Сообщений в теме: 74

[tsde1]

ruzka (24.2.2009, 23:18) писал:

Не она сама, конечно же, но она... она суть квинтэссенция того, о чём давным-давно сказано: "суета сует и всяческая суета" (за точность цитаты не ручаюсь).

Увы, "сохранение" не акт, но процесс. А грустной формулой пользуются очень многие и на службе, и дома.

ruzka (24.2.2009, 23:58) писал:

Мне не очень понятно, почему тщательно (с потом) зархивированная "цифра" хранится меньше, чем плёнка?

Носители не надежны, а производители завышают характеристики. Условия хранения могут случайно нарушаться. Фотопроцессы развивались более сотни лет и разработчики совершенствовали "сохраняемость", а производство цифровых носителей несколько десятилетий и к чему стремились разработчики, кроме прибыли?

Сообщение отредактировал tsde1: 25 February 2009 - 00:17

[VLukinov]

ruzka (24.2.2009, 22:58) писал:

Мне не очень понятно, почему тщательно (с потом) зархивированная "цифра" хранится меньше, чем плёнка?

Потому как сами носители не на столько доскональны - поверьте мне как программисту.
За цифрой нужно периодически следить и делать бэкап. Весь "пот" заключается в том что бы не забывать это делать раз в несколько лет.
С пленкой достаточно "попотеть" 1 раз, но разовые затраты гораздо большие.
В плене цифры - разовые затраты меньшие, но они - периодические.
Вывод: как говорил 1 из моих преподавателей - "сумма удовольствий всегда равна НУЛЮ"

[Алекс Макс]

ruzka (25.2.2009, 0:23) писал:

А теперь поговорим о создании/поддержании нужных условий в помещении, где хранится не без труда подготовленная плёнка/отпечаток.

А теперь поговорим о создании/поддержании нужных условий в помещении, где хранится подготовленные для хранения CD, DVD и прочия цифроносители

[LarryS]

ruzka (22.2.2009, 11:55) писал:

Так что первичный вопрос - а что хранить-то? .

Вот единственный вопрос на который есть смысл ответить. У каждого дома террабайты произведений мирового уровня.... Я недавно задал знакомому вопрос о том, как он хранит старые плёнки. Ответ меня обескуражил. Выбросил почти всё. Когда я спросил про потомков, внуков итд, он ответил, что это уже сейчас ДАЖЕ его родному сыну не интересно. А он очень неплохой фотохудожник. Так что для кого вы хранить веками собираетесь? Для каких гипотетических потомков? Смешно ей Богу.

[VLukinov]

ruzka (24.2.2009, 23:23) писал:

А теперь поговорим о создании/поддержании нужных условий в помещении, где хранится не без труда подготовленная плёнка/отпечаток.

Ну нету на данный момент времени достаточно ДЕШЕВОГО и НАДЕЖНОГО метода хранения цифровой информации - на века.
Магнитные носители (магнитная лента, дискеты , винчестеры) - осыпается магнитный слой;
Самописные оптические носители (CD-R, DVD-R) - со временем деградируют;
Электронные накопители (флэшки) - так же деградируют.

Нет... Все таки я соврал - перфокарты - эврика - достаточно плотные и долгохранимые.

Достаточно надежный способ хранения на оптических носителях произведенных методом штамповки в промышленных условиях. Вы себе это можете позволить? Я - нет

Сообщение отредактировал VLukinov: 25 February 2009 - 03:17

[Хатхи]

LarryS (24.2.2009, 23:46) писал:

Вот единственный вопрос на который есть смысл ответить. У каждого дома террабайты произведений мирового уровня.... Я недавно задал знакомому вопрос о том, как он хранит старые плёнки. Ответ меня обескуражил. Выбросил почти всё. Когда я спросил про потомков, внуков итд, он ответил, что это уже сейчас ДАЖЕ его родному сыну не интересно. А он очень неплохой фотохудожник. Так что для кого вы хранить веками собираетесь? Для каких гипотетических потомков? Смешно ей Богу.

это кому как, и совсем необязательно самыми ценными будут самые высокохудожественные кадры....
сам сталкивался пару раз с процессом разбора домашних "архивов" давностью лет 30-40...
ПАМЯТЬ....

[berlioz]

ruzka (25.2.2009, 0:02) писал:

Читаю эту тему и периодически понимаю, что ничего не понимаю: то ли здесь разговор чисто теоретический, то ли собеседники, в основной своей массе, подвержены паранойе заодно с культом собственной личности .

Это пот и кровь, и результат трудов своих надо хранить так, что бы на душе спокойно было

[IOTNIK]

О, господи!
Совсем недавно в "просто обо всем" уже пришли к выводу, что все нужно закапывать - а тут таже история...

[berlioz]

HSV (25.2.2009, 0:59) писал:

У многих ли есть возможность печатать оптическим способом?

Увеличитель на 135-й тип, если не бесплатно, то можно получить за сущие копейки, вместо кювет пользовать кошачьи туалеты, а пачка славича 18х24 стоит не дороже пачтки ломонда А4 для струйника. Уж поверьте

HSV (25.2.2009, 0:59) писал:

Если кто-то так печатает, то только тогда имеет смысл говорить о разнице пленки и цифры. Оцифрованная на любом этапе пленка (хотя бы даже на этапе печати) - это "та же цифра, но с повышенным уровнем геморроя" (с) как написал однажды один знакомый фотограф. В отрыве от полного технологического цикла (до получения отпечатка) рассуждения о превосходстве пленки или цифры достаточно бессмысленны. А если говорить о целях фотографирования, то вообще бессмысленны.

Разницу на отпечатках между сканированной пленкой и цифрой, видно очень неплохо.
Те кто снимает на пленку, чнают что они делают и зачем

HSV (25.2.2009, 0:59) писал:

Хотя... добрая половина тем на Пентаклубе и посвящена таким обсуждениям

Собака лает, караван идет
Ну, и что делать ?

Алекс Макс (25.2.2009, 1:01) писал:

А финализация записи у них есть, чтоб случайно не стереть

есть, надо их скотчем обматывать

Reklama_9999 (25.2.2009, 1:16) писал:

"дежа вю" какое то .... кажется точно такая же тема уже была на форуме несколько лет назад.

ничто не ново под луной

ruzka (25.2.2009, 2:23) писал:

А теперь поговорим о создании/поддержании нужных условий в помещении, где хранится не без труда подготовленная плёнка/отпечаток.

а давайте

нам надо 4 условия:

1 -- температура
2 -- влажность
3 -- герметичность
4 -- светонепроницаемость.

Ничего не забыл?

VLukinov (25.2.2009, 5:13) писал:

Ну нету на данный момент времени достаточно ДЕШЕВОГО и НАДЕЖНОГО метода хранения цифровой информации - на века.

Да и не нужен он

Вам не жалко потомков, сколько тетрабайт информации цифровых архивов придется разгребат потомкам, например, в третьем поколении?
Они же погрязнут в этом

LarryS (25.2.2009, 2:46) писал:

Для каких гипотетических потомков? Смешно ей Богу.

на вопрос "что хранить?" вы отвечаете вопросом "для кого?"

Хранить или нет, каждый решает сам. Ваш знакомый выбор сделал, желаю ему не сожалеть об этом выборе.

IOTNIK (25.2.2009, 7:15) писал:

О, господи!
Совсем недавно в "просто обо всем" уже пришли к выводу, что все нужно закапывать - а тут таже история...

мы только начали

[HSV]

berlioz (25.2.2009, 5:28) писал:

Разницу на отпечатках между сканированной пленкой и цифрой, видно очень неплохо.

Все не так однозначно. Как сканировать, как печатать... Если цель - сохранить неповторимый пленочный рисунок - можно добиться этого и при оцифрованной пленке. Если это нужно.
И в одной технологии, и в другой можно работать с разным качеством. И сравнивать имеет смысл результаты с одним уровнем качества. А пленочная халява ничем не лучше цифровой. Но дефекты будут выглядеть очень по-разному, с этим я согласен

berlioz (25.2.2009, 5:28) писал:

Те кто снимает на пленку, знают что они делают и зачем

Не уверен, что все.

PS: я не защитник цифры , снимаю и на то и на другое. Причем первая цифрозеркалка у меня появилась только в 2007 году, когда уже сформировалось поколение фотографов, вообще не знающих, что такое пленка.

[berlioz]

мне бы пленочной халявы, хоть чуток

HSV (25.2.2009, 11:20) писал:

Не уверен, что все.

тогда их, тех кто не все мне непонять...

HSV (25.2.2009, 11:20) писал:

PS: я не защитник цифры , снимаю и на то и на другое. Причем первая цифрозеркалка у меня появилась только в 2007 году, когда уже сформировалось поколение фотографов, вообще не знающих, что такое пленка.

Не надо ни защищать ни ругать, надо это разные технологии со своими преимуществами и недостатками, и о них нужно знать и уметь ими пользоваться

тем не менне осмелюсь заметить что обе технологии дарять иллюзию контроля над процессом

[Муравьи]

кстати, вырубленные каменным зубилом на скалах прекрасные рисунки хранятся явно дольше чем пленка и цифра )

[IOTNIK]

Понимаете, когда я закончу выбивать бюст прекрастной незнакомки в камне, она не только перестанет быть незнакомкой, но может уже и станет быть моей вдовой