Ну, с начала, так с начала. Я считаю, что оригинальность..." />

Перейти к содержимому


Гиппенрейтер


Сообщений в теме: 70

#31 Lexander

  • Пользователь
  • 7737 сообщений
  • Город:гМосква

Отправлено 16 April 2003 - 10:01

Готов признать, что в "мути" виноват я. Нечего было вводить "оригинальную" терминологию :)/>

Ну, с начала, так с начала. Я считаю, что оригинальность (она же в предыдущих репликах первичность, подлинность)  является непременным свойством продукта творчества.
И наоборот -- основной целью творчества является создание оригинального продукта (произведения, творения).
Это, если хотите -- "философский" смысл оригинальности.

"Юридический" смысл понятия оригинальности -- несколько другой и в контексте поиска художественной ценности -- никакого значения не имеет. В этом я с Вами полностью согласен.

Далее, процесс "художества" или, чтуть более корректно, процесс создания произведения искусства -- это более глобальная вещь. В нем переплетено и творчество (тоже процесс!), и самовыражение, и механический труд, и рациональная мысль... В общем много-много всего.

Изначально я хотел подчеркнуть, что худжник должен стремиться к оригинальности, ибо только тогда имеет смысл говорить о творчестве. Творчестве в хорошем смысле, а не в том, который вкладывает в это слово лена зосимова пере телекамерой: "Мое Творчество....". Творчестве в смысле творения иррационально-культурной ценности (задвинул, однако!).

Отсутствие же оригинальности я расцениваю как повтор старого и, соответственно "загон в прокрустово ложе". В конечном итоге -- потеря смысла искусства.
И наоборот, --  отмежевание от старья, канонов, надуманных критикой рамок знаменует начало свободного творчества, которое и ведет к созданию подлинно оригинальных произведений.  
Произведений, котрые оказывают захватывающее впечатление на зрителя. Которые "нра-нра!!!" :)/>

Для проверки "теории" сегодня поинтересуюсь датами строительства модерновых московских вокзалов. Думаю, что Ярославский старше Рижского и Павелецкого.  По крайней мере мне Ярославский симпатичнее...

#32 Lexander

  • Пользователь
  • 7737 сообщений
  • Город:гМосква

Отправлено 16 April 2003 - 10:06

Да, разногласия в споре -- это хорошо, это интересно и полезно!
Так-то по жизни -- мир, дружба, фотография!

#33 Pavel

    Photographus Razglagolicus

  • Пользователь
  • 8321 сообщений

Отправлено 16 April 2003 - 12:58

Хотел все же поспорить, пошел за пищей для размышлений на страницу Гиппенрейтера на фотосайте (кстати, размещает там снимки не он сам, а кто-то с его согласия), но не удержался и стал читать комментарии... и так тошно стало, что возникшее было на фоне грохнувшегося фотосига сожаление о том, что ушел с фотосайта, как рукой сняло...

Мама, моя! Неужели у нас все фотографическое сообщество такое? Для кого ж тогда снимать и кому это показывать? Мне нечего сказать публике, где лизоблюдство перед великими считается нормой, потому что обратной стороной этого лизоблюдства является втаптывание в грязь любого, кто не велик и сам не лизоблюдствует. И что мне, простите, дальше делать?

На этом фоне мне уже наплевать, откуда ноги растут... Не хочу копаться в стилях и вычислять, кто чьим последователем является. Хочу своего зрителя. Зрителя НОРМАЛЬНОГО на голову и с совестью. Надоела всеобщая жрачка, про которую говорил Писатель из Сталкера...

Вот и весь итог спора... лично для меня. Извините за офтопик -- не сдержался

#34 Lexander

  • Пользователь
  • 7737 сообщений
  • Город:гМосква

Отправлено 16 April 2003 - 13:21

Павел, Вы думаете я ЗРЯ ссылки на фоты давал, а не на страницы???
:)/> :)/> :)/>

#35 Pavel

    Photographus Razglagolicus

  • Пользователь
  • 8321 сообщений

Отправлено 16 April 2003 - 14:02

Думаю, что не зря, но первая ссылка была именно на страницу :)/>


Пошли они все...

#36 Lexander

  • Пользователь
  • 7737 сообщений
  • Город:гМосква

Отправлено 16 April 2003 - 14:12

А ВГ я попрошу остаться...

#37 Pavel

    Photographus Razglagolicus

  • Пользователь
  • 8321 сообщений

Отправлено 16 April 2003 - 14:18

Он от Вас и так никуда не денется. :)/> Кстати, по Москве в книжных продается его ч/б альбом с московскими пейзажами. Стоит, правда, около 1500 р. Это я на случай, если Вас интересует

#38 Lexander

  • Пользователь
  • 7737 сообщений
  • Город:гМосква

Отправлено 16 April 2003 - 14:20

Видел. Думал. Если бы был цвет -- не думал бы. Думаю дальше.

#39 Pavel

    Photographus Razglagolicus

  • Пользователь
  • 8321 сообщений

Отправлено 16 April 2003 - 14:29

Цвет? А меня, наоборот, последнее время все больше на ч/б тянет -- старею, наверное :)/> Поэтому тоже думаю :)/>

#40 Lexander

  • Пользователь
  • 7737 сообщений
  • Город:гМосква

Отправлено 16 April 2003 - 14:34

Гиппенрейтер мне именно цветной очень нравится. Очень-очень. Черный-белый -- тоже хорош, как пушкин в прозе. Но цветной -- очень-очень. Но все равно, наверное куплю. Но 1.5к...
:)/> :)/>
А чтобы не думать -- надо срочно организовать оф-лайн фотоклуб и скупать фотоккнижки все подряд в его библиотеку :)/> :)/> :)/>

#41 P.Rex

  • Пользователь
  • 763 сообщений

Отправлено 16 April 2003 - 16:31

И Х. Ньютона туда, ну того, который со столиком.

#42 Lexander

  • Пользователь
  • 7737 сообщений
  • Город:гМосква

Отправлено 16 April 2003 - 17:07

Этак и взносы неподъемными станут :)/>

#43 Hobbymaker

  • Пользователь
  • 1944 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 16 April 2003 - 18:46

2 Lexander

"Так-то по жизни -- мир, дружба, фотография!"

Ну, дык! :)/>

Вообще дело не в споре, а в обмене мнениями. Я завсегда с интересом отношусь к мнениям, которые не совпадают с моим. Да и с чего бы им с моим-то совпадать?! Страшная скукота бы была! :)/>

2 Pavel

"Хочу своего зрителя. Зрителя НОРМАЛЬНОГО на голову и с совестью."

Не обижайтесь только, но мне тут пришли на ум слова одного из героев Андрея Платонова. Дословно процитировать, увы, не могу, но говорил он примерно так: "Масса -- сволочь. Тянешь эту массу в светлое будущее, живота своего не жалееешь, а она все недовольная ходит"
Это я к тому, что зрителя, наверно, не выбирают... Хотя иметь своего понимающего зрителя хочется, конечно, всем. Счастье -- это когда тебя понимают. (с)

Наверно простейший (но не всегда лучший) путь к своему зрителю -- создание своего сайта. Тем более, что для создания не шибко навороченной версии надо не так уж много времени и сил. Удач!    


(Edited by Hobbymaker at 9:00 am on April 17, 2003)

#44 Pavel

    Photographus Razglagolicus

  • Пользователь
  • 8321 сообщений

Отправлено 17 April 2003 - 07:45

"Масса -- сволочь. Тянешь эту массу в светлое будущее, живота своего не жалееешь, а она все недовольная ходит"

Да не настолько уж я наивен, чтобы кого-то куда-то тянуть. Манией величия тоже не страдаю. Хочется просто другой атмосферы. Такой, как здесь, например, но только на сайте, посвященном именно фотографии, а не технике. Но, похоже, что там, где в дело вмешивается искусство, вместо общения равных откуда-то (вернее понятно откуда -- из зависти и тщеславия) возникает кастовость и лизоблюдство. На том же фотосиге с его совершенно разношерстной и куда более многочисленной, чем на фотосайте, толпой дела обстоят куда лучше. Почему у нас это не получается? Какая черта менталитета срабатывает? И ладно бы на фотосайте! На фотолайне в свое время было еще хуже -- настолько хуже, что я даже и не пытался туда сунуться.

Свой зритель, не свой зритель -- не в этом даже дело. Неточно я выразился: своего-то найти несложно, только он очень малочисленным будет. Дело в обстановке, в атмосфере, в менталитете. А с этим у нас почему-то туго... Собственно этот синдром на примере высшего света еще в начале 19 века описали лучшие наши писатели, в том числе и те, которые были в этом высшем свете признанными фаворитами (Соллогуб, например). А ведь с тех времен ничего, похоже, не изменилось...

