Перейти к содержимому


Что взять на смену *ist DS?


Сообщений в теме: 83

#31 sd1

  • Пользователь
  • 464 сообщений

Отправлено 11 March 2009 - 20:19

Буду пытать свой ДС пока не сдохнет, но он живучий гад, скоро четыре года и уже 67000 кадров, как бы самому раньше дуба не дать :) Короче, кто кого. Менять его сейчас, по сути на тоже самое, не вижу резона. Вот появится на рынке путёвая беззеркалка, тогда и озадачусь, вплоть до приобретения новой системы...

#32 Falcon

  • Пользователь
  • 59 сообщений
  • Город:г. Хабаровск

Отправлено 12 March 2009 - 06:25

К сожалению, из всех цифрокамер, сотворенных Пентаксом, ДС - самая сбалансированная и продуманная. От остальных зеркалок у меня впечатления типа "одно улучшили, другое ухудшили". Даже моя К100Д Супер, в общем неплохая и весьма сбалансированная камера, ДС-ке по большинству параметров проигрывает. Жаль, что к моменту моего перехода на Пентакс ДС-ки новыми достать уже было невозможно, а б/у не покупаю принципиально.

В общем: автор, снимайте на ДС и радуйтесь! Не тратьте пока деньги на другие тушки с весьма спорными и призрачными преимуществами, лучше стекол хороших купите. А когда выпустит Пентакс что-нибудь кардинально лучшее, чем ДС - вот тогда и купите новую тушку. Но, боюсь, маркетологи не дадут этого сделать...

#33 Гость_Boris_*

  • Гость

Отправлено 12 March 2009 - 09:34

Просмотр сообщения2A3 (6.3.2009, 13:08) писал:

РМА прошла, и стало понятно, что ловить из новых зеркалок пока нечего. Думаю, что взять на смену ДС, К200 или К-м. В принципе ЛС почти на 90 процентов устраивает, но иногда нужен быстрый и адекватный АФ...

К-м и К200 я в руках не держал. Но ДС держал. На бумаге К-м лучше всех, кроме, м.б., пылевлаго защиты. Так на бумаге и МЗ-6 получше того же ПЗ-1п, но только на бумаге.

Я бы предложил два соображения по вопросу:
1. Если ДС работает и устраивает своими результатами, то наверное можно продолжить им пользоваться.
2. Все же надо каким-то образом найти способ подержать кандидатов в руках и сделать каждым из кандидатов несколько снимков.
3. Ни в коем случае не забывайте про видоискатель. В нашем мелко-кропнутом мире каждый процент увеличения и покрытия чрезвычайно важен, тем более, если у Вас есть в использовании объективы с ручным фокусом.

Лично меня, например, в К-м сильно привлекает тот факт, что при выставлении соответствующей опции в настройках, режим P (программный) становится shiftable (не знаю, как по-русски, гибким, наверное). Т.е. можно колесиком менять экспопару, оставаясь в рамках программы. Если я не путаю, то на ДС такого нет. Но это мои личные предпочтения. Потому я и снимаю на К10Д, что мне нравится его стиль управления. К10Д очень хорош как инструмент фотографа. Кстати, Вы так же можете купить и К10Д (новый или не слишком подержанный). Очень хорошая камера.

Доброй Вам охоты, коллега.

#34 var-alex

  • Пользователь
  • 689 сообщений
  • Город:г. Коломна МО

Отправлено 12 March 2009 - 11:14

А я поменял Ds на K200. Из за кризиса ...
В + К200:
более быстрый АФ (по личным ощущениям)
10Мпик (для кадрирования иногда не лишнее)
Тише работает затвор (ХЗ надо или нет, но заметил)
В - K200
шумнее, и структура шума с "пятнами", хуже он давится
Более избирателен к акк
Он больше чем Ds. Что не сильно критично, но неприятно удивило.

#35 Shadow

  • Пользователь
  • 1113 сообщений

Отправлено 12 March 2009 - 11:34

Цитата

шумнее, и структура шума с "пятнами", хуже он давится
О как! У меня после DS ровно наоборот!
Видимо, у меня неудачный DS был.

#36 aleandr

  • Пользователь
  • 1343 сообщений
  • Город:Chernihiv

Отправлено 12 March 2009 - 13:29

K200 бы видоискатель Ds :)

#37 2A3

  • Пользователь
  • 602 сообщений

Отправлено 12 March 2009 - 16:54

Еще раз большое спасибо всем за советы! Пока склоняюсь к варианту приобретения еще одной системы - Д200 + пара объективов. Соответствующие им объективы от системы Пентакс продам, остальные (останутся в основном Лимы и фиксы) )оставлю с ДС , послужит еще пару - тройку лет, старушка. Иногда просто очень нужен быстрый и чуствительный АФ + более адекватная работа с внешней вспышкой (рисунок на этих съемках будет иметь далеко второстепенное значение). Так и перекантуюсь, а там глядишь и Пентакс чем порадует.

#38 Pyc

  • Пользователь
  • 756 сообщений
  • Город:Рига, Латвия

Отправлено 12 March 2009 - 18:16

Просмотр сообщения2A3 (12.3.2009, 15:53) писал:

Так и перекантуюсь, а там глядишь и Пентакс чем порадует.
Так, наверно, половина форума думает :)

#39 Shadow

  • Пользователь
  • 1113 сообщений

Отправлено 12 March 2009 - 22:21

У Никона на фиксах ещё и рисунок ничего так :)

#40 2A3

  • Пользователь
  • 602 сообщений

Отправлено 12 March 2009 - 23:44

Просмотр сообщенияShadow (12.3.2009, 22:20) писал:

У Никона на фиксах ещё и рисунок ничего так :)
Сорри за ОФФ, но если честно, то я перешел на Пентакс именно с Никона. Примерно три года снимал на механическую ФЕ с фиксами (были 35/2, 50/1.8, 85/2 :) . Мне фиксы Пентакса как то больше по душе (особенно лимы :) ).

#41 var-alex

  • Пользователь
  • 689 сообщений
  • Город:г. Коломна МО

Отправлено 13 March 2009 - 10:09

Просмотр сообщенияShadow (12.3.2009, 11:33) писал:

О как! У меня после DS ровно наоборот!
Видимо, у меня неудачный DS был.
О как! ЧуднО. "Давление" может зависеть от того, чем давим. Я в LR работаю так что егойный шумодав и сравниваю.

#42 Shadow

  • Пользователь
  • 1113 сообщений

Отправлено 16 March 2009 - 12:59

Ну, я пользуюсь Photoshop + Noise ninja. Пользовался разными шумодавами, пробовал сам в LAB давить... Noide Ninja - самый качественный и гибкий, как мне кажется.
Итог -чувствительность выше 800 на моей DS была абсолютно нерабочей - бандинг, шум убивал резкозть...
На K200D бандинга нет до 1600 и шум просто шумит, резкозть на 1600 убивает незначительно.

#43 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 16 March 2009 - 13:37

Вот 100% кроп с ISO 1600 на DS-ке
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?a...st&id=30487

Есть какие то проблемы с резкостью или еще чем?

Кстати, шумодав здесь выключен. В чем его смысл я вообще не понимаю - если печатать, а не кропы рассматривать, то на картинку он влияет строго отрицательно. Вместо того, чтобы шумодав включать, лучше шарп выключить.

Сообщение отредактировал oleg_v: 16 March 2009 - 13:38


#44 Shadow

  • Пользователь
  • 1113 сообщений

Отправлено 16 March 2009 - 15:30

Цитата

Есть какие то проблемы с резкостью или еще чем?
Ну посмотрите - волос практически нет!
На K200D в таких случаях нормально...

#45 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 16 March 2009 - 18:49

Просмотр сообщенияShadow (16.3.2009, 15:29) писал:

Ну посмотрите - волос практически нет!
Учитываем, что это 100% кроп

#46 Сергей-К

  • Пользователь
  • 3767 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 22 March 2009 - 16:32

Не знаю, честно говоря, как можно не заметить разницы в автофокусе при слабом освещении между ДС и К200. При слабом освещении разница примерно как между ДС и компактом. Попробуйте поснимать бальные танцы ДС-кой в не очень хорошо освещенном помещении - для Км это не задача, брака очень мало. Я ел устриц...
Разница между Км и К200 в работе - у 200-ки есть экран сверху, что удобно, у Км его нет, для динамичных сюжетов Км заметно лучше - автофокус более цепкий, лучше серия. Разница не сногсшибательна, но она ощутима. В Км экономное питание, что очень удобно на свадьбах.В 200-ке есть мелкие фенечки, типа дистанционного поджига вспышек, которые кому-то могут оказаться полезными. В Км лучше работает автомат - баланс белого, более точно отрабатывается экспозиция, вспышка в режиме Av отрабатывает корректно.
По автофокусу 200-ка и тем более Км не уступает Никону Д80, а может и Д200 - я влоб не сравнивал. Д300 заметно лучше по автофокусу. Итого, я бы дал между этими камерами паритет, точнее камеры разные, но каждая лучше для своих задач.
Если честно, то я вообще не пойму почему люди так хвалят ДС сейчас. В свое время это была очень удачная тушка, но ее время давно прошло, сейчас это уже динозавр. Та же К100Д Супер намного удобнее в работе, а новые ПТТЛ вспышки тоже удобнее, хоть и ощутимо дороже. Так можно и в ручном режиме пыхами работать, но согласитесь же, что автомат просто элементарно удобен, особенно если этот автомат грамотно реализован. То же самое касается и других параметров камеры.

#47 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 22 March 2009 - 20:31

Просмотр сообщенияoleg_v (16.3.2009, 16:36) писал:

Вот 100% кроп с ISO 1600 на DS-ке
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?a...st&id=30487

Есть какие то проблемы с резкостью или еще чем?

Кстати, шумодав здесь выключен. В чем его смысл я вообще не понимаю - если печатать, а не кропы рассматривать, то на картинку он влияет строго отрицательно. Вместо того, чтобы шумодав включать, лучше шарп выключить.
несомненно. очень низкая детализация.

Просмотр сообщенияBoris (12.3.2009, 12:33) писал:

К-м и К200 я в руках не держал. Но ДС держал. На бумаге К-м лучше всех, кроме, м.б., пылевлаго защиты. Так на бумаге и МЗ-6 получше того же ПЗ-1п, но только на бумаге.


на бумаге K-m лучше 200-ки в чем?
только AF по одной точке. энергопотребление. и все. да размер.

Сообщение отредактировал ogl: 22 March 2009 - 20:32


#48 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 22 March 2009 - 21:08

Просмотр сообщенияСергей-К (22.3.2009, 16:31) писал:

Если честно, то я вообще не пойму почему люди так хвалят ДС сейчас.
Потому что нет ни одной более новой тушки, которая не была бы кастрированной Ds-кой в некоторых аспектах.


Просмотр сообщенияogl (22.3.2009, 20:30) писал:

очень низкая детализация.
Ну значит у нас разные педставления о детализации. По мне если есть детали в 1 пиксел, то дальше детализировать уже некуда.

#49 stratokaster

  • Пользователь
  • 454 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 22 March 2009 - 22:27

Просмотр сообщенияoleg_v (22.3.2009, 20:07) писал:

Потому что нет ни одной более новой тушки, которая не была бы кастрированной Ds-кой в некоторых аспектах.

