Сообщений в теме: 26

[pashkin_elfe]

По спецификации фотоаппарат имеет 22bit АЦП, но в RAW выдает только 14 bit по максимуму. Куда деваются остальные биты?

Какой смысл резать их, если RAW по сути формат необработанный, где владелец сам должен решать что делать с какими битами?

Никто не пробовал все биты "увидеть"?

[ArSeNik]

Не путайте разрядность данных для обработки процессором с глубиной представления цвета - ИМХО ( если есть програмисты и я не прав - поправьте)

[Zebooka]

14 битный АЦП у него. Это ошибка которую допустили в описании когда копировали его с к10д/гх10

[AlexanderNO]

pashkin_elfe (29.11.2008, 13:12) писал:

...RAW выдает только 14 bit по максимуму.

А откуда это следует?

[V.A.]

pashkin_elfe (29.11.2008, 13:12) писал:

но в RAW выдает только 14 bit по максимуму.

Вообще-то 12. Причём этого диапазона вполне хватает.

Сообщение отредактировал mut@NT: 29 November 2008 - 19:17

[Metal]

mut@NT
ага, в ТТХ указано:

Цитата

глубина цвета

* 8 бит (JPEG)
* 12 бит (RAW)
* 14 бит (разрядность АЦП)

Сообщение отредактировал Metal: 30 November 2008 - 00:23

[Федор Гороховский]

Metal (30.11.2008, 0:22) писал:

mut@NT
ага, в ТТХ указано:

И где оные ТТХ найти в оригинале?

[Metal]

f_gor (30.11.2008, 1:46) писал:

И где оные ТТХ найти в оригинале?

вот тут, на оф.сайте пентакс

Сообщение отредактировал Metal: 30 November 2008 - 10:50

[Фриман]

raw k20d содержит 14-битовые значения.
Это следует из рава

[pashkin_elfe]

Zebooka (29.11.2008, 15:25) писал:

14 битный АЦП у него. Это ошибка которую допустили в описании когда копировали его с к10д/гх10

А что в к10д 22 битный АЦП?

ArSeNik (29.11.2008, 13:59) писал:

Не путайте разрядность данных для обработки процессором с глубиной представления цвета - ИМХО ( если есть програмисты и я не прав - поправьте)

Что такое по-вашему "разрядность данных для обработки процессором"?

[Zebooka]

pashkin_elfe (1.12.2008, 14:45) писал:

А что в к10д 22 битный АЦП?

Да.

[V.A.]

pashkin_elfe (1.12.2008, 11:45) писал:

А что в к10д 22 битный АЦП?

Пентакс утверждает, что да. Однако что на самом деле имеется в виду - точно сказать трудно.

[vizzy]

mut@NT (1.12.2008, 13:30) писал:

Пентакс утверждает, что да. Однако что на самом деле имеется в виду - точно сказать трудно.

Да уж, ибо даже если там 22 бита данных, то реальное разрешение врядли превышает 14 бит... На таких скоростях преобразования и таких условиях очень сложно получить больше...

[pashkin_elfe]

mut@NT (1.12.2008, 13:30) писал:

Пентакс утверждает, что да. Однако что на самом деле имеется в виду - точно сказать трудно.

А сколько бит видно в raw? Все 22?

Или вопрос "Куда деваются лишние биты АЦП в К20D/GX-20" надо переформулировать по отношению к K10, а у К20 мой вопрос является следствием чтения обзора с ошибкой?

[pashkin_elfe]

vizzy (1.12.2008, 13:41) писал:

Да уж, ибо даже если там 22 бита данных, то реальное разрешение врядли превышает 14 бит... На таких скоростях преобразования и таких условиях очень сложно получить больше...

А что значит "реальное"? Да младшие биты будут глубоко в шумах, но если их можно увидеть, что же в них нереального. Я так понимаю если стоит 22 бит АЦП то он 22 бита и выдает? Или нет?

Мне не нравятся неопределенные слова "даже если", "вряд ли", "в таких условиях". Что имеется в виду?

Сообщение отредактировал pashkin_elfe: 01 December 2008 - 14:20

[Metal]

разрядность процессора и кол-во бит в RAW напрямую не связаны.

[pashkin_elfe]

Metal (1.12.2008, 14:34) писал:

разрядность процессора и кол-во бит в RAW напрямую не связаны.

Разрядность процессора вообще от лукавого и не обсуждается. А обсуждается вот что:

http://www.dpreview....xk10d/page2.asp
• "22-bit ADC"

[Metal]

pashkin_elfe (1.12.2008, 15:20) писал:

• "22-bit ADC"

а чем это не разрядность АЦП? )))

[Zebooka]

Насколько я понял из спек. по к10д, эти лишние биты используются для повышения ИСО. Т.е. усиление сигнала не аналоговое, а просто поразрядными сдвигами. Но могу ошибаться.

[pashkin_elfe]

Metal (1.12.2008, 18:14) писал:

а чем это не разрядность АЦП? )))

Это и есть разрядность АЦП. Вы же про какой-то процессор странный писали.
А разрядность АЦП - величина не эфемерная. Если он выдает 22 бит то есть только один способ выдать в raw 12-14 бит, а именно более или менее тупо отбросить программой/процессором младшие разряды.

Вопрос - зачем?

Zebooka (1.12.2008, 20:43) писал:

Насколько я понял из спек. по к10д, эти лишние биты используются для повышения ИСО. Т.е. усиление сигнала не аналоговое, а просто поразрядными сдвигами. Но могу ошибаться.

Ой, и в raw? А можно поподробнее о механизме как разрядными сдвигами из 22 бит сделать 14, чтобы повысить ISO за счет младших бит и при этом не потерять старшие биты? Хоть чучело, хоть тушку.. Хоть ссылочку какую.

[Metal]

pashkin_elfe (2.12.2008, 10:41) писал:

Это и есть разрядность АЦП. Вы же про какой-то процессор странный писали.

точно, в терминах попутался, извиняюсь

[Zebooka]

pashkin_elfe (2.12.2008, 13:41) писал:

Ой, и в raw? А можно поподробнее о механизме как разрядными сдвигами из 22 бит сделать 14, чтобы повысить ISO за счет младших бит и при этом не потерять старшие биты? Хоть чучело, хоть тушку.. Хоть ссылочку какую.

Вы правда верите, что в РАВ у Пентакса наисырейшие данные просто преобразованные АЦП?
Про механизм поразрядных сдвигов расскажет документация по программированию практически любого нормального языка. C, C++, Java, PHP,...
Старшие биты естественно при этом теряются. Это называется пересвет. Тоже самое происходит при аналоговом усилении сигнала, ибо чувствительность матрицы всегда одна и та же и вместимость ячейки не меняется.

Ссылки приводить не буду т.к. это было очень давно написано и тем более я не помню где. Толи дпревью, толи хобот, толи пентаксфорумс, толи китайский сайт. К тому же мне лень этим заниматься и тратить время на ерунду я лишь обмениваюсь своими знаниями, а не доказываю свою крутизну.

Сообщение отредактировал Zebooka: 02 December 2008 - 18:54

[pashkin_elfe]

Zebooka (2.12.2008, 18:53) писал:

Вы правда верите, что в РАВ у Пентакса наисырейшие данные просто преобразованные АЦП?
Про механизм поразрядных сдвигов расскажет документация по программированию практически любого нормального языка. C, C++, Java, PHP,...
Старшие биты естественно при этом теряются. Это называется пересвет. Тоже самое происходит при аналоговом усилении сигнала, ибо чувствительность матрицы всегда одна и та же и вместимость ячейки не меняется.

Ссылки приводить не буду т.к. это было очень давно написано и тем более я не помню где. Толи дпревью, толи хобот, толи пентаксфорумс, толи китайский сайт. К тому же мне лень этим заниматься и тратить время на ерунду я лишь обмениваюсь своими знаниями, а не доказываю свою крутизну.

То есть все-таки отбрасываются.

[КульМан]

pashkin_elfe (3.12.2008, 12:18) писал:

То есть все-таки отбрасываются.

ага, отбрасываются и образуют зелен-пурпурный градиент

п.с. А почему, Вы думаете, Пентакс отказался от 22-битного АЦП в двадцатке?

[vizzy]

pashkin_elfe (1.12.2008, 14:18) писал:

А что значит "реальное"? Да младшие биты будут глубоко в шумах, но если их можно увидеть, что же в них нереального. Я так понимаю если стоит 22 бит АЦП то он 22 бита и выдает? Или нет?

Мне не нравятся неопределенные слова "даже если", "вряд ли", "в таких условиях". Что имеется в виду?

Извините за запоздалый ответ. "Реальное" - это так называемое ENOB - Effective Number Of Bits - эффективное число значащих бит, которое равно заявленному разрешению АЦП только в случае идеального АЦП То, что в шину данных выдается 22 бита не говорит вообще ни о чем, если младшие 8-10 бит заполнены шумом. Несмотря на присутствтие этих разрядов, они не дают ровным счетом ничего и реальное разрешение преобразователя не превышает 12-14 бит.
"В таких условиях" - это высокая частота дискретизации, низковольтное питание, сильные помехи от близкорасположенных процессора и памяти. Все это никак не располагает к повышению эффективного разрешения АЦП.

[Фриман]

Фриман (30.11.2008, 22:54) писал:

raw k20d содержит 14-битовые значения.
Это следует из рава

Чего-то я ерунду написал, и только теперь заметил.
в раве 20-ки белый обозначается как 4095, т.е. таки 12-битовые...

[vlaveselow]

Внесу и свои пять копеек. Во времена пленок очень популярны были сканеры. И тоже живо обсуждался вопрос разрядности оцифровки. Это выражалось в динамическом диапазоне плотностей негатива. И вот стали появлятся дешевые сканеры, даже планшетные, которые заявляли что у них динамический диапазон равен около 4 (т.е. 32 разряда) . Как же так дорогие сканеры имели мешьше а дешевые больше. Ларчик открывался просто - применяли с большей разрядностью АЦП. Но исходный сигнал, понятное дело был хуже. Поэтому это довольно неоднозначное решение разрядность - стоит оценивать только выходной файл.