Ладно, я еще долго могу говорить на эту тему. Предлагаю продолжить при личной встрече :)/>

#45 Artur Jonauskas

  • Пользователь
  • 674 сообщений
  • Имя:Артур
  • Фамилия:Ионаускас
  • Город:С-Петербург

Отправлено 22 April 2003 - 09:00

Я вот тут мимо проходил: http://www.photoline...l?ind=989587652   :)/>

#46 Lexander

  • Пользователь
  • 7737 сообщений
  • Город:гМосква

Отправлено 22 April 2003 - 09:31

Артур, спасибо.

(Edited by Lexander at 8:14 am on April 22, 2003)

#47 Artur Jonauskas

  • Пользователь
  • 674 сообщений
  • Имя:Артур
  • Фамилия:Ионаускас
  • Город:С-Петербург

Отправлено 22 April 2003 - 10:17

На каждого мудреца довольно простоты....

#48 Lexander

  • Пользователь
  • 7737 сообщений
  • Город:гМосква

Отправлено 28 September 2003 - 16:25

А еще, оказывается, в фотомагазине #6 за 2003 год есть интервью Гиппенрейтера с несколькими фотографиями...

#49 Hobbymaker

  • Пользователь
  • 1944 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 29 September 2003 - 11:56

Ув. Lexander,
Вы таки купили ч-б Гиппенрейтера? Или нет?

Просто любопытно...

#50 Lexander

  • Пользователь
  • 7737 сообщений
  • Город:гМосква

Отправлено 29 September 2003 - 13:40

Сразу не купил, а потом не нашел :)/> То ли не там искал, то ли просто все разобрали...

#51 AbdullA

  • Пользователь
  • 2021 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 September 2003 - 15:14

Кстати, у меня дома стоит альбом "Пейзажи подмосковья" с фотографиями Гиппенрейтера. Альбом старый, полиграфия никакая, но посмотреть тем не менее есть на что... Может на следующую сходку принести? :)/>

#52 Lexander

  • Пользователь
  • 7737 сообщений
  • Город:гМосква

Отправлено 29 September 2003 - 15:24

Обязательно!

#53 Lexander

  • Пользователь
  • 7737 сообщений
  • Город:гМосква

Отправлено 18 December 2003 - 00:49

Цитаты на ночь ("фотомагазин", 6.2003)
-------------
1. О цифровом фото:
"Очевидно, цифровое фото выльется в самостоятельное направление, но это уже не будет фотографией в привычном нашем понимании. Фотографии как таковой здесь нет, одна технология. Однажды я взял лупу и посмотрел: таже нет ни краски, ни фактуры, ни поверхности - чем больше увеличиваешь, тем больше обнаруживается пустоты! Цифровая технология нужна любителям, чтобы снять жену, детей, собаку, примитивный пейзаж, а профессионалам -- чтобы срочно сделатьсерию контрольных отпечатков, когда делаешь книгу, допустим. Качество при этом не важно, главное набросать макет книги. Цифра -- не суть, а потому создать из нее настоящую вещь, по-моему, невозможно."
----------
2. О среднем формате:
"Андрей Бронников, геолог по образованию, очень ответственно и с любовью относится к тому что делает. Как-то он снял камерой 6х7 прилив на Белом море -- море против света, камни бликуют, вода плещется, фактура есть, все отлично. Но формат маленький. На  следущий год он поехал и нашел то же самое месть, чтобы снять форматом 4х5 дюймов. Мы с ним в лупу эти кадры разглядывали. Если он что-то снимает, то доводит работу до абсолютного совершенства, как он ее себе представляет..."
---------------
3.  О Лингофах и своей технике:
"Когда мне предстояло делать снимки для альбома о Советском Союзе, издательство "Аврора" снабдило меня самыми современными камерами, объективами.  Дали мне два Лингофа -- знаменитые немецкие аппараты. Один 13х18, другой 9х12, оба железные, а я до этого ужепользовался деревянными. Попробовал я этими Лингофами снимать. Зимой на холоде об них руки отморозишь. Лингоф 13х18 весит около 8кг, а моя деревянная камера -- примерно 2.5 кг.С Лингофом где-нибудь кувырнешься на лодке, он и утопит тебя как утюг, а деревянная, слава Богу, плавает. Я снимаю самой простой техникой, которая, по существу самая сложная. Никакие Лингофы ничего нового не внесли, а то, что в них придуманы всякие уклоны-наклоны, так это давно было решено в деревянных камерах, причем гораздо проще. Все это было изобретено еще при царе Горохе. Свою деревянную камеру, прикрепленную к штативу, я как оглоблю таскаю на плече уже 50 лет. Объективы современные -- Шнайдер, Роденшток -- последние достижения оптики. Кассета не фирменная, такие не продаются. Я нашел человека, который сделал кассеты специально для таких камер, снабдил меня и еще несколько фотографов. Пленка самая современная -- Кодак, Фуджи. "

#54 Artur Jonauskas

  • Пользователь
  • 674 сообщений
  • Имя:Артур
  • Фамилия:Ионаускас
  • Город:С-Петербург

Отправлено 18 December 2003 - 13:08

Что касается цифры, то об этом писал в другом топике.
Про камеры- Вас никто не спросит на чем снимали. Важен результат. Ко мне сейчас обратилась девушка, которая рисует негативы на бумаге и печатает контактом. Рисует в цвете, с учетом сенсибилизации фотомаги. Получаются необычные и весьма добрые работы. В ближайшее время повешу в галерее.
Сам всю прошлую неделю снимал натюрморты на средний формат. Две лампы-прищепки, выдержки 5-10 секунд, отработка экспозиции картонной крышкой черного картона. Качество изумительное, полное отсутствие шевеленки.
У каждого фотографа, если он художник- свои приемы и выразительные средства.

#55 Lexander

  • Пользователь
  • 7737 сообщений
  • Город:гМосква

Отправлено 18 December 2003 - 13:13

Артур, это всего лишь цитата.
Конечно, В.Гиппенрейтер не является истиной в последней инстанции. Озвучено частное мнение. Такое же частное, как и Ваше, уважаемый Артур.

#56 Artur Jonauskas

  • Пользователь
  • 674 сообщений
  • Имя:Артур
  • Фамилия:Ионаускас
  • Город:С-Петербург

Отправлено 18 December 2003 - 13:27

Lexander: никто и не сомневается:)/> Но ведь Вы зачем то эту цитату привели?:)/>

#57 Lexander

  • Пользователь
  • 7737 сообщений
  • Город:гМосква

Отправлено 18 December 2003 - 13:32

Просто Филипп вчера просил "в другом топике" :)/>

#58 Artur Jonauskas

  • Пользователь
  • 674 сообщений
  • Имя:Артур
  • Фамилия:Ионаускас
  • Город:С-Петербург

Отправлено 18 December 2003 - 13:44

:)/>

#59 Lexander

  • Пользователь
  • 7737 сообщений
  • Город:гМосква

Отправлено 01 March 2004 - 15:56

Цитата с http://www.photoproa...o/start?lang=ru

<< Приглашаем Вас на уникальную выставку Вадима Гиппенрейтера "Восхождение", которую с 03 по 17 марта 2004 года наша компания проводит в "Фотоцентре" Союза Журналистов России. Каждая выставка Вадима Гиппенрейтера - всегда событие в культурной жизни страны. Ведь речь идет о человеке, имя которого вписано золотыми буквами в историю российского и мирового фотоискусства. Большинство фотографий, представленных на этой выставке, в том числе и сделанные еще до Великой Отечественной войны, почитатели таланта Гиппенрейтера увидят впервые. Его работы - это восхищенный рассказ настоящего художника, влюбленного в живую природу. Они доставляют не только эстетическое удовольствие, но и заставляют задуматься о месте человеке в окружающем мире. На выставке будет представлено 225 работ размером от 30х40см до 70х100см. Для посетителей экспозиция будет работать с 4 по 17 марта 2004 года в "Фотоцентре" Союза журналистов, по адресу Гоголевский бульвар, д. 8 (м. Кропоткинская). Ежедневно, кроме понедельника с 11.00 до 19.00 . Телефон для справок: 203-22-06, 291-86-02. С уважением, Администрация компании "Юниверсал про арт продюсинг".  >>

(Edited by Lexander at 12:56 pm on Mar. 1, 2004)

#60 SergeyChernow

  • Пользователь
  • 694 сообщений
  • Город:Moscow region

Отправлено 13 March 2004 - 04:13

Говорят, выставка несколько продлена -- до 22 марта. И работает аж до 20:00.

Вообще, конечно, впечатление сильное.
Но ожидал несколько иного. Фактически, в этой подборке заметен некоторый перекос в сторону экзотики. Что не здорово.
Но все равно -- посмотреть очень и очень стоит.
Lexander, спасибо!





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных