Перейти к содержимому


Ужасные провальные тени k20d


Сообщений в теме: 23

#1 Фриман

  • Пользователь
  • 207 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 16:27

Это моя последняя попытка показать адекватным читателям этого форума, где есть истина, а где есть треп. Трепом завалена, увы, большая часть форума.
Есть замечательный ресурс:
http://www.imaging-resource.com/
Там выложены в открытый доступ RAWы с идентичным сюжетом и освещением, сделанные на разные аппараты.

Для примера возьмем один из таких сюжетов.
Вот JPG-и, сделанные из RAWов iso800 с помощью Adobe Camera RAW, БЕЗ обработки, и приведенные к размеру кадра Sony a900 (фактически, к единому размеру отпечатка). Для каждого JPGа приведена ссылка на оригинальный RAW - при желании можно скачать и покрутить самостоятельно.

Nikon d700:
Оригинал лежит тут
Изображение

Canon 5d Mark2:
Оригинал лежит тут
Изображение

Sony a900:
Оригинал лежит тут
Изображение

Canon 50d:
Оригинал лежит тут
Изображение

Sony a200:
Оригинал лежит тут
Изображение

Nikon d300:
Оригинал лежит тут
Изображение

Nikon d90:
Оригинал лежит тут
Изображение

Nikon d60:
Оригинал лежит тут
Изображение

Pentax k20d:
Оригинал лежит тут
Изображение

Pentax k-200:
Оригинал лежит тут
Изображение
Panasonic G1:
Оригинал лежит тут
Изображение

Для удобства лучше переместить эти файлы в фотошоп и сравнивать по слоям.
Выводы делать не хочу - они тривиальны.

#2 VladK

  • Пользователь
  • 3 275 сообщений
  • Город:Мать городов русских

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 18:37

С претензиями на серьезное тестирование, а даже снято не с одной точки...

#3 Фриман

  • Пользователь
  • 207 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 18:44

Это имеет какое-то отношение к сути?..

#4 kardan

  • Пользователь
  • 464 сообщений
  • Имя:Даниил
  • Город:Питер

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 18:58

Просмотр сообщенияФриман (18.12.2008, 16:26) писал:

Вот JPG-и, сделанные из RAWов iso800 с помощью Adobe Camera RAW, БЕЗ обработки, и приведенные к размеру кадра Sony a900 (фактически, к единому размеру отпечатка).
С кропом с Сони А200 вышла ошибка - подставлен кроп от Никона Д700.

#5 Alex Solomin

  • Пользователь
  • 169 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 19:25

Ну если верить этому тесту, то NIKON d700 тут абсолютный победитель.

#6 Фриман

  • Пользователь
  • 207 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 19:27

Просмотр сообщенияkardan (18.12.2008, 18:57) писал:

С кропом с Сони А200 вышла ошибка - подставлен кроп от Никона Д700.
Ага, вот правильная картинка для a200:
Изображение
В первом посте исправить не могу, может модератор поможет...

#7 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 20:23

Вы бы прежде чем доказывать что то, ознакомились с утверждением, которое собираетесь опровергать. А заключалось оно в том, что на ISO1600 и выше тени темнее, чем на меньших чувствительностях. Сравнение с другими камерами на ISO800 конечно представляет интерес, только темы для обсуждения я тут не вижу.

Сообщение отредактировал oleg_v: 18 Декабрь 2008 - 20:24


#8 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7 931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 20:25

Поправил

#9 Joe

  • Пользователь
  • 140 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 20:55

--"Pentax k20d:
Оригинал лежит тут"--

Там картинка другая.

#10 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5 369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 21:13

И с чем могут быть связаны проваленные тени?
Думается, что при линейном преобразовании тени часто будут проваленными в RAW.
Ибо навряд-ли можно воспроизвести диапазон по яркости больше 64-128(6-7 бит).
Чтобы вытянуть больше нужно характеристике передачи придать нелинейный вид.
Возможно некоторые камеры имеют некоторую нелинейность еще на этапе получения RAW.

#11 Фриман

  • Пользователь
  • 207 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 21:15

Om81 Спасибо!
oleg_v Опровергать я устал, а картинки пусть просто лежат, чтобы неподготовленным людям бабку не лохматили некоторые.

Joe да вроде бы та.

Сообщение отредактировал Фриман: 18 Декабрь 2008 - 21:16


#12 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 23:52

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum (18.12.2008, 21:12) писал:

И с чем могут быть связаны проваленные тени?
С тем, что там прячутся шумы.

#13 AeRo

  • Пользователь
  • 535 сообщений
  • Город:Львов, Украина

Отправлено 19 Декабрь 2008 - 11:06

Просмотр сообщенияJoe (18.12.2008, 19:54) писал:

--"Pentax k20d:
Оригинал лежит тут"--

Там картинка другая.

ага, РАВ совсем нетот по ссылке (



А в общем очень наглядное сравнение шумов на "переходном" ИСО800. Спасибо автору! К20 на высоте! Особенно против 10-мп ПЗС.

Наверное такая диграмка таки соответствует действительности:
Изображение

#14 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 19 Декабрь 2008 - 11:11

Просмотр сообщенияAeRo (19.12.2008, 11:05) писал:

Наверное такая диграмка таки соответствует действительности:
Соответствует конечно. Только она молчит о многом
- шум приведенный ко входу АЦП в разы выше, чем у предшественников, отсюда более шумные низкие ISO
- усилитель, встроенный в ячейку, страдает от убогости схемотехники, вызванной недостатком места, отсюда цветовые искажения
- ну а PRIME - да, это наше все, спасибо ему за шумодовленный RAW и убитые тени

#15 AeRo

  • Пользователь
  • 535 сообщений
  • Город:Львов, Украина

Отправлено 19 Декабрь 2008 - 12:28

Читал о об этом в статьях типа "КПОП против ПЗС". Но тамже стоит оговорка, что это типа "детские болезни" ранних КМОП технологий, которые неприсущи цыфрозеркалкам. И гдето так оно и видно с равов:
1. Шум на ИСО100 вижу разве что у новых 10-мп КМОП Олимпуса. Ни Сапоги, ни К20, ни кто другой этим вроде не страдают.
2. "цветовые искажения", вызваные неодинаковым усилением каждого пикселя, должны быть видны исключительно как небольшой люма-шум. Чего также не наблюдаю на ИСО100 на КМОПе.

#16 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 19 Декабрь 2008 - 12:36

Просмотр сообщенияAeRo (19.12.2008, 12:27) писал:

1. Шум на ИСО100 вижу разве что у новых 10-мп КМОП Олимпуса. Ни Сапоги, ни К20, ни кто другой этим вроде не страдают.
Ну вот к примеру вести с фронта

Просмотр сообщенияAeRo (19.12.2008, 12:27) писал:

2. "цветовые искажения", вызваные неодинаковым усилением каждого пикселя, должны быть видны исключительно как небольшой люма-шум. Чего также не наблюдаю на ИСО100 на КМОПе.
Шум будет если они рандомные. А с чего бы им быть рандомными? Транзисторы то одинаковые. И увидим мы то, что видим - желто-коричневую мазню в тенях, наиболее ярко выраженную на никоновском кмопе.

#17 AeRo

  • Пользователь
  • 535 сообщений
  • Город:Львов, Украина

Отправлено 19 Декабрь 2008 - 12:57

Я так понял там шум на ИСО200 ругают. Его то я тоже вижу на К20. Как и на ФФ-ПЗСе своего Е500. На номинале же КМОП матрица не шумит, как от неё того ждут.

#18 HSV

  • Администратор
  • 16 883 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 19 Декабрь 2008 - 13:10

Просмотр сообщенияAeRo (19.12.2008, 12:27) писал:

1. Шум на ИСО100 вижу разве что у новых 10-мп КМОП Олимпуса. Ни Сапоги, ни К20, ни кто другой этим вроде не страдают.
"- Суслика видишь?
- Нет
- А он есть..." (с)


:)

#19 Фриман

  • Пользователь
  • 207 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2008 - 13:15

Просмотр сообщенияAeRo (19.12.2008, 11:05) писал:

ага, РАВ совсем нетот по ссылке (

Да, извините, вот правильная ссылка:
http://75.126.132.154/PRODS/K20D/FULLRES/K...LI0800V1.01.DNG
Не люблю я всякие обзоры делать, спешил... Модератор, если будет возможность, исправьте ссылку в первом посте по k20d.

Просмотр сообщенияoleg_v (19.12.2008, 12:35) писал:

Ну вот к примеру вести с фронта
Ну е-мое, снимок с неправильным баллансом белого и от этого сильные шумы в красном канале. Опять-же, на любой камере в таком режиме будет виден шум (и на нашей с вами любимой 6-мп).
+ у меня подозрение что там еще небо тянули неизвестно насколько ev.

Сообщение отредактировал Фриман: 19 Декабрь 2008 - 13:11


#20 AeRo

  • Пользователь
  • 535 сообщений
  • Город:Львов, Украина

Отправлено 19 Декабрь 2008 - 13:43

А вот тут не те преславутые "проваленые тени"?

Даже есле выкруть яркость монитора на максимум, то всёравно на высоких ИСО переходы в тенях сливаются. И явно не через шум.

400
http://www.optyczne...._tonal0400b.jpg
800
http://www.optyczne...._tonal0800b.jpg
1600
http://www.optyczne...._tonal1600b.jpg
3200
http://www.optyczne...._tonal3200b.jpg
6400
http://www.optyczne...._tonal6400b.jpg

#21 Фриман

  • Пользователь
  • 207 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2008 - 16:22

Просто градации очень мелкие - откройте в фотошопе и попробуйте пипеткой, все уровни различаются нормально.

#22 AeRo

  • Пользователь
  • 535 сообщений
  • Город:Львов, Украина

Отправлено 19 Декабрь 2008 - 17:25

Дак на низких ИСО разницу заметно глазом (подняв сильно яркость монитора). А там градации точно теже.

Сообщение отредактировал AeRo: 19 Декабрь 2008 - 17:26


#23 Фриман

  • Пользователь
  • 207 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2008 - 19:05

Просмотр сообщенияAeRo (19.12.2008, 17:24) писал:

Дак на низких ИСО разницу заметно глазом (подняв сильно яркость монитора). А там градации точно теже.
нелинейность монитора. у меня вся видны.

#24 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 20 Декабрь 2008 - 10:04

Просмотр сообщенияФриман (19.12.2008, 19:04) писал:

нелинейность монитора. у меня вся видны.
Человек про разницу между высокими и низкими ISO толкует, монитор на нее не может влиять вообще никак.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных