Сообщений в теме: 269

[Aлеф]

не знаю, насколько это относится к тематике Пента-клуба,
но так или иначе очень много из нас занимается IT.
Вернулся только что с последней конференции VSLive,
которая проводится под патронажем Microsoft и посвящена Visual Studio.

Общий итог и (мой) вывод такой: WPF побеждает (через декларативное описание XAML)
и ей сейчас альтернативы нет, при этот акцент делается на использовании вебсервисов
(например через ADO диез) для доступа к данным, причем с перспективой использования
вычислительных облаков (Cloud).
Для простых сетевых проектов - Silverlight.
Новый продукт - Surface, видели систему в "Особом мнении" с Крузом,
вот примерно такая штука уже доступна в SDK, правда тач-экраны и столы пока довольно
дорогие.
В общем, это совершенно новый (впечатляющий) уровень возможностей в проектах.

Если есть вопросы или мнения - можем обсудить.
Здесь, если позволят, или в личке.

Сообщение отредактировал Aleph: 27 February 2009 - 20:14

[VladK]

У нас принято переводить с иностранных языков

[Aлеф]

VladK (27.2.2009, 23:34) писал:

У нас принято

у нас, у вас... мир един, глобален и лингвистически изоморфен...

[IOTNIK]

Ну это конечно да, но иногда хочется знать, в чем там дело

[Om81]

Из всего поста понял только одно слово - "Пента-клуб" (с) А чтобы не переводить, можно просто все слова писать по-русски.. например, "силверлайт"

[Aлеф]

Хорошо. Тогда примерно так: современные веяния обработки данных такие:
1) Отказываться от размещения и обработки данных на персональных
компьютерах и в локальных сетях, а переходить на использование глобальных
сервисов, когда существует единых вычислительный ресурс,
который предоставляет сервисы.
При этом, конкретному человеку все-равно, где какая сеть, какая операционная
система и прочее - он просто имеет лицензию на пользование и не знает,
что переходя из одной зоны в другую, меняя платформу, клиента и прочее -
что-то меняется - у него на любом терминальном устройстве (телефоне, нетбуке,
нотебуке, рабочей станции) всегда одно и тоже и то, к чему он привык.
Терминальное устройство становится очень тонким. Это перспектива сервисов.
2) В области морд (презентации, юзер-интерфейсов, сцинэрио) и прочего интерактива -
побеждает концепция, в которой (условно) наследование вытесняется агрегированием
и конечные свойства морды есть коллекция слоев (что-то типа применения каскадных стилей
и флеш анимации) только для любых форм и апликаций.
Инструментом интер-акции становятся руки (обычные натруженные), работающие
с разнообразные трогательными (щупательными) устройствами (touch screen | device)
3) В области форматов побеждает XML (язык расширенной разметки, что-то типа хатэемэльки,
но чуть-чуть другой) как формат дизайна форм, так и формат обмена данных
(в том числе на запись, не только на чтение).

Сообщение отредактировал Aleph: 27 February 2009 - 21:20

[var-alex]

И это для страны, где инет у меньшинства ... не, до нас, серьезно, это не скоро дойдет. Может быть внутри крупных корпораций и будет что то построено по подобным схемам, но в жизнь ОБЫЧНЫХ пользователей компа это придет ОЧЕНЬ не скоро. А тонких клиентов никогда не будет, ибо создавать в виде сервисов огромное множество shareware утилиток, а уж тем более freeware не будет никто.

[Aлеф]

var-alex (28.2.2009, 0:25) писал:

А тонких клиентов никогда не будет, ибо создавать в виде сервисов огромное множество shareware утилиток, а уж тем более freeware не будет никто.

Это может быть совсем не свободный, проблема только в аутентификации.
Конечно, для конечного пользователя от будет безплатным, но сама его разработка,
поддержка и рефакторинг будет делаться за счет (например) рекламодателей
или хозяев сервиса.
eBay или amazon - это же открытый коммерческий софт.

[wayerr]

А если посмотреть в лагерь JavaEE то картина несколько иная ☺

Цитата

1) Отказываться от размещения и обработки данных на персональных
компьютерах и в локальных сетях, а переходить на использование глобальных
сервисов, когда существует единых вычислительный ресурс,
который предоставляет сервисы.

Этот фокус нам рекламируют, потому что это альтернатива shareware софту, с точки зрения кошелька микрософта и иже с нимизащиты авторских прав. Кроме того это потребует больше вычислительных ресурсов от клиента, как ни удивительно.

Цитата

Инструментом интер-акции становятся руки (обычные натруженные), работающие
с разнообразные трогательными (щупательными) устройствами (touch screen | device)

Это выгодно хирургам — им потом лечить туннельный синдром от этих чудных устройств.

Цитата

В области форматов побеждает XML как формат дизайна форм, так и формат обмена данных.

Только вот в статьях к JavaEE хмл рекомендуют использовать только в гетерогенных средах (на разных языках, хотя чем CORBA хуже?) , а микрософтовцы рекламируют как панацею.

[Aлеф]

wayerr (28.2.2009, 0:40) писал:

А если посмотреть в лагерь JavaEE то картина несколько иная

как-то не увидел картинки, увидел обычное "во всех бедах виноваты маркетологи"...
какую концепцию развития софта предлагает "лагерь JavaEE" ?
давайте сделаем жизнь лучше ничего при этом не меняя?

[wayerr]

Aleph (27.2.2009, 22:43) писал:

как-то не увидел картинки, увидел обычное "во всех бедах виноваты маркетологи"...
какую концепцию развития софта предлагает "лагерь JavaEE" ?

Маркетологи вас убеди что без "концепции развития софта" никуда, а в это время на серверах стоит все потомок древнего юникса, в корпоративном сектора работает жаба, а микрософт тычется выдумывая висты со слизаным отовсюду интерфейсом, дотнеты слизанные с явы (синтаксический сахар по вкусу), и рассказывая как хорошо мы будем жить когда мсоффис будет работать на сервере где до него не доберутся шелудивые ручки крякера.

Расскажите, что вас не устраивает в текущем положении дел что вы ищите новую "концепцию развитя софта"?

[Aлеф]

wayerr (28.2.2009, 1:51) писал:

Расскажите, что вас не устраивает в текущем положении дел что вы ищите новую "концепцию развитя софта"?

ой, это займет всю Вашу жизнь, да и меня станет отвлекать от работы...
скажу коротко - дальняя цель - я хочу естественно-языкового интерфейса с машиной,
чтобы можно было работать на ествественном языке в любой среде,
в любом приложении, с любой "базой данных".
Для полного удобства - через микрофон, чтобы руки оставались свободными для тачскрина...

[var-alex]

wayerr (27.2.2009, 22:51) писал:

Расскажите, что вас не устраивает в текущем положении дел что вы ищите новую "концепцию развитя софта"?

Дык я знаю!

Потому что ключевое слово тут АРЕНДА СОФТА!! Надо будет не один раз купить офис + винду, а именно арендовать, ПОСТОЯННО вбухивая денежки... И МС это выгоднее. Так как купить мало кто покупает, а так уже не отвертишся.
Но опять же скажу - не на нашем веку это будет.

Aleph (27.2.2009, 21:36) писал:

Это может быть совсем не свободный, проблема только в аутентификации.
Конечно, для конечного пользователя от будет безплатным, но сама его разработка,
поддержка и рефакторинг будет делаться за счет (например) рекламодателей
или хозяев сервиса.
eBay или amazon - это же открытый коммерческий софт.

ДЛя этого этих самых рекламодателей надо заинтересовать будет. А какой им интерес до моей утилитки... Вот если она уже "доросла" до того, что ей народ пользуется, и значит рекламу вкрячить можно... Да и захотят ли пользователи "с рекламой" ее есть?

з.ы. а с уатентефикацией постоянной нас еще и "посчитают" всех поголовно =) А какие перспективы раскроются по анализу жизни людей которые этими сервисами пользуются! =) Большой, не, БОЛЬШОЙ брат не дремлет ...

[Aлеф]

/* развел руками */

[Ar-Gen-Tum]

А, нафига это надо???
Периодически, какой нибудь производитель софта
пытается "втюхать" потенциальному потребителю какое нить "продвинутое решение".
Которое в разы повысит удобство пользования и значительно
повысит производительность системы.

[var-alex]

Aleph (28.2.2009, 0:07) писал:

/* развел руками */

Это я еще конторы секретные не вспомнил, где при слове интернет 1й отдел РЕАЛЬНО начинает косо смотреть, и где лучше провалить сильно сроки, чем на каплю безопасность. Там и сетей то нет практически. %-) А софта такие контры покупают много и дорогого, и с удовольствием за него платят ;-)

p.s. а вообще, самое главное. А скольким % пользователей это реально надо?? Я - не знаю ни одного такого. Вернее так - есть такой человек, но по соображениям комм тайны инфо с которой он работает в инет не попадет никогда :-)

p.p.s. а кстати гугля же запустил чтото подобное. Типа офисного пакета online работающего? Или мне глючится?

[Aлеф]

Ar-Gen-Tum (28.2.2009, 3:14) писал:

А, нафига это надо???

а развития совсем нет? никакого...
как на деревьях сидели и огонь в пещерах поддерживали, так и продолжаем...

var-alex (28.2.2009, 3:17) писал:

p.p.s. а кстати гугля же запустил чтото подобное. Типа офисного пакета online работающего? Или мне глючится?

да, где-то года три назад...
капитализация youtube исчисляется в миллиардах егорок,
а по сути - это хранилище медиафайлов...

[var-alex]

Aleph (28.2.2009, 0:21) писал:

а развития совсем нет? никакого...
как на деревьях сидели и огонь в пещерах поддерживали, так и продолжаем...

Развитие это конечно хорошо... Но тут получается, что идет оно по такой стезе лишь на угоду некоторым крупным разработчикам софта...
А еще щас мысль напишу крамольную .... Иногда мне кажется, что аренда софта это хорошо ..... Но очень редко ...

Aleph (28.2.2009, 0:21) писал:

да, где-то года три назад...
капитализация youtube исчисляется в миллиардах егорок,
а по сути - это хранилище медиафайлов...

Ну а что? Хорошо и удачно все это работает, бабло идет. Зачем сложные решения, когда можно простые придумывать :-)

[Aлеф]

var-alex (28.2.2009, 4:27) писал:

Развитие это конечно хорошо... Но тут получается, что идет оно по такой стезе лишь на угоду некоторым крупным разработчикам софта...

Это не так. Конечно, крупные компании получают сверхдоходы,
однако стоимость входа на рынок сейчас снова снизилась как было пару раз за
последние двадцать лет.
Это как раз удобно для небольших стартапов, где нет хороших инвестиций,
а есть хорошая идея + энтузиазм.

var-alex (28.2.2009, 4:27) писал:

Ну а что? Хорошо и удачно все это работает, бабло идет. Зачем сложные решения, когда можно простые придумывать :-)

Вот это как раз и есть архитектура будущего, множество мелких простых "решений" и продуктов,
существующих в рамках развитой сложной инфраструктуры.
Грубо говоря, если раньше у вас не было выбора - вы покупали софт, качество которого соответствовало уровня вашей компании, то теперь масштабируемость решений будет
не зависить от функциональности решений. Вы просто выбираете хост с набором сервисов,
выбирая только те, которые вам нужны.
И операционная система (ну это я чуть утрирую) будет не более, чем сервисом.

/* а ведь еще есть такая модная вещь как "программы"-агенты */

Сообщение отредактировал Aleph: 28 February 2009 - 01:38

[var-alex]

Aleph (28.2.2009, 1:35) писал:

Это не так. Конечно, крупные компании получают сверхдоходы,
однако стоимость входа на рынок сейчас снова снизилась как было пару раз за
последние двадцать лет.
Это как раз удобно для небольших стартапов, где нет хороших инвестиций,
а есть хорошая идея + энтузиазм.

Ага, интересно. А из чего складывается стоимость выхода на рынок? imho ТОЛЬКО стоимость среды разработки + регистрация ИП. Куда уж дешевле то?!

Aleph (28.2.2009, 1:35) писал:

Вот это как раз и есть архитектура будущего, множество мелких простых "решений" и продуктов,
существующих в рамках развитой сложной инфраструктуры.
Грубо говоря, если раньше у вас не было выбора - вы покупали софт, качество которого соответствовало уровня вашей компании, то теперь масштабируемость решений будет
не зависить от функциональности решений. Вы просто выбираете хост с набором сервисов,
выбирая только те, которые вам нужны.
И операционная система (ну это я чуть утрирую) будет не более, чем сервисом.
/* а ведь еще есть такая модная вещь как "программы"-агенты */

Честно говоря, я не очень представляю какие "сервисы" должен предоставлять "хост", что бы заинтересовать покупателя софта. Может быть я не знаю специфики других рынков софта, но вот рынок серьезных САПР мне известен не плохо, и там подобного ничего я не вижу. Пользователь выбирает софт, покупает его, если нужны какие то доработки - производитель софта их вносит. Единственное где подобная технология сейчас работает, это твердотельное моделирование, когда оно осуществляется на арендуемых мощностях. Но там суперкомпьютеры уже треба, даже для не очень сложных случаев.

p.s. а давайте примеры "сервисов", действительно интересно. Может быть я что то упускаю?

[Ar-Gen-Tum]

oleg_v (28.2.2009, 12:12) писал:

По моему все это виртуальное гуано для домохозяек и им сочувствующих.
...

Нафига это домохозяйке???
В основном это для бюджетных организаций.
Не один-ли фиг куда бюджетные деньги осваивать.

[Aлеф]

oleg_v (28.2.2009, 15:35) писал:

А иначе дешевле и надежней по старинке

с пятидюймовой дискетой на 1.2 мегабайта туда-сюда бегать...

[Aлеф]

ruzka (28.2.2009, 22:33) писал:

Менять надо, например: отобрать у всех персоналки. От них жизнь только хуже.

предлагаю не останавливаться на персоналках.
а разве от автомобилей жизнь не хуже?
а от хирургии и терапии?
будет длинний список что нужно отобрать, будет чем занять ум и руки.

З.Ы. да и работа очень знакомая и почти любимая...

[Aлеф]

ruzka (28.2.2009, 22:51) писал:

трамвай к заводской проходной

зачем трамваи? может сразу воронки?