Перейти к содержимому


Разница между пленкой и цифрой


Сообщений в теме: 74

#1 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2239 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 19 February 2009 - 20:16

Просмотр сообщенияkreisser (19.2.2009, 21:02) писал:

зачем на пленку тратиться, если есть цифра.
неужели нет разницы?

#2 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 19 February 2009 - 20:25

Просмотр сообщенияberlioz (19.2.2009, 19:15) писал:

неужели нет разницы?
Разница есть.
Это как прикуривать с помощью спичек или зажигалки. Конечный результат один.

#3 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2239 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 19 February 2009 - 20:43

Просмотр сообщенияkreisser (19.2.2009, 22:24) писал:

Разница есть.
Это как прикуривать с помощью спичек или зажигалки. Конечный результат один.
От бензиновой зажигалки -- привкус бензина.
Газ -- пыхает.
А спички ломаются.

А конечный результат -- один. :)

#4 VLukinov

  • Пользователь
  • 2763 сообщений
  • Город:Украина, уже Киев

Отправлено 20 February 2009 - 13:34

Просмотр сообщенияkreisser (19.2.2009, 19:24) писал:

Разница есть.
Это как прикуривать с помощью спичек или зажигалки. Конечный результат один.
Разница ООООчень ОООгромная.
Это как смотреть 1 и тот же фильм в кинотеатре и дома на DVD...

А если результат 1 и тот же, то зачем Вам пленочная камера?
Зачем Вам еще 1 пылесборник на полке или в чумадане?

#5 An73

  • Пользователь
  • 1815 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 20 February 2009 - 14:20

Сам процесс - это и есть разница :)

А вот в защиту цифры скажу только одно - она лишена проблем, связанных с физическим носителем в долгосрочном плане (пленка царапается и пылится, как не оберегай ее от этого в условиях обычной квартиры (ковры, диваны и вещи дают такое кол-во пыли, аж страшно)

#6 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 20 February 2009 - 16:30

Просмотр сообщенияAn73 (20.2.2009, 13:19) писал:

А вот в защиту цифры скажу только одно - она лишена проблем, связанных с физическим носителем в долгосрочном плане............
Ошибаетесь.
Летит жесткий диск, и все.
Царапается дискета, и все.
Электромагнитное излучение, и все.

У пленки больше шансов донести изображение будущим поколением.


#7 VLukinov

  • Пользователь
  • 2763 сообщений
  • Город:Украина, уже Киев

Отправлено 20 February 2009 - 16:42

Просмотр сообщенияkreisser (20.2.2009, 15:29) писал:

У пленки больше шансов донести изображение будущим поколением.

На пленке цвета со временем плывут и выцветают.
Особенно с современной гонкой за удешевлением.
Так что это спорный вопрос :)

#8 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 20 February 2009 - 17:32

Просмотр сообщенияVLukinov (20.2.2009, 15:41) писал:

На пленке цвета со временем плывут и выцветают.
Особенно с современной гонкой за удешевлением.
Так что это спорный вопрос :)
Тем не менее у Вас приоритет за пленкой. :)
Я пленкой пользуюсь для того чтоб был альтернативный носитель (семейный архив) информации.
Хотя до 2005 года (приобретения мной цифры) пленочный архив был основным.
Кстати, все что снято на ч\б храниться практически в первозданном виде долгие годы (это и пленки моих родителей).
Вырастут мои мальчики и скажут спасибо, что есть архив, за какой именно пока судить рано.
Доживем, посмотрим. :)

#9 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2239 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 20 February 2009 - 18:52

Просмотр сообщенияVLukinov (20.2.2009, 18:41) писал:

На пленке цвета со временем плывут и выцветают.
Особенно с современной гонкой за удешевлением.
Так что это спорный вопрос :)
при правильной обработке ничего и никуда не уплывет.
Вы уверены в качестве обработке пленки?

#10 VLukinov

  • Пользователь
  • 2763 сообщений
  • Город:Украина, уже Киев

Отправлено 20 February 2009 - 20:23

Просмотр сообщенияkreisser (20.2.2009, 16:31) писал:

Тем не менее у Вас приоритет за пленкой. :)
Да простят меня модераторы за флуд :)
Я пользуюсь пленкой потому:
1. Не нравится мне цифро-кроп - все его недостатки ИМХО от его размеров.
2. На полный кадр денег не, да и не хочется стороннего полного кадра.

Теперь по поводу Ч-Б серебра: там ИМХО изображение будет храниться вечно, ну или ОООООч дОООлгОООО.

Просмотр сообщенияberlioz (20.2.2009, 17:51) писал:

при правильной обработке ничего и никуда не уплывет.
Вы уверены в качестве обработке пленки?
+1

#11 Peter

  • Пользователь
  • 1357 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 21 February 2009 - 04:26

Просмотр сообщенияkreisser (21.2.2009, 1:29) писал:

Ошибаетесь.
Летит жесткий диск, и все.
Царапается дискета, и все.
Электромагнитное излучение, и все.

