в комплекте шли на 50 Вт и найти в продаже 75-ваттные на 220 вольт так и не смог). Надежность оценить не берусь - слишком малая наработка, а по функционалу получил ровно то, что ожидал, даже светоловушки нормально работают
А по набору два замечания - на мой вкус, маловаты софтбоксы и коротковаты стойки. Особенно, для ростовой съемки. Думаю, почти в ту же сумму Вы уложитесь, набрав по отдельности моноблоки, стойки по 2,6-3,0 метра (хотя бы 2 из 3-х) и заменив софтбоксы на комбинированные зонты диаметром 100-110 см.

[The sea on a sunny day]

Интуитивно кажется,что имея боксы проще контролировать направление света
В общем-то с зонтами я намучался, в этом плане.

Я думаю взять зонт-бокс и стрип. Думаю это универсальное решение

Цитата

комплекте шли на 50 Вт

Для авфтофокуса это очень мало?

Цитата

Надежность оценить не берусь

Между Грифоном, Райлабом и Фалконами очень большая разница в качестве?
Вот этот блок ну очень ценой привлекает.
Действительно дешевле, чем комплект, даже с мощными стойками.

Высота потолков в студии метров 5, если не больше... Большое спасибо за замечание! Я совсем упустил из виду высоту стоек.

Сообщение отредактировал Pavel_back: 07 September 2009 - 06:07

[Abrams]

Pavel_back (7.9.2009, 7:04) писал:

Интуитивно кажется,что имея боксы проще контролировать направление света
В общем-то с зонтами я намучался, в этом плане.

Думаю, с пилотами (даже с дохлыми 50 Вт) направление света контролировать вполне можно. Мне бокс в работе тоже понравился больше зонта (сборку-разборку не учитываем ), но он и стОит раза в 4 больше при близких размерах, да и голову блоку сворачивает не в пример сильнее.

Pavel_back (7.9.2009, 7:04) писал:

Я думаю взять зонт-бокс и стрип. Думаю это универсальное решение

Я тоже так думаю По недостаткам зонта-бокса хочу только отметить темное пятно от блока в центре (на равномерность освещения не влияет, но по форме блика в глазах модели заметно). И еще, Райлабовский зонт имеет несъемный рассеиватель - использовать его чисто на отражение не получится.

Pavel_back (7.9.2009, 7:04) писал:

Для авфтофокуса это очень мало?

Для K10D вполне хватает, другое дело, что спектр галогенки по сравнению с дневным дает заметный фронт-фокус. А вот оценить световой рисунок при освещении двумя источниками уже затруднительно.

Pavel_back (7.9.2009, 7:04) писал:

Между Грифоном, Райлабом и Фалконами очень большая разница в качестве?

По моему очень субъективному мнению это изделия одного уровня. Фалконы наиболее распространены, многие модели подробно описывались у того же Осипова, включая схемы и методы ремонта. Райлабы - чисто Фото.рушное изобретение, и как я понял, в зависимости от типоразмера, заказываются у различных китайских производителей. По Грифонам я практически не видел отзывов, но при внешнем осмотре они понравились мне больше младших Фалконов и Райлабов, что и определило выбор.

[The sea on a sunny day]

Цитата

что спектр галогенки по сравнению с дневным дает заметный фронт-фокус

Не замечал... Надо будет потестировать.

Цитата

но при внешнем осмотре

На Райлабы и Фалконы народ жалуется, что лампы сгорают...
Хех! Судя по описанию на такие блоки боксы более 60*60 не ставятся

Но вот такой блок уже более надежен, да?

Сообщение отредактировал Pavel_back: 07 September 2009 - 09:17

[Abrams]

Pavel_back (7.9.2009, 10:06) писал:

На Райлабы и Фалконы народ жалуется, что лампы сгорают...

Думаю, и мне ждать не долго

Pavel_back (7.9.2009, 10:06) писал:

Хех! Судя по описанию на такие блоки боксы более 60*60 не ставятся

Я же поставил. Только винты приходится тянуть сильно, но аккуратно .

Pavel_back (7.9.2009, 10:06) писал:

Но вот такой блок уже более надежен, да?

Ой, не знаю... Рекамы тоже поругивают, а цена уже не детская. Плюс байонет "уникальный" - найдете ли подходящие насадки?.

[The sea on a sunny day]

Ну на просторах инета уж где-нибудь да найду под этот байонет Все равно только через почту покупать.

Почему Рекамы больше доверия вызывают... Фалконы неплохие, но цена одинаковая.