Сообщений в теме: 1237

[Аleph]

Мне кажется, что Вы не очень поняли о чем именно этот обзор. Он о том, если 2+2=5, то конечно виновата математика ))))

[Réaumur-Sébastopol]

Публике, принимающей решения, наплевать, почему именно. Впрочем, отсутствие explainability это и правда проблема.

[Zlыdenь]

Barry More (04 August 2021 - 13:02) писал:

А) Данные сканирования грудной клетки детей, у которых не было ковида, в качестве примеров того, как выглядят случаи не-ковида.
Однако, в результате ИИ научился определять не ковид, а детей.
Б) Данные сканирования включали пациентов в лежачем положении (с большей вероятностью эти пациенты были серьезно больны).
В результате ИИ научился неправильно предсказывать серьезность риска коронавируса, исходя из положения человека (а если пациент стоял, то серьезность поражение лёгких ИИ просто игнорировал).

Чему нас учит эта история? В общем-то - вещам, и до того известным.
Фигня на входе - фигня на выходе.
Путать "после" и "вследствие" имеет склонность не только так называемый "искуственный интеллект", а и жывые человеки.
Именовать искуственным интеллектом "нейросети", работающие как выявлялки закономерностей - оптимистично, но, как видим.

Сообщение отредактировал Zlыdenь: 04 August 2021 - 23:49

[Аleph]

Zlыdenь (04 August 2021 - 23:48) писал:

Фигня на входе - фигня на выходе.
Путать "после" и "вследствие" имеет склонность не только так называемый "искуственный интеллект", а и жывые человеки.
Именовать искуственным интеллектом "нейросети", работающие как выявлялки закономерностей - оптимистично, но, как видим.

Да, именно так, ИИ показал полную непригодность данных по короне к обработке. А то, что ИИ - это просто система линейной регрессии, так это было понятно еще в 80ых... Ничего с тех пор не изменилось, кроме появления GPU и роста производительности... То из говна-сырца можно получить конфетку, но это будет конфетка из говна.

[HEKTO]

Barry More сказал:

Б) Данные сканирования включали пациентов в лежачем положении (с большей вероятностью эти пациенты были серьезно больны). В результате ИИ научился неправильно предсказывать серьезность риска коронавируса, исходя из положения человека (а если пациент стоял, то серьезность поражение лёгких ИИ просто игнорировал).

Ох уж эти индусы! Даже пациенты у них на КТ стоят. Хоть посадили бы их в позу йога.

Мне два раза КТ делали, оба раза лежал. Размеры аппарата в 20-й больнице впечатлили. И мне там даже ХОБЛ определили. В МИБС (медицинский институт имени Березина Сергея) аппарат заметно меньше, но там даже флешку выдали с подобием мультика того, как продвигается сканирование. То есть это не мультик, а данные, которые воспринимаются специальной программой. Участки с так называемым эффектом матового стекла видны превосходно, но легкие в изображении порезаны прибором на не слишком тонкие куски, и степень поражения определяется явно с заметной погрешностью. Хотя определения по рентгену и флюорографии (в 20-й больнице делали, поскольку очередь на КТ была порядка недели) дают менее точный результат.

Просто понимайте, что любой метод, как и КТ, не вполне точен. Особенно для более старых аппаратов, где человек стоит (когда лежит, данные, естественно, точнее). И данные, полученные разными приборами, сложно сравнивать. А индусы, похоже, не учили ИИ различать данные с приборов разного типа.

[Réaumur-Sébastopol]

[Аleph]

Как только не объяснял человек природу своего сознания и мышления на протяжении истории, начиная с библейской легенды о «сотворении тела из глины и заселении его духом» и заканчивая довлеющей на сегодня парадигмой «наш мозг — это обработчик информации, подобный компьютеру». И если все прошлые аналогии уже практически исчерпали веру в себя, то с последней вопрос стоит остро, ведь многие специалисты по нейробиологии не согласны и считают ее в корне ошибочной.

Как бы ни старались ученые-исследователи головного мозга и когнитивные психологи, им никогда не найти в человеческом мозге копию 5-й симфонии Бетховена – равно как копии слов, изображений, грамматических правил или любых других видов экзогенных стимулов. Бесспорно, человеческий мозг устроен сложно, но он не содержит большую часть из того, что, как многим кажется, в нем есть – даже таких простых вещей как «воспоминания».

Далее здесь:

https://habr.com/ru/...ds/blog/582126/

[Réaumur-Sébastopol]

То есть мы храним словарь и последовательность ссылок на его элементы. И при этом сами запси в словаре не статичны, а постоянно компрессируются с потерями, типа как интерполяция старых данных в time-series базах. Прикольно.

[Эллин]

Berry More (11 October 2021 - 17:37) писал:

Как только не объяснял человек природу своего сознания и мышления на протяжении....
...
Далее здесь:

https://habr.com/ru/...ds/blog/582126/

Всю статейку можно не читать.
Самое интересное в конце.

Пара выдержек:

"Бессмысленность моделирования"

"скандальный случай провала эксперимента в области нейронауки был изложен в докладе, опубликованном в журнале «Scientific American», где речь идет о проекте «Human Brain» с бюджетом в $1.3 миллиарда, запущенном Евросоюзом в 2013 году.

Проект основал израильский харизматичный нейробиолог Генри Маркрам, которому удалось убедить членов Евросоюза в том, что к 2023 году он сможет создать компьютерную модель всего головного мозга человека. По его словам, эта модель должна была произвести революцию в области лечения болезни Альцгеймера и других психических недугов. Маркрам получил полное одобрение своей программы практически без ограничений, а также $1.3 миллиарда поддержки. Однако не прошло и двух лет, как проект зашел в тупик..."

[Аleph]

Эллин (12 October 2021 - 23:48) писал:

Однако не прошло и двух лет, как проект зашел в тупик

Да, это вам не ракеты под хохлому расписывать, в науке любая идея может оказаться тупиковой...

[Priestone]

Хм... то есть я правильно понимаю, что идея интеллекта вообще (не искусственного) приходит к тому, что мозг - это самоорганизующийся аналоговый компьютер со свободными связями, трёхмерной структурой с множественными независимыми пересечениями и со способностью самодостройки путём выращивания дополнительных связей и элементов в требующихся местах? И на неживой базе такое создать проблематично, потому как вырастить транзистор (и связи с ним) строго в необходимом месте, мягко говоря, не представляется возможным, по крайней мере на существующем уровне технологий. Можно только моделировать его отдельные проекции в виде нейросетей, причём с ограничениями, налагаемыми элементной базой. Так?

Сообщение отредактировал Priestone: 13 October 2021 - 07:17

[Эллин]

Priestone (13 October 2021 - 07:17) писал:

Хм... то есть я правильно понимаю, что идея интеллекта вообще (не искусственного) приходит к тому, что мозг - это самоорганизующийся аналоговый компьютер со свободными связями, трёхмерной структурой с множественными независимыми пересечениями и со способностью самодостройки путём выращивания дополнительных связей и элементов в требующихся местах? И на неживой базе такое создать проблематично, потому как вырастить транзистор (и связи с ним) строго в необходимом месте, мягко говоря, не представляется возможным, по крайней мере на существующем уровне технологий.

Все верно, только необходимо добавить еще взаимодействие клеток на химическом уровне.

Priestone (13 October 2021 - 07:17) писал:

Можно только моделировать его отдельные проекции в виде нейросетей, причём с ограничениями, налагаемыми элементной базой. Так?

Моделирование не возможно поскольку нет элементной базы и алгоритмов работы мозга.

[skyer]

Вступление к статье броское, но нелогичное, с подменой понятий - "Как только не объяснял человек природу своего сознания и мышления на протяжении истории, начиная с библейской легенды о "сотворении тела из глины и заселении его духом" и заканчивая довлеющей на сегодня парадигмой "наш мозг — это обработчик информации, подобный компьютеру".

Насколько понимаю, в данном контексте в Библии речь шла о сотворении жизни, а не о природе сознания и мышления ("И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.").

А как, кстати, ученые-исследователи и когнитивные психологи объясняют возникновение и потерю жизни как таковой? Вот, к примеру, есть живой организм. Сжали щипцами какую-нибудь артерию, организм стал неживым. Артерию разжали, но организм по-прежнему неживой. Получается, что все компоненты тела полностью исправны (ещё не успели испортиться; общеизвестно, что иногда, после проведения реанимационных действий, живые организмы приходят в себя спустя и несколько минут), а жизни нет. Получается, что мгновение назад жизнь была, а теперь её нет. Куда она подевалась и откуда она взялась изначально?

Что же до довлеющей парадигмы касательно мозга... не знаю насколько эта парадигма довлеет на данный момент. Но, на мой взгляд, наиболее логичным выглядит суждение, что мозг - это своего рода приёмник и передатчик сигналов, идущих от сознания (или души). Если все части мозга в порядке, сигналы принимаются и передаются на тело нормально, если есть повреждения, то принимаются и передаются в ограниченном виде. Всё равно, что есть рука - ей можно производить какие-то манипуляции; если же её нет, то управляющие сигналы по пути теряются.

[Priestone]

Эллин, и, таким образом, задача ИИ в настоящее время не имеет решения?

Эллин сказал:

...нет элементной базы и алгоритмов работы мозга.

Либо человечество излишне усложняет, а надо бы упрощать )))

А ИИ тогда надо не строить, не моделировать, не программировать, а... ВЫРАЩИВАТЬ?!!

[Аleph]

Priestone (13 October 2021 - 07:17) писал:

Хм... то есть я правильно понимаю, что идея интеллекта вообще (не искусственного) приходит к тому, что мозг - это самоорганизующийся аналоговый компьютер со свободными связями, трёхмерной структурой с множественными независимыми пересечениями и со способностью самодостройки путём выращивания дополнительных связей и элементов в требующихся местах? И на неживой базе такое создать проблематично, потому как вырастить транзистор (и связи с ним) строго в необходимом месте, мягко говоря, не представляется возможным, по крайней мере на существующем уровне технологий. Можно только моделировать его отдельные проекции в виде нейросетей, причём с ограничениями, налагаемыми элементной базой. Так?

Сейчас нет таких областей IT, где бы не пременялись методы ИИ. Поэтому нужно разделять ИИ, Машинное Обучение (в том числе - Глубокое Обучение) с их традиционными задачами и Общий ИИ (Сильный) или AGI. В AI/ML/DL проблем почти нет, это просто область технологической практики. А вот AGI - это открытая для понимания ))) область, в ней ответов нет вообще, но только вопросы.

Вырастить транзистор - это не проблема. Проблемы в другом. Мозг - это аналоговая машинка, существующая в искуственной технологической среде. Могу предложить очень простой тест на вычислительный интеллект. Попробуйте умножить десять пятизначных чисел в уме. Это будет не просто. Но если вы возьмете карандаш и бумагу, то сможете это сделать за минуты. При этом карандаш и бумага - это просто вынесенная из рабочего процесса часть памяти и всё. В самой бумаге интеллекта нет. Главная проблема Общего ИИ в том, что мозг - это только часть интеллекта. Второй комплементарной частью является Социум, Культура и Технологическая среда. Которых пока вообще нет в транзисторах...

[HEKTO]

С бумагой не совсем так, она - часть алгоритма. Мозг научен перемножать многозначные числа в столбик определенным способом, важной частью которого является листок бумаги. Даже когда процесс умножения прост и может быть сделан в уме (два двузначных числа), тут все идет по тому же пути, и как раз память является заменителем бумаги (в ней все тем же способом пишется!), а вот бумага не может считаться выехавшей наружу памятью. Потому что лист бумаги первичен, а память - вторична (для данного алгоритма).

[Аleph]

HEKTO (13 October 2021 - 16:39) писал:

С бумагой не совсем так, она - часть алгоритма.

Памяти.

[HEKTO]

Не-а! Бумага - техническое средство, на манер счетов или арифмометра. Только очень глупого арифмометра, за который самому все надо делать.

[Аleph]

HEKTO, да. Память - это именно техническое средство (как Вы выражаетесь) и есть. А алгоритм - это идея, тварь полностью бестелесная. Давайте, мы не будем спорить, если Вас интересует эта тема - просто поднимите своей уровень в ней хотя бы до эрудиции. )))

[Эллин]

Berry More (13 October 2021 - 00:00) писал:

...в науке любая идея может оказаться тупиковой...

та нее...
Это ж шита белыми нитками. Очередной последователь Остапа Ибрагимовича

[Override_]

Berry More (13 October 2021 - 12:39) писал:

...
Второй комплементарной частью является Социум, Культура и Технологическая среда. Которых пока вообще нет в транзисторах...

Game development, ML, AR, VR, контактные линзы...
Любопытно спросить - есть ли коммерческий запрос на AGI со стороны игровой индустрии?

[Аleph]

Override_ (18 October 2021 - 22:54) писал:

Любопытно спросить - есть ли коммерческий запрос на AGI со стороны игровой индустрии?

Есть, конечно. Но пока AGI не в состоянии удовлетворить никакого запроса. Максимум - автопилоты, но там никакого AGI.

Сообщение отредактировал Berry More: 19 October 2021 - 01:00

[Аleph]

Юмор для своих...

[ringee]

Даже не знаю, тут оставить или в анекдоты.

Сегодня наткнулся на пост Пикабу, где описывается, как голосовой ассистент Олег (Тинькофф) подключил новый тариф на теле2 после звонка их рекламного робота Егора.


ссылка на пост

[HEKTO]

Робот к роботу летит, робот роботу кричит: "Робот, где б нам отобедать, и тарифный план проведать?"

[Réaumur-Sébastopol]

ringee (14 November 2021 - 22:48) писал:

Сегодня наткнулся на пост Пикабу, где описывается, как голосовой ассистент Олег (Тинькофф) подключил новый тариф на теле2 после звонка их рекламного робота Егора.

В принципе, это очень близко. Нехватило самой малости -- ассистент должен был распознать попытку обмануть хозяина, или как минимум послать незнакомого абонента кужа подальше.

[Аleph]

Рисует искусственный интеллект
https://app.wombo.art/
Тема: по вере вашей да будет вам

Сообщение отредактировал Аleph: 22 December 2021 - 00:18

[Аleph]

Немножко об лексическом отличии языков...

[HEKTO]

В Китае разработали цифрового прокурора

SCMP: ученые в Китае создали цифрового прокурора, предъявляет обвинение с 97% точностью

Китайские ученые разработали искусственный интеллект (ИИ), который способен предъявить обвинение с точностью в 97 процентов на основе устного описания дела. Об этом пишет газета South China Morning Post.

Новую технологию уже протестировали в народной прокуратуре района Пудун вШанхае. Ученые уверены, что их разработка позволит снизить повседневную нагрузку на прокуроров, позволяя им сосредоточиться на более сложных делах. По их мнению, система способна в определенной степени заменить прокуроров в процессе принятия решений.

Искусственный интеллект «обучался» на основе более 17 тысяч дел, рассмотренных с 2015 по 2020 годы. Обвинение цифровой прокурор выносит в зависимости от тысячи характерных черт, которые его система распознает во время анализа описания дела.
Уже сейчас искусственный интеллект может выдвигать обвинения по восьми самым распространенным преступлениям в Шанхае. В этот список вошли мошенничество с кредитными картами, организация азартных игр, опасное вождение, умышленное нанесение травм, воспрепятствование выполнению служебных обязанностей, воровство, мошенничество, а также «развязывание ссор и провоцирование неприятностей».

По словам ученых, в дальнейшем цифровой прокурор сможет выносить обвинения и по менее распространенным статьям.

Когда же появятся цифровые зеки?

[HEKTO]

Alexa предложила 10-летней девочке вставить монетку в розетку
Предложение появилось после того, как девочка попросила Alexa «найти испытание».
15:57 / 28 Декабря, 2021

«Подключите зарядное устройство для телефона примерно наполовину к розетке, затем дотроньтесь пенни до открытых контактов», — сообщил виртуальный ассистент.

Предложение появилось после того, как девочка попросила Alexa «найти испытание». Как сообщила мама девочки в Twitter, они в последнее время выполняли различные физические упражнения, и девочка захотела найти что-то еще. Именно тогда «умная» колонка предложилa принять участие в испытании, которое она «нашла в Сети».

Опасная активность, известная как «испытание с пенни», начало набирать популярность в TikTok и других социальных сетях около года назад. Многие металлы проводят электричество, и их вставка в электрические розетки под напряжением может вызвать поражение электрическим током, возгорание и другие повреждения.

Девочка, по словам матери, была «слишком умна, чтобы делать что-то подобное» и не пошла на поводу у искусственного интеллекта. По словам представителей Amazon, проблема была исправлена сразу после того, как о ней стало известно.