У пленки больше шансов донести изображение будущим поколением.


А я храню все фотоархивы на CD и DVD дисках.
Его пока дуром не сломаешь- все прочитаешь.
И старые негативы постпенно оцифровываю. :)
И всё!- на века. Была-бы потом апаратура считывания.

#12 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2239 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 21 February 2009 - 06:40

Просмотр сообщенияPeter (21.2.2009, 6:25) писал:

А я храню все фотоархивы на CD и DVD дисках.
Его пока дуром не сломаешь- все прочитаешь.
И старые негативы постпенно оцифровываю. :)
И всё!- на века. Была-бы потом апаратура считывания.
Эх....
будьте счастливы в своих заблуждениях :)

#13 Peter

  • Пользователь
  • 1357 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 21 February 2009 - 23:05

Просмотр сообщенияberlioz (21.2.2009, 15:39) писал:

Эх....
будьте счастливы в своих заблуждениях :)
Плёнки всё-равно храню... :)

#14 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 21 February 2009 - 23:20

Просмотр сообщенияPeter (21.2.2009, 22:04) писал:

Плёнки всё-равно храню... :)
Храните, хоть что-то потомкам достанется!
Вот я сегодня 10-к катушек прикупил, и доволен.

#15 Vugluskr

  • Пользователь
  • 307 сообщений
  • Город:MOSKOW

Отправлено 22 February 2009 - 09:40

Просмотр сообщенияPeter (21.2.2009, 4:25) писал:

А я храню все фотоархивы на CD и DVD дисках.
Его пока дуром не сломаешь- все прочитаешь.
Тут ужО писали насчет заблуждений. Добавлю свои 5 копеек.
Если диск- заводской, не прожженый, а именно отштампованный матрицей- может, Вы и правы.
Если диск записанный самостоятельно, прожигом- надеяться на него не стоит. Не далее как 3 месяца назад я унес на помойку свой фотоархив за 2002...2003 годы- то, что было насканено на диски. Не читаются. Нет, если конечно применить "методы управления "Р""- то наверное прочесть можно. Но я-то не из ФСБ! По счастью, весь этот архив есть на пленке.
Говорить о надежности хранения информации на СД и ДВД можно только в том случае, если каждые 1...2 года Вы копируете их на новый носитель, выкидывая старый.

#16 Nadezda

  • Пользователь
  • 40 сообщений
  • Город:Хабаровск

Отправлено 22 February 2009 - 11:45

Если пленки так надеждны, кто скажет, где можно заказать 35мм ?
Лучше хорошего качества. Кто на какую пленку снимает?Насколько Вы довольны?

#17 Гость_ruzka_*

  • Гость

Отправлено 22 February 2009 - 11:56

Казалось бы - холст и масло, бумага и графит... куда уж как недолговечные носители. Но лучшее хранится столетиями. Есть специально обученные для этого люди :).
Так что первичный вопрос - а что хранить-то? :) :).

#18 vizzy

  • Пользователь
  • 3043 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Иваново

Отправлено 22 February 2009 - 12:10

Просмотр сообщенияNadezda (22.2.2009, 11:44) писал:

Если пленки так надеждны, кто скажет, где можно заказать 35мм ?
Лучше хорошего качества. Кто на какую пленку снимает?Насколько Вы довольны?
Заказать можно тут:
www.fotobus.ru
www.foto-rdm.ru

Из неширпотреба снимаю на Kodak Portra, Ilford Delta 400, HP5+, PanF+. Абсолютно доволен :)

#19 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2239 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 22 February 2009 - 13:03

Просмотр сообщенияruzka (22.2.2009, 13:55) писал:

Казалось бы - холст и масло, бумага и графит... куда уж как недолговечные носители. Но лучшее хранится столетиями. Есть специально обученные для этого люди :).
Так что первичный вопрос - а что хранить-то? :) :).
ну ну ;)

#20 VLukinov

  • Пользователь
  • 2763 сообщений
  • Город:Украина, уже Киев

Отправлено 22 February 2009 - 18:23

Просмотр сообщенияNadezda (22.2.2009, 10:44) писал:

Лучше хорошего качества. Кто на какую пленку снимает?Насколько Вы довольны?
Повседневка - Kodak ProFoto 100.
Парадные снимки - Kodak Portra 160VC, Ilford XP-2 400.

Говорят очень хорошая пленка Fuji Superia Reala 100, но я никак не спромогнусь на нее.

#21 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2239 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 22 February 2009 - 18:44

Просмотр сообщенияVLukinov (22.2.2009, 20:22) писал:

Говорят очень хорошая пленка Fuji Superia Reala 100, но я никак не спромогнусь на нее.
Правду говорят.
А уж если аналоговую лабу найдете, то вообще красотень))

#22 VLukinov

  • Пользователь
  • 2763 сообщений
  • Город:Украина, уже Киев

Отправлено 22 February 2009 - 18:49

Просмотр сообщенияberlioz (22.2.2009, 17:43) писал:

Правду говорят.
А уж если аналоговую лабу найдете, то вообще красотень))
К сожалению у нас аналоговые лабы повымирали аки динозавры, ну если не считать Конику - которые и цифровые - полное Г...

#23 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2239 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 22 February 2009 - 18:51

Просмотр сообщенияVLukinov (22.2.2009, 20:48) писал:

К сожалению у нас аналоговые лабы повымирали аки динозавры, ну если не считать Конику - которые и цифровые - полное Г...
Реала, от этого хуже не становится :)

Коника мне категорически разонравилась в последнее время

#24 ura1972

  • Пользователь
  • 3781 сообщений
  • Город:столицы нашей Родины

Отправлено 22 February 2009 - 19:10

Печатайте снимки и не будет проблем с сохранностью пленки или цифры!

#25 VLukinov

  • Пользователь
  • 2763 сообщений
  • Город:Украина, уже Киев

Отправлено 22 February 2009 - 19:31

Просмотр сообщенияura1972 (22.2.2009, 18:09) писал:

Печатайте снимки и не будет проблем с сохранностью пленки или цифры!
+1

#26 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2239 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 22 February 2009 - 20:14

Просмотр сообщенияura1972 (22.2.2009, 21:09) писал:

Печатайте снимки и не будет проблем с сохранностью пленки или цифры!
это понятно. Речь о сохранности исходника для снимка

#27 ura1972

  • Пользователь
  • 3781 сообщений
  • Город:столицы нашей Родины

Отправлено 22 February 2009 - 20:30

с тех пор как я отсканировал отцовы пленки и не смог прочесть 5" диски со своими текстами 10 летней давности, я за пленку

#28 barmaley96

  • Пользователь
  • 3397 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 22 February 2009 - 21:41

Просмотр сообщенияberlioz (22.2.2009, 18:50) писал:

Коника мне категорически разонравилась в последнее время
Когда сканировал свой архив, то старая Konica VX 100 оказалась совсем даже ничего, а вот Centuria подкачала :)

Сообщение отредактировал barmaley96: 22 February 2009 - 21:43


#29 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2239 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 22 February 2009 - 21:55

Просмотр сообщенияbarmaley96 (22.2.2009, 23:40) писал:

Когда сканировал свой архив, то старая Konica VX 100 оказалась совсем даже ничего, а вот Centuria подкачала :)
я не про пленку, я про печать в Конике :)

#30 Denis Brekhman

  • Пользователь
  • 130 сообщений
  • Город:St-Petersburg

Отправлено 24 February 2009 - 12:29

Напишу немного в защиту цифрового архива.
У цифрового носителя есть одно огромное достоинство - его легко копировать. Очень легко по сравнению с плёнкой сделать не одну копию, а несколько. Кроме физического старения есть ещё несколько врагов архивов: кражи, физические катаклизмы (пожар как самое распространённое), вандализм, а в конце концов его можно просто потерять.
Плёночный архив плохо защищён от всех этих неприятностей. А вот цифровой, если сделано несколько копий - намного лучше.

У меня есть достаточно много дисков записанных 5 лет назад. Это разнообразные CD-R, CD-RW, DVD-R, DVD-RW. Пока не сталкивался с тем, что что-то не читается. Есть даже несколько дисков с MP3 записанных 10 лет назад - вроде всё читается. Если диск, а тем более несколько дисков не читаются через несколько лет, то я бы не на технологию в целом пенял, а задумался бы о возможных причинах.

Чтобы диск хорошо читался нужно:
1. Хорошо записать диск. Не писать диски на максимальной скорости. Использовать исправный пишущий привод, если вдруг у привода загрязнена линза лазера, то он не только плохо читает диски, но и плохо пишет, что намного намного печальнее. Желательно разные копии архива писать разными приводами, чтобы поменьше зависеть от качества работы привода.
2. Использовать хорошие диски. Не обязательно самые дорогие и именитые, но проверенные и, как ни странно, разных производителей. Всегда может попасться не очень хорошая партия. Если у вас одна копия на одних болванках, а вторая на других, то вряд ли они сдохнут одновременно.
3. Ну и хранить диск в подходящих условиях. В холодке, подальше от всяких батарей.

Я бы предложил использовать следующие правила для цифрового архива
1. Держать как минимум две копии, причём очень желательно в разных местах (квартирах, домах)
2. Копии желательно делать на разных носителях. Причём по возможности даже на разных типах носителей.
3. Периодически (скажем раз в год) проверять читаемость и если возникают затруднения - привод начинает снижать скорость при чтении диска и перечитывать по несколько раз - диск перезаписывать.

В общем, как часто бывает, чтобы сделать что-то хорошо надо потратить время, разобраться в этом и делать это самому.

Да, в конце отмечу, что я совсем не против плёнки, я бы не делал выбор цифра или плёнка лишь потому, что какой-то архив удобнее. Пусть фотография, как творческий процесс будет первична, а уж способ хранения архива - это вторично и не должно ограничивать творчество.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных