Сообщений в теме: 117

[Pavel]

"я не говорил что Пентакс плохой аппарат. А S-ка вообще классная. У неё встроенная вспышка совсем точь в точь капот на моей машинке из детства"

Вы правы: помнить детство -- это прекрасно. Специально переберу сегодня же вечером всю свою коллекцию машинок (эх, долго придется стараться -- их более 300 штук), а завтра отправлюсь прямиком в Детский мир, чтобы и там поискать автомобильчики, формы которых напоминают MZ-S, равно как несчастную полевую (или плевую -- это смотря с какой скоростью читать) Минольту и прочие шедевры аппаратостроения. Впрочем, определенное сходство MZ-S c Т-34 в свое время уже было научно доказано (спасибо Роману за прекрасное знание военной техники!). Теперь же дело за "машинками из детства" -- спасибо, что подкинули столь замечательную идею: теперь будет чем заняться в выходные (ну не фотографией же заниматься в самом деле!). Кстати, а не припомните часом, что это была за машинка? Нашенская, али буржуйского розливу? А то уж больно стильный у нее капот должен был быть... Или Вы его молотком до нужной кондиции доводили?... Ах, детство-детство! Какими причудливыми ассоциациями подчас вызываются воспоминания о тебе...

С искренним уважением, переходящим в восхищение, старый коллекционер в отставке... (далее по тексту подписи)


(Edited by Pavel at 11:16 am on Mar. 21, 2003)

[Pavel]

Блин, только что такую Феррари видел... и не в магазине и живьем по улице ехала. Капот -- ну вылитый ЭОС-1 />

[Artur Jonauskas]

Да уж, Павел.... Видимо в детстве у Вас были машинки деревянные/>. Я имел в виду такие маленькие металлические модельки. Марок они были разных, и у них открывались капот и двери. Когда мне попалась в руки S-ка, то от встроенной вспышки на кончиках пальцев появилось ощущение из детства: крашеный холодный металл. Кстати, и звук она при открывании издаёт похожий.
Удачи.

[Pavel]

"Видимо в детстве у Вас были машинки деревянные"

Самое интересное заключение, которое кто-либо когда-либо делал из моих слов... Почему деревянные, причем здесь вообще дерево? И почему были? Большая часть из них и сейчас жива-здорова... Ну да ладно, оставим это, а то уж совсем беспредметный разговор пошел

[Lexander]

Братья во пентАксе!!!
Не горячитесь! Живите мирно! Снимайте хорошие фотогрфии!

[Pavel]

Мирно, говорите? Да я и не воюю ни с кем... С кем воевать-то? />

[Sanchez]

Вот чё Димитров со своим Кеноном наделал !

[Lexander]

Точно. Помню.

[Minolta User]

Цитата

Quote: from FVL on 10:26 am on Mar. 20, 2003
поправки ради точности

Так что Минольта-9 хорошая добротная проф камера пригодная для любого вида репортажа включая спорт никак не полевая.

(Мне в 9тке не понравилось неудобство управления режимами вспышки, но это от непривычки, там распльцовка мне лично неудобная, я левша)

800тка просто безупречная ИМХО камера. Подустарела но работает отлично, это такой тигренок класса Z-1p и Никон F-90X с правильной крышкой. У каждой свои преимущества и недостатки. Это так в защиту доброго имени минольты :-)

А мне 800-ка меньше нравится... слишком кнопочное управление...

[KosKor]

В продолжение темы... Первое сравнение Пентакса и Кэнона от Димитрова:

http://www.mail-arch.../msg122597.html

[Artur Jonauskas]

Я бы сюда добавил отсутствие интереса фирмы к пользователям продукции. Тоесть к нам всем.

[Pavel]

Да уж. Смешно. Особенно вот это:

> But what I'm interested in - why did you switch to Canon and not
> to Nikon?

With Canon I get the feeling of being in the modern part of Berlin.
With Pentax I feel like I am in an older house.  Not that this is bad,
just I prefer the modern building.  Nikon would be a renovated old
house, not worth the trouble or the moving expenses...

"not worth the trouble"... это про Никон-то (ну Пентакс -- хрен бы уж с ним, дегенератом несчастным, но Никон!!!)...

"in the modern part of Berlin"... а вот, собственно, и объяснение всему. Прогрессу захотелось!!! В кэноновском понимании этого слова, разумеется. Есть ведь и другие формы прогресса: например, повышение качества оптики (по непонятной логике при этом, как правило, страдает функциональная насыщенность). /> Ну что ж, флаг, как говорится, в руки! Тем более что, по распущенным кем-то слухам, в оптике для 35 мм революций уже не предвидится: из оптического стекла "выжали" все, что из него только можно выжать, так что единственный путь к росту продаж -- это внедрение всяких "продвинутых" но ВТОРОСТЕПЕННЫХ технических новшеств. В этом Кэнон преуспел -- кто бы спорил. Действительно, зачем делать приличное просветление, если можно воткнуть в объектив ультразвуковой мотор и разрекламировать это? И реклама, видать, грамотная оказалась, если, съев собаку на Пентаксе, человек бросает все и покупает систему только ради того, чтобы быть "in the modern part of Berlin" (я, признаться, вообще не ожидал от Димитрова такой фразы -- сильно фото-ру попахивает). Неужели IS важнее хорошей оптики (я не про Пентакс и даже не про Никон уже говорю)?

[Pavel]

"Я бы сюда добавил отсутствие интереса фирмы к пользователям продукции. Тоесть к нам всем"

Артур, Вы о человеке или о компании говорите? Какой еще, на фиг, интерес? Фирма выпускает то, что находит сбыт. Если Вам лично это не подходит, вперед и с песней за Димитровым! И не надо обобщать и делать далеко идущие выводы про "нас всех": Вы -- это еще не все. Или Вы себя умнее маркетологов Пентакса считаете?

[Artur Jonauskas]

Уважаемый Павел!
Приберегите пожалуйста нервы для своих близких. Подобный тон уместен для прапорщика удручённого продвижением по службе, но никак не для собеседника, которого к тому же даже не знаешь.
Я не считаю себя умнее. Тем более есть кого учить и без Вас.
Все Ваши перемены настроения могу лишь объяснить тем, что доля правды всётаки есть, и она задевает за живое.
С уважением.

[Shurpa]

Объясните бестолковому - о чём энтот болгарин пишет, а то я заморскую мову плохо понимаю, особенно в нюансах />.... Особо не понятно про связь современной части Берлина и оптической стабилизации...
Спасибо

[Pavel]

Прочел дальнейшее обсуждение в ветке -- удручающая картина: в жизни не встречал такого, что человек, всю жизнь снимавший одной системой и сменивший ее на другую, теперь поливает первую грязью: даже FA100/2,8 досталось, причем за "плохой" конструктив!!! Ладно, случай, похоже, клинический. Но Божидар-то хоть систему сначала сменил, а лишь потом грязью полил... А бывает ведь и по-другому /> И еще как бывает!!! />


(Edited by Pavel at 11:21 am on Mar. 24, 2003)

[Hobbymaker]

В моем вольном переводе:

"С Каноном я чувствую, что нахожусь в современном Берлине. С Пентаксом я ощущаю себя в более старом доме. Не то, чтобы это было плохо, просто я предпочитаю современные постройки. Никон можно было бы сравнить с реконструрированным старым домом, переезд в который связан с неоправданными хлопотами и расходами..." -- Божидар

Вообще-то это многое объясняет. /> /> /> Мне только одно непонятно про Димитрова: как с такими предпочтениями человек так долго продержался в пентаксистах? />

Хоббимейкер,
любитель старых добрых домов />

(Edited by Hobbymaker at 2:13 pm on Mar. 24, 2003)

[Vitas]

Да Димитров подложил еще ту бомбу, прямо-таки генерал Власов, местного масштаба />
Ну затащился он от Кэнона, ну и на здоровье. Техника хорошая, оптика тоже. Кстати может он и не фотограф, а _маньяк_от_фототехники. Нам то что с этого? Просто теперича он не юзает Пентакс только и всего, главное чтобы сайт продолжал свой поддерживать.

[Ien]

По-моему оппоненты с обоих сторон излишне разнервничались. /> Вся эта суета, на мой взгляд, имеет смысл только в соревновательном ключе, коий к фотографии как таковой имеет очень опосредованное отношение. Если же исходить из спортивного интереса, тогда нельзя не признать, в словах Димитрова есть достаточно здравого, чтобы, по-крайней мере, задуматься. Из серьезных минусов выставленных пентаксу, лично для меня, значимым является, например, напряженное положение с серьезной поддержаной оптикой - действительно на эбее нечасто можно видеть звездную оптику (главным образом 28-70/2.8) да еще и по нормальным ценам. Я бы лично от себя добавил мою постоянную /> индивидуальную тревогу по-поводу вообще судьбы звездной оптики, коя очень давно не обновлялась и для коей (положа руку на сердце) у пентакса не предвидется подобающих корпусов (можно, кстати предположить, что у этой оптики, в силу, в том числе, вышеперечисленного, нет в настоящее время достойных продаж, что, само по себе, уже способно свести линейку в могилу). Ну это, конечно, только ничем не подтвержденые, сугубо личные, ощущения. Также в качестве пассива(скорее эммоционального) отмечу невнятность текущего момента в плане линейки корпусов пентакса, на одном фланге которого находится предельно начальный MZ-60, на другом "флагман" MZ-S и посередине каша из трех (MZ-5(3), MZ-6, *ist) камер, при всей своей непохожести, очень близкого класса. Не у одного другого производителя подобной экстравагантности в линейках не отмечается. Отдельное, лично мое, легкое недоумение вызывает  "конструкторская линия"(скорее "ломаная") в нынешних корпусах пентакс - все вышеперечисленные текущие камеры имеют различное управление, отчего при переходе с корпуса на корпус, в плане автоматизма, прогнозируемы бОльшие сложности, нежели при конструкторской преемственности, наблюдающейся у того же канона. Подобная чахарда (при том, что эргономике каждого конкретного корпуса стоит поставить, скорее, высокую оценку) лично у меня вызывает некоторые вопросы (если не к вменяемости маркетологов и конструкторов, то по-крайней мере в их постоянстве - такое впечатление, что каждую новую камеру у пентакса конструирует чуть ли не новая группа, со своим "новым" пониманием вопроса).
Теперь немного о том,  с чем несогласен. Сравнение MZ-S c 30-кой очень тенденциозно (уж не по причине ли владения таковой />) - попахивает снобизмом и шапкозакидательством в стиле foto.ru. Скажем, если я сраню 30-ку с *ist ситуация поменяется на сильно противоположную, а таковое сравнение, на мой взгляд, гораздо более правомощно. Далее. С упоминанием о том, что FA линзы имеют так себе конструктив соглашусь только в плане зумов(а что - канон тут предлагает что то иное?) - фиксы пентакс серии FA (и не звездные в том числе) просто без нареканий (у канона я же знаю, по-крайней мере, пару тройку, которые в этом плане оставляют желать лучшего). Ну и в чей актив плюсы пишем? В отношении описания хорошести Канона в ряде пунктов чувствуется, опять таки, фоторушная "война рекламных лозунгов" (в плане точности и четкости и прочего превосходства USM, декларируемой лучшести конструктива "большинства" линз , на весах также фичи типа "управления глазом"). Хотя, стоит признать, что отмечены и очевидные вещи.
В заключение хочу еще раз отметить, что все эти жонглирования на 90% только для людей, изрядно интересующихся и драматизирующих особенности технических аспектов различных систем, ну да еще, может быть репортеров, выбирающих на какой системе остановиться (если вообще возможно представить себе подобного репортера />). Остальные же (в том числе и я) потенциально могут себя вполне комфортно чувствовать в любой системе, в том числе и пентакс (раз тому есть немало причин - почему бы и нет). />

[Nick4Penta]

...если я сраню 30-ку...

Уважаемый Ян!
Может быть, будем все же более гуманны по отношению к технике уважаемого брэнда? />

Я бы лично от себя добавил мою постоянную  индивидуальную тревогу по-поводу вообще судьбы звездной оптики, коя очень давно не обновлялась...

Уважаемый Ян, в звездной серии самый свежий объектив FA*200/4 Macro был выпущен примерно в одно время с самыми новыми объективами Limited-серии -- чуть больше года назад (пардона прошу, уже больше 2-х лет назад, как время-то летит!).  Так что есть надежда, что не все так печально.

(Edited by Nick4Penta at 5:27 pm on Mar. 24, 2003)

[Ien]

>Уважаемый Ян!
Может быть, будем все же более гуманны по отношению к технике уважаемого брэнда?<

К счастью канонистов (или канонеток?) в моем распоряжении нет ни одного... Да и в магазинах, помятуя угрозу, дают смотреть только из своих рук. />

>в звездной серии самый свежий объектив FA*200/4 Macro был выпущен примерно в одно время с самыми новыми объективами Limited-серии -- чуть больше года назад (пардона прошу, уже больше 2-х лет назад, как время-то летит!.  Так что есть надежда, что не все так печально.<

Ну это единственное исключение, как всегда, как нельзя лучше  подтверждает правило.


 

[VladimirSh]

Цитата

Quote: from Vitas on 11:37 am on Mar. 24, 2003
Да Димитров подложил еще ту бомбу, прямо-таки генерал Власов, местного масштаба />

На самом-то деле, действительно ничего страшного не произошло. Просто совершенно искренне увлеченный человек теперь увлекся другим предметом и, смею Вас заверить, будет увлекаться им столь же искренне, сколь и предыдущим. И это - хорошо, потому что совершенно искренне и абсолютно безвредно для окружающих.  />
Трудно переоценить заслуги Божидара Димитрова в популяризации техники Pentax. Его сайт, посвященный Пентаксу, имеет поистине глобальное значение. С учетом этих неоценимых заслуг и в соответствии с давней традицией Б.Димитров и был канонизирован... />

Цитата

Quote: from Vitas on 11:37 am on Mar. 24, 2003
...главное чтобы сайт продолжал свой поддерживать.

Это верно. Чем бы Божидар не тешился... Ну, дальше вы знаете. />

[Canon Shooter]

Да, знатный на PDML флейм развелся. Мне вот это понравилось:
> I also like the build quality of my FA 28 f/2.8 and FA 50 f/1.7.

While these are not bad, ask your friend, the owner of the EOS 3 to show
you some Canon lenses: the EF 28/2.8 or AF 50/1.8, if he has them.  An
even better example yould be the very ordinary EF 24-85/3.5-4.5 USM or
EF 28-105/3.5-4.5.  Then play with an L lens, if you can...

Уж не знаю, насколько Божидару можно доверять в отношении Пентакса, но скажу, что два упомянутые EF 28/2.8 и EF 50/1.8 -- конструктивно худшие объективы с постоянным фокусным расстоянием, что мне доводилось держать в руках. Оптически они тоже ничем хорошим похвастаться не могут. Зумы 24-85 и 28-105 чуть лучше, но хвастать не о чем. У Канона приличный конструктив имеют только "белые" объективы (т.е. фиксы от 300/4 и зумы от 70-200).

[Anna]

Да не горячитесь вы, просто бедный Божидар вынужден оправдываться, вот он и преувеличивает... Ну защищается человек, стыдно ему, вот он и придумывает, точнее, додумывает, сам себя пытается убедить, что он правильно поступил. Кстати, знаете ли вы, что патент на систему eye control принадлежит Pentax?
А по поводу конструктива он явно загнул, особенно если вспомнить полтинник Кэноновский в сравнении с Пентаксовым.
С другой стороны, многие из нас делали попытки перейти с системы на систему, многие даже успешно, только наверняка многим обидно, что он выбран именно Кэнон (Minoltа или Nikon ему простили бы).
Кстати, и про дома он точно сказал. Я все вот никак не могла понять, отчего же мне Пентакс нравится, а теперь вот ясно.

Анна,
тоже любитель старых домов,
ненавистник современной монолитной архитектуры />...

[Vigour]

Про дома енто он мощно задвинул. Я вот прикинул, че у меня за дом (K1000). Как ни крути, выходит, что все "удобства" во дворе. Хы-хы.

[Lexander]

Тогда ФЭД-2 -- чукотская народная национальная изба, получается />

[Pavel Lachaew]

Не, Смена круче. Я уж не говорю про ФКД. />

[Lexander]

Смена -- хижина на гаити.
ФКД -- не помню, где-то в телевизоре были джунглевые домищи на цело племя. Амазонка?

[Sergey Sh]

Немного офф...

Когда появился *ist D, я своим друзьям сказал что Pentax молодцы.
Конгениально! Выдержали допустимую паузу и разработали цифру. В новом корпусе, насыщенную функционально. И я бы стал позиционировать эту камеру как зеркальный цифровик начального уровня. А еще если *ist и *ist D будут доступны в цене, то именно они и завоют "любительский" рынок, привлекут новых пользователей, а с ними и их деньги />)))...

а)если смотреть в сторону Nikon или Canon их цифровики более "наворочаные", соответственно стоимость и количество продаж.
б)согласитесь что профи, редко пополняют свой набор.

И еще, эти аппараты как раз и помогут "исселедовать" грядущие потребности рынка и вполне вероятно что станут основой для новых линеек. Со стороны Pentax это очень грамотная была бы политика.

Когда первая эйфория прошла, вспомнился MZ-D. Презентована. Показана. В руках подержана. В серию не пошла.
Грустные мысли навевает расплывчатость спецификации на *ist D и неопределенная цена.

Возможно история повторится. Возможно нет. Кто-то может ждать. Кто-то не может.

P.S. Обычно компании рекламирует сами себя. Pentax рекламируют его пользователи. (С) МОЁ />.

P.P.S. В общем, цифровик я очень ждал. И буду еще ждать, торопится некуда. Но если дело так и не дойдет до серийного производства - куплю новый слайд сканер />)))))))))))))))) ....