Что, и К10Д тоже? :)

#50 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 22 March 2009 - 23:13

К10 - лажа, там бандинг :)))))

#51 Reklama_9999

  • Пользователь
  • 2792 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 March 2009 - 00:46

Просмотр сообщенияСергей-К (22.3.2009, 16:31) писал:

Не знаю, честно говоря, как можно не заметить разницы в автофокусе при слабом освещении между ДС и К200. При слабом освещении разница примерно как между ДС и компактом.
У меня в Ds-ке стоят литиевые аккумы, скорость фокусировки абсолютно такая же как и у 200-ки (брал для приятеля,денк потестил, проверял) и K-M (купил недавно). Просто лаг у 200-ки и К-М значительно меньше чем у DS-ки, поэтому и есть ощущение более быстрого фокуса. Елозаний в полумраке у DS-ки больше (перефокусировки), зато она точнее :). Насчет разницы "как между ДС и компактом" Вы очень сильно погорячились. В целом, конечно, новые камеры шустрее (серийная съемка, запись на крту, меню и т.д.), но автофокус радикально не ускорился. Мало того, недавно обнаружил большую (проблему у K-M с точностью в паре с 43-м (пока), буду разбираться (потом напишу).

Просмотр сообщенияСергей-К (22.3.2009, 16:31) писал:

Разница между Км и К200 в работе - у 200-ки есть экран сверху, что удобно, у Км его нет, ......В 200-ке есть мелкие фенечки, типа дистанционного поджига вспышек, которые кому-то могут оказаться полезными.
В K-M тоже есть такой режим. Экранчик сверху - удобно, но при таком меню и стиле управления как у К-М его отсутствие абсолютно не напрягает (у меня DS-ка с экранчиком, могу сравнить).

Просмотр сообщенияСергей-К (22.3.2009, 16:31) писал:

Если честно, то я вообще не пойму почему люди так хвалят ДС сейчас. В свое время это была очень удачная тушка, но ее время давно прошло, сейчас это уже динозавр. Та же К100Д Супер намного удобнее в работе, а новые ПТТЛ вспышки тоже удобнее, хоть и ощутимо дороже. Так можно и в ручном режиме пыхами работать, но согласитесь же, что автомат просто элементарно удобен, особенно если этот автомат грамотно реализован. То же самое касается и других параметров камеры.
У DS очень удобный хват! Для меня лично намного удобнее 200-ки и несколько удобнее чем K-M. К-100D по эргономике - ужас по сравнению с DS :) Ну а про удобство ПТТЛ вспышек Вы опять погорячились, на этом форуме столько копий сломано про "моргунчиков", ошибки в отработке экспозиции П-ТТЛ-ом. ТТЛ на пленке точнее чем П-ТТЛ на цифре. На моей DS-ке при съемке в ТТЛ режиме постоянный (а это главное) небольшой недосвет (ставим коррецию, и все :)))) А П-ТТЛ бывает очень непредсказуем.
Я не хочу сказать что DS-ка лучше новых камер, но она и не "динозавр", вполне еще рабочая камера, со своими особенностями, в том числе и приятными.

#52 Smirnoff

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 479 сообщений

Отправлено 23 March 2009 - 10:58

Просмотр сообщенияReklama_9999 (23.3.2009, 0:45) писал:

В целом, конечно, новые камеры шустрее (серийная съемка, запись на крту, меню и т.д.), но автофокус радикально не ускорился.
При использовании быстрых карт (150x например) скорость записи на карту становится более чем приемлемой. Благотворное влияние лития на скорость АФ также подтверждаю. Он, конечно, чуток помедленнее, чем, к примеру, у двадцатки, но уже вполне юзабельный и ощущения дискомфорта не вызывает.

Просмотр сообщенияReklama_9999 (23.3.2009, 0:45) писал:

Я не хочу сказать что DS-ка лучше новых камер, но она и не "динозавр", вполне еще рабочая камера, со своими особенностями, в том числе и приятными.
Основная проблема Ds, НМВ, в её моральной устарелости. Это и 6Мп (хотя, с другой стороны, это может быть и плюс), и маленький экранчик и отсутствие индикации ISO в видоискателе и ещё некоторые мелочи и то, что она просто уже давно выпущена. Однако всё это скорее эксплуатационные недочёты и какие-то моральные комплексы третьего порядка. Картинку же она даёт очень достойную. Блин... может не продавать пока... :)

#53 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 23 March 2009 - 11:41

Просмотр сообщенияstratokaster (22.3.2009, 22:26) писал:

Что, и К10Д тоже? :)
Ага - там вспышечный TTL выкинули.

#54 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 23 March 2009 - 11:48

Просмотр сообщенияSmirnoff (23.3.2009, 10:57) писал:

Основная проблема Ds, НМВ, в её моральной устарелости
То есть проблем технического плана нет.

#55 And

  • Пользователь
  • 318 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Город:С-Пб

Отправлено 23 March 2009 - 12:17

Для себя, этот вопрос решил так. Буду снимать Дс-кой пока не сломается. Менять ее сейчас нет НИКАКОГО резона. Полноценной замены по функционалу и удобству в линейки нет. Если сломается сейчас, то на Km или Z1. :)
А дальше будет видно на что.

#56 pla

  • Пользователь
  • 4341 сообщений

Отправлено 23 March 2009 - 12:23

а у меня дс увели... вместе с 28-70 звезданутым.

Жалко очень. Камера была достойная, но с автофокусом, увы...

#57 Smirnoff

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 479 сообщений

Отправлено 23 March 2009 - 12:40

Просмотр сообщенияoleg_v (23.3.2009, 11:47) писал:

То есть проблем технического плана нет.
Они есть, но лично для меня не слишком существенные. Снимать можно. Сейчас снимаю, в основном, двадцаткой, но побудительные мотивы к тому -- на 50% те самые психологические комплексы и только на вторые 50% продвинутость самой камеры (причём основные приоритеты -- далеко не наличие стаба и 14Мп).

#58 Reklama_9999

  • Пользователь
  • 2792 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 March 2009 - 12:54

Просмотр сообщенияSmirnoff (23.3.2009, 10:57) писал:

При использовании быстрых карт (150x например) скорость записи на карту становится более чем приемлемой.
Карты я использовал одинаковые на DS и К-М (Transcend 150x, 4Gb) - К-М работает с ними быстрее. Это и на "дпревью" подтверждается в обзорах этих камер.

#59 krasinrtm

  • Пользователь
  • 6 сообщений

Отправлено 23 March 2009 - 12:55

Просмотр сообщенияAnd (23.3.2009, 12:16) писал:

Для себя, этот вопрос решил так. Буду снимать Дс-кой пока не сломается. Менять ее сейчас нет НИКАКОГО резона. Полноценной замены по функционалу и удобству в линейки нет. Если сломается сейчас, то на Km или Z1. :)
А дальше будет видно на что.


Ну не знаю.К-м это же класс низших зеркалок.не смотря на новизну с эргономикой ДС она ну никак не может сравниться.ну и что,что аф быстрее-но не в разы же.это проблема типа приводов в оптике а не скорости вращения мотора в камере.для меня к-м осталась жутко не удобной дешевой камерой.

#60 Reklama_9999

  • Пользователь
  • 2792 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 March 2009 - 13:00

Просмотр сообщенияSmirnoff (23.3.2009, 10:57) писал:

Блин... может не продавать пока... ;)
Тоже вот задумался :)
Я вот что заметил: К-М - удобнее для новичка чем DS - так как "стаб" реально полезен + программы лучше отрабатывают (субъективно). Когда снимаю сам на улице, что DS, что К-М - без разницы (это я про удобство), но вот у супруги на DS-ке очень часто смаз (даже при достаточно коротких выдержках), обычно она пытается снять меня в кадре :) , а мне обидно бывает, хоть и не сильно, что кадров со мной мало (из всяких поездок, да и вообще) и они оч. часто не резкие из-за смаза. К-М эту проблему решает :)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных