Сообщений в теме: 1638

[var-alex]

Aleph (19.3.2009, 22:41) писал:

не знаю чем в "данном контексте", а по-простому я себе представляю разницу такую:
набор "сделай сам" и вызов спеца на дом... Мы можем сколько угодно тешить свое самолюбие тем,
что мы сами все сделаем лучше, но если час твоего времени дороже стоимости оказываемой услуги - то выгоднее, чтобы делал кто-то другой...

Набор сделай сам :-)) Что я сделал не так? Вынул диск из коробки LR, вставил в сидюк, запустил установку (у меня авторан отключен), все поставил по умолчанию... Нужен спец? Так работает 99% коммерческих программ. Да, с free иногда надо "поколдовать", но так на то они и free. Ими можно не пользоваться, а найти аналог простой и понятный и платный :-)

Aleph (19.3.2009, 22:41) писал:

Но про сервис я говорил с точки зрения "сервиса эмоциональности" и почему это не "говорящая лопата"... Хотя, честно говоря, не вижу ничего плохого в говорящей лопате... Особенно, если это - диагностика... Так вот, 1) в мире есть домохозяйки с интернетом, 2) рынок софта - это не только русский рынок (от 0.1% до 1%), но еще и англоязычный (99%)...

Конечно, говорящая лопата, это прикольно. Представляю даже, приезжаю на рыбалку, беру такую лопату, начинаю червей копать. А она мне говорит "Влажность почвы менее 29% вероятность обнаружить тут червяка очень мала, перейди поближе к реке, или луже какой нибудь". И я радуясь такой инфо (а то бы полчаса бы копал, пока не понял бы), бегу копать в другое место. Только вот если я так копаю хотя бы раз в 2 недели, то я пожалуй запомню (через пару тройку копок), где лучше червей искать, и поменяю такую лопату, на обычную (она ж на 1.5 кг легче, да и если что ей стукнуть можно без боязни говорилку поломать).
А теперь серьезно. Аудиоинтерфейсы пригодны только там, где руки, ноги, глаза уже заняты передачей команд/приемом информации. Причем если аудиоинтерфейс построен на обычный человеческой речи, а не на спец аудиосигналах, то это очень медленный интерфейс. Это я говорю не про домохозяек. Для домохозяек идеалом будет клиент аськи, который будет не только зачитывать пришедшие сообщения вслух, но и выражать свои "мысли" по их поводу, и даже комментировать их! %-) и помогать писать ответы. Как закадычная подруга %-) Только вот сколько домохозяек купят за деньги такого асечного клиента это вопрос. Хотя, скорее всего он будет бесплатный, а для компенсации будет зачитывать рекламу %-) которую (ну само собой) нельзя будет никак отключить. Прям такие диалоги назревают с рекламой... Ржу :-))

[var-alex]

Aleph (19.3.2009, 22:51) писал:

кроме того, были таки штуки - BBS (зрелые люди помнят, я уверен), там можно было посмотреть
количество скачиваний...

Понимаете какая штука .... Некоторые шароварные софтинки скачивают по много много тысяч раз. Но почему то уверен, что очень мало скачавших их потом использует как либо, в том числе и покупая. И что то мне кажется, что наличие на компьютере этой карты, не значит что ей пользовались. Интересно, если бы на диске была супер защита, которую не сломали бы, и копий не разошлось бы, на сколько повысились продажи? Не думаю что более чем в 2-3 раза. И то это очень оптимистичный прогноз imho.

[Aлеф]

var-alex (20.3.2009, 2:20) писал:

Ржу :-))

пока Вы ржете, американский софтопром не ржет, а работает...
Пусть будет не аудио, пусть будут пиктограммы... Какая разница? У Вас в машине хорошая диагностика? Вам нравится, что все выводится в одно место и показывается иконкой (или надписью или (не помню у каких моделей) голосом). Эмоция - это компактное (условно - физиологическое) отображение какого-то семантического "поля" на символьное...
Эмоция - это удобный, быстрый, понятный язык.
Здесь не о чем спорить, это просто следующий этап развития софта...
Сначала хорошего качества говорилки, потом - хорошего качества распознавалки,
потом - работа с голосовым вербальным потоком при помощи какого-то SDK,
вот здесь возникает эмоция, поскольку РЕЧЬ эмоциональна, такая уж у нее природа...

[Aлеф]

ruzka (20.3.2009, 2:29) писал:

А Вы ей в ответ: дура!

Вы, наверное, женщин спонтанных водителей за рулем на дорогах не встречали... иногда хочется, чтобы в машине была встроенная система поддержки ПДД, а у машины такие манипуляторы, чтобы они по рукам били...

кстати, я правильно понимаю, что два покупателя у моей эмоциональной лопаты уже есть?

[Aлеф]

ruzka (20.3.2009, 2:43) писал:

Подождите, давайте серьёзно. *** Дорогая моя, как будем разъезжаться?

Давайте серьезно.
Вас не безпокоит, что Вы НЕ ИМЕЕТЕ ДОСТАТОЧНОГО (профессионального) ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о квантовой механике, электромагнитизме и прочей физики, которая работает, когда Вы пользуетесь микроволновой? Вас не безпокоит, что Вы НЕ ИМЕЕТЕ ДОСТАТОЧНОГО (профессионального) ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о том как работает проц, память, ОС и прочий системный софт... ? Но Вы пользуетесь им.
У вас ручная коробка? А я уже никогда не сяду за ручную коробку, потому, что автомат - удобнее, чтобы кто бы нге говорил... для миллионов людей удобнее...

с ИИ будет тоже самое... это будет удобнее...

забыл спросить: Вы самолетами летаете?
вот, var-alex - последовательный противник прогресса, он и самолетами не летает...

[var-alex]

Aleph (19.3.2009, 23:28) писал:

пока Вы ржете, американский софтопром не ржет, а работает...
Пусть будет не аудио, пусть будут пиктограммы... Какая разница? У Вас в машине хорошая диагностика? Вам нравится, что все выводится в одно место и показывается иконкой (или надписью или (не помню у каких моделей) голосом). Эмоция - это компактное (условно - физиологическое) отображение какого-то семантического "поля" на символьное...
Эмоция - это удобный, быстрый, понятный язык.
Здесь не о чем спорить, это просто следующий этап развития софта...
Сначала хорошего качества говорилки, потом - хорошего качества распознавалки,
потом - работа с голосовым вербальным потоком при помощи какого-то SDK,
вот здесь возникает эмоция, поскольку РЕЧЬ эмоциональна, такая уж у нее природа...

Не не, вы погодите. Мы про аудиоинтерфейс говорили, пиктограммы ЭТО совсем другое. И эмоции тут не нужны. Тут уже рефлексы работают. Никогда не видели как люди проф с софтом работают? А я видел. Очень интересное зрелище. Хотя и у самого в некоторые моменты рефлексы уже отрабатывают.
И говорилки и распозновалки это для ДОМОХОЗЯЕК! :-) или для тех систем когда другие органы заняты уже. Я повторяюсь уже.
А машины у меня пока нет. Но будет, надеюсь что относительно скоро :-) Только вот какая там диагностика будет я не знаю, и пожалуй что я на ней съэкономлю, если будет возможность. Обычно ТХ описываются примерно так: http://www.russian-j...id.88-type.html
И кстати, ЭМОЦИЯ: http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/ar.../82/1012447.htm

Aleph (19.3.2009, 23:34) писал:

Вы, наверное, женщин спонтанных водителей за рулем на дорогах не встречали... иногда хочется, чтобы в машине была встроенная система поддержки ПДД, а у машины такие манипуляторы, чтобы они по рукам били...

кстати, я правильно понимаю, что два покупателя у моей эмоциональной лопаты уже есть?

Не, я отпадаю. Не рыбак да, да и со свойствами грунтов немного знаком. И лопата есть любимая, сама затачивающаяся, с напылением...

[Aлеф]

var-alex (20.3.2009, 2:51) писал:

И говорилки и распозновалки это для ДОМОХОЗЯЕК!

когда-то говорили: "графический интерфейс - это для домохозяек"...

var-alex (20.3.2009, 2:53) писал:

И лопата есть любимая

видите, Вы испытываете к лопате эмоцию, почему Вы отказываете ей в этом праве... ???

[Aлеф]

ruzka (20.3.2009, 2:59) писал:

А вот от ответа о лопате и червях (машине и перекрёстке) Вы вроде бы как уклонились .

нет, я дал исчерпывающий ответ... попробуйте его понять...

[sd1]

var-alex (19.3.2009, 23:20) писал:

Конечно, говорящая лопата, это прикольно.

В яндексе наберите "Эгоистичный ген" Интересное чтиво... Если коротко, то, возможно, мы сами и есть "говорящие лопаты/молотки/паяльники...", только в чьих руках???

[var-alex]

Aleph (19.3.2009, 23:50) писал:

Давайте серьезно.
Вас не безпокоит, что Вы НЕ ИМЕЕТЕ ДОСТАТОЧНОГО (профессионального) ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о квантовой механике, электромагнитизме и прочей физики, которая работает, когда Вы пользуетесь микроволновой? Вас не безпокоит, что Вы НЕ ИМЕЕТЕ ДОСТАТОЧНОГО (профессионального) ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о том как работает проц, память, ОС и прочий системный софт... ? Но Вы пользуетесь им.
У вас ручная коробка? А я уже никогда не сяду за ручную коробку, потому, что автомат - удобнее, чтобы кто бы нге говорил... для миллионов людей удобнее...

с ИИ будет тоже самое... это будет удобнее...

забыл спросить: Вы самолетами летаете?
вот, var-alex - последовательный противник прогресса, он и самолетами не летает...

Давайте серьезно. Вы говорите что автомат удобнее? Да, в некотором наборе ситуаций автомат удобнее. А в некоторых ситуациях он просто не приемлем. Вы ездите часто на работу, по улицам города, возможно за городом. Так же ездят эти самые милионы людей. А некоторые ездят в других местах, и им там автомат ну просто никак.
Так же и аудиоинтерфейс с приборами. Где то очень нужен, где то ненужен совсем. Вот например я, лично вот я. Если счас начну надиктовывать это сообщение вместо того, что бы его набивать на клавиатуру буду руган женой, потому что разбужу ребенка и ее в соседней комнате. А если я начну разговаривать с компом на работе, то буду мешать другим сотрудникам, и они мне будут мешать разговорами между собой. А если комп будет что то говорить мне, то он мне будет мешать слушать музыку. Вот такой вот я извращенец. Хотя когда навигатор в машине подсказывает голосом что надо на следуюущем перекрестке налево повернуть (ну к примеру), это безусловно очень удобно, и очень к месту.

Кстати насчет автомата: там торможение двигателем делается? А то я что то не очень этот момент представляю....

p.s. а на самолетах я не летаю потому что некуда. И кстати да, в некоторых областях я противник прогресса. Очень даже.

[Ar-Gen-Tum]

Aleph (19.3.2009, 23:50) писал:

Давайте серьезно.
...
У вас ручная коробка? А я уже никогда не сяду за ручную коробку, потому, что автомат - удобнее, чтобы кто бы нге говорил... для миллионов людей удобнее...
...

А некоторым удобнее, что-бы автомат их возил.

[Aлеф]

var-alex (20.3.2009, 3:05) писал:

Да, в некотором наборе ситуаций автомат удобнее.

мы этот вопрос с Вами уже выясняли... я, разумеется, говорю о типичной ситуации...
а если возникает специализированная задача, то лучше использовать специализированный инструмент... я так же как и Вы знаю стоимость универсальности... здесь нет спора...

var-alex (20.3.2009, 3:05) писал:

Кстати насчет автомата: там торможение двигателем делается? А то я что то не очень этот момент представляю....

обычно, кроме основых автоматических скоростей, есть еще 2 или (как у меня на Крайслере) 1 и 3...

[var-alex]

Aleph (19.3.2009, 23:55) писал:

когда-то говорили: "графический интерфейс - это для домохозяек"...

Вот вот. И из за этого приходится делать сверххитрожопые системы ввода данных через текст, эмулировать текстовые режимы и т.п. Знаете какой гимор? А пользователи говорят "нам так быстрее и удобнее, и вообще нам смежники передают в таком виде уже."

Aleph (19.3.2009, 23:55) писал:

видите, Вы испытываете к лопате эмоцию, почему Вы отказываете ей в этом праве... ???

Эм ... мда ... поеду на дачу, поговорю с ней.. Может быть она обиделась на меня ...

ruzka (19.3.2009, 23:59) писал:

Да, и в лесу, в нашем российском лесу, ручная коробка, немсотря на все пресловутые программы "болото", "лес", "грязь" для меня надёжнее, чем автомат. <...> Летаю, в командировки, но в отпуск - только поездами - статистика смертности за них и в окошко смотреть интереснее, к тому же, водки можно спокойно попить.

+1 и еще раз +1!!!

Ar-Gen-Tum (20.3.2009, 0:06) писал:

А некоторым удобнее, что-бы автомат их возил.

Лучше личный шофер. Он без слов поймет куда надо. И если что, сам додумает как лучше сделать. =)

Aleph (20.3.2009, 0:09) писал:

мы этот вопрос с Вами уже выясняли... я, разумеется, говорю о типичной ситуации...
а если возникает специализированная задача, то лучше использовать специализированный инструмент... я так же как и Вы знаю стоимость универсальности... здесь нет спора...

Ну вот у кого какая типичная. %-) Я бы вообще ГАЗ-66 взял. Да жена не поймет :-(

Aleph (20.3.2009, 0:09) писал:

обычно, кроме основых автоматических скоростей, есть еще 2 или (как у меня на Крайслере) 1 и 3...

Ага, а какого типа коробка (их вроде 3 типа, где то читал?) Видел с автоматом, но без ручных скоростей вообще. Значит был другой тип коробки.

Сообщение отредактировал var-alex: 20 March 2009 - 00:16

[Ar-Gen-Tum]

var-alex (20.3.2009, 0:13) писал:

...
Лучше личный шофер.
...

Ну я шофера и имел в виду. (Потому и смайлик прилепил в конце.)

[Aлеф]

var-alex (20.3.2009, 3:13) писал:

а какого типа коробка?

вот только - 4-Speed Automatic VLP Transmission - точнее пока спросить у машины не могу

[var-alex]

Aleph (20.3.2009, 0:19) писал:

вот только - 4-Speed Automatic VLP Transmission - точнее пока спросить у машины не могу

[offtopic]
VLP я так понимаю ключевое слово. Надо будет почитать.
[/offtopic]

[Aлеф]

Автономных роботов-рыб отправят следить за чистотой воды:
http://www.membrana.ru/lenta/?9162



Роботы учат язык жестов:
http://www.3dnews.ru..._yazik_zhestov/

[var-alex]

Aleph (20.3.2009, 17:51) писал:

Автономных роботов-рыб отправят следить за чистотой воды:
http://www.membrana.ru/lenta/?9162

attachment

Роботы учат язык жестов:
http://www.3dnews.ru..._yazik_zhestov/

Вооот! Это замечательный пример области где системы ИИ очень нужны и полезны! :-)

[Aлеф]

var-alex (21.3.2009, 2:53) писал:

где системы ИИ очень нужны и полезны!

я вижу себе этапов:
1) вот здесь системы ИИ нужны и полезны
2) ладно, если ИИ хотят быть полезными здесь - пусть будут
3) конечно, люди не должны указывать, где ИИ считают себя полезными
4) ИИ не должны отрицать, что есть места, где люди могут быть полезными
5) люди просят ИИ указать места, где люди были бы полезны ИИ
шучу... наверное...

[var-alex]

Aleph (21.3.2009, 0:00) писал:

я вижу себе этапов:
1) вот здесь системы ИИ нужны и полезны
2) ладно, если ИИ хотят быть полезными здесь - пусть будут
3) конечно, люди не должны указывать, где ИИ считают себя полезными
4) ИИ не должны отрицать, что есть места, где люди могут быть полезными
5) люди просят ИИ указать места, где люди были бы полезны ИИ
шучу... наверное...

Матрица какая то получается :-))

[Aлеф]

var-alex (21.3.2009, 3:31) писал:

Матрица какая то получается

Матрица Вачовских очень конфликтный, негармоничный мир...
я не вижу места конфликта ИИ и человечества...
Техногенез - это Социогенез и есть,
кибернетизация социального - это просто очередной этап... он идет полным фронтом...
В конце-концов, сознание - это только "лампочка" "внутри" мозга...
В нашем сознании и мышлении намного больше коллективного, чем принято полагать...
Социальный организм - это полностью искусственная среда,
фактически, киборг, где машины и механизмы не придатки,
а псевдо_организмы, которых мы обеспечиваем питанием, размножением и прочим...

[sd1]

Какой ИИ? Поведение одинокого таракана до сих пор смоделировать не получается, а Вы тут об ИИ рассуждать пытаетесь.
У моего знакомого робот пылесос, Керхер вроде, он им очень гордиться, всем гостям показывает, - поразительно тупая машина, два часа ползает там, где любому дебилу потребовалось бы две минуты....

Для справки, Дебилизм - легкая стадия олегофрении, характеризующаяся отсутствием интелектуальных психических процессов субъекта, примерно так, .

Сообщение отредактировал sd1: 21 March 2009 - 11:44

[Aлеф]

sd1 (21.3.2009, 14:36) писал:

Какой ИИ? Поведение одинокого таракана до сих пор смоделировать не получается, а Вы тут об ИИ рассуждать пытаетесь.

бег породистого иноходца до сих пор смакетировать не удалось,
однако, ничего, как-то на колесах ездим по дорогам...
В человеческом мире не осталось "интеллектуальных" игр, в которых бы комп не превосходил человека... и даже, если выигрыш дост игается путем перебора никто не доказал, что многие прочие интеллектуальные задачи не решаются как же...
еще раз внимательно прочитайте мой первый пост, а если что-то будет непонятно - еще раз...
оффтоп - это не дебилизм, но что-то рассогласованное в оффтопе есть...

[Ar-Gen-Tum]

ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕКА
ИНТЕРВЬЮ С МАРВИНОМ МИНСКИ

Цитата

...
Вероятно, Вы могли бы сделать очень умный компьютер, но ваша окончательная цель состоит в том, чтобы фактически воспроизвести человека?

Или лучше. Мы, люди, не конец эволюции, так что, если нам удастся построить машины, умные, как человек, мы можем, вероятно, также сделать машины, которые будут намного более умными и которые будут делать вещи, которые мы сделать не можем. Нет никакого смысла в создании только подобия человека.
...

Тоже интересно:
САМОСОЗНАНИЕ РОБОТОВ

Цитата

...
"Морская звезда" самостоятельно - без написанного человеком алгоритма - научилась передвигаться, пусть ее "походка" и выглядит нелепо. Передвигается робот, скорее, ползком, причем какими-то странными рывками. Но создателей "Морской звезды" это мало заботит. "У него и не было задания поднять свое тело над землей и ходить пешком. У него было задание передвигаться по плоскости по прямой, и робот эту задачу решил достаточно эффективно", - рассказывает Виктор Зыков. "Впервые в мире робот решил задачу не по заложенным в него людьми алгоритмам, а самостоятельно создав эти алгоритмы", - с гордостью добавляет Ход Липсон.
...

Сообщение отредактировал Ar-Gen-Tum: 21 March 2009 - 20:18

[sd1]

Aleph (21.3.2009, 17:03) писал:

бег породистого иноходца до сих пор смакетировать не удалось,
однако, ничего, как-то на колесах ездим по дорогам...
В человеческом мире не осталось "интеллектуальных" игр, в которых бы комп не превосходил человека... и даже, если выигрыш дост игается путем перебора никто не доказал, что многие прочие интеллектуальные задачи не решаются как же...
еще раз внимательно прочитайте мой первый пост, а если что-то будет непонятно - еще раз...
оффтоп - это не дебилизм, но что-то рассогласованное в оффтопе есть...

Прочитал два раза. Определимся в понятиях.

В настоящее время под интеллектом понимается способности к осуществлению процесса познания и к эффективному решению проблем, в частности при овладении новым кругом жизненных задач.

Деби́льность — самая слабая степень умственной отсталости, обусловленная задержкой развития или органического поражения мозга плода, устаревший термин, не рекомендуемый к использованию. При нерезко выраженной дебильности ребёнок может ничем внешне не отличаться от сверстников. Сохраняются механическая память и эмоционально-волевая сфера. Внимание очень трудно привлечь и фиксировать. Запоминание замедленно и непрочно. У них преобладает конкретно-описательный тип мышления, , в то время как способность к абстрагированию почти отсутствует.
По материалам Вики

Если поменять слово "Дебильность на ИИ и чуть подкорректировать определение, не меняя характеристик, то получиться:

ИИ — степень умственного развития програмных средств, ограниченная развитием IT технологий на современном этапе, устаревший термин, не рекомендуемый к использованию. При резко выраженном ИИ интерфейс может ничем внешне не отличаться от удаленного собеседника. Сохраняются механическая память и эмоционально-волевая сфера. Внимание очень трудно привлечь и фиксировать. Запоминание замедленно и непрочно. У ИИ преобладает конкретно-описательный тип мышления,[/i] , в то время как способность к абстрагированию почти отсутствует.

Не знаю как Вам, а по мне так аналогия м/у ИИ и Дебилами прослеживается

ИИ - нелепый термин, поскольку в нем присутствуют два понятия между собой не пересекающиеся и исключающие друг друга, по крайней мере по состоянию дел на сегодня
Объясняю на примерах, приводимых Автором топика.
Программа выиграла у Каспарова в шахматы также, как складской электропогрузчик выиграл бы олимпийские игры по штанге, также как средневековая мартира у любого метальшика ядра ... продолжать не буду.

Сообщение отредактировал sd1: 22 March 2009 - 00:26

[Aлеф]

sd1 (22.3.2009, 2:49) писал:

продолжать не буду.

ОК, давайте на этом и договоримся...

[Aлеф]

В Афганистан отправят боевых роботов:
http://www.actualcom.../news/2081.html