Сообщений в теме: 602

[Kulikov Andrei]

vb007 (15.7.2008, 11:01) писал:

По моему Вы упускаете критерий денег. Сейчас будет идти не война функционала в начальной зеркалке, а война дешевизны, не влияющая особо на картинку... Я могу себе представить новую зеркалку за 300$ вместе с китом. А Вы? Что нужно сделать с зеркалкой, чтобы ее цена поместилась в 300-350$ с обьективом? Нужно убрать все, что связано с "ненужными" механикой и оптикой (в минусе отвертка и стаб, +упрощенный видоискатель), и оставить приличный, но дешевый обьектив...

Угу 17-70 только никак в это дело не вписывается. И бюджетные стекла это 18-55 и 50-200 а там стоит отвертка , так что скорее всего выкинуть то как раз SDM и оставить отвертку. Выкинуть пылевлагозащиту , выкинуть стаб, может поставить более дешевый затвор если это возможно, автофокус попроще,экранчик верхний скорее всего останется если унификация корпуса то это удешевление производства а создавать с нуля новый корпус тоже денег стоит , хотя можно корпус оставить такой же только место для экранчика залепить скотчем вроде бы все.

[juristkostya]

vb007 (15.7.2008, 10:01) писал:

По моему Вы упускаете критерий денег. Сейчас будет идти не война функционала в начальной зеркалке, а война дешевизны, не влияющая особо на картинку... Я могу себе представить новую зеркалку за 300$ вместе с китом. А Вы? Что нужно сделать с зеркалкой, чтобы ее цена поместилась в 300-350$ с обьективом? Нужно убрать все, что связано с "ненужными" механикой и оптикой (в минусе отвертка и стаб, +упрощенный видоискатель), и оставить приличный, но дешевый обьектив...

Добавлю: есть все резоны убрать отвёртку, т.к. для той целевой группы, на которую нацелена камера, богатый парк оптики - не более чем пустой звук. Логично именно с таких начать отучать клиентуру от М42 и прочих раритетов и незаметно подсаживать на покупку современных стёкол. Кстати, Д40 показал правильность такого пути. То, что 17-70 относительно дОрог - не беда, зато удешевляется камера.
С другой стороны, смущает, что к 17-70 нет логичной пары - доступного 70-200 (или около того). А уж предложить начинающему дабл-кит как раз было бы правильно.

[ablomoff]

Дался вам здесь 17-70... Не будет бюджетная зеркалка комплектаваться 17-70 да еще и с постоянной 4! Hа кой тогда 18-55II???

[GalGan]

juristkostya (15.7.2008, 12:22) писал:

С другой стороны, смущает, что к 17-70 нет логичной пары - доступного 70-200 (или около того).

Как это нету? А новый 55-300мм не вариант? Отличное стекло по вкусной цене.

[aleandr]

ablomoff (15.7.2008, 13:09) писал:

Дался вам здесь 17-70... Не будет бюджетная зеркалка комплектаваться 17-70 да еще и с постоянной 4! Hа кой тогда 18-55II???

действительно не будет, ибо это противоречит концепции компактности техники любительского уровня.

[juristkostya]

А кто заявлял, что будет какая-то собая компактность ?

[IOTNIK]

Какой смысл Удешевлять камеру, убирать защиту и ставить на нее штатно Дорогое стекло, причем защищенное?
Отвертка сильно удешевит камеру( сколько там она стоит?? )

[aleandr]

juristkostya (15.7.2008, 13:26) писал:

А кто заявлял, что будет какая-то собая компактность ?

т.е. Вы предполагаете, что данная камера расчитана совсем не для любителей?

[Relax-fm]

Отвёртку оставят. Ведь если новичёк захочет прикупить второй объектив ему на выбор остаются только звёзды. Как- то не очень вяжется бюджетная камера со звездой.

[juristkostya]

Цитата

т.е. Вы предполагаете, что данная камера расчитана совсем не для любителей?

Вы просьюмерки нынешние видели ? Фуджи там всякие...однозначно любительские машинки, а покрупнее многих зеркалок. Так что, размер - не беда. наоборот, понтов добавляет :-)

Цитата

Отвертка сильно удешевит камеру( сколько там она стоит?? )

Во первых, судя по примеру Никона - вполне заметное удешевление.
Во-вторых, и это гораздо важнее, создаётся новая категория пользователей, которые и сейчас и в перспективе будуть брать современные фирменные объективы, т.е., приносить свои кровные фирме, а не барыгам с их Такумарами и Гелиосами.

Цитата

Ведь если новичёк захочет прикупить второй объектив ему на выбор остаются только звёзды. Как- то не очень вяжется бюджетная камера со звездой.

Юзер, на которого нацелена подобная камера, не шибко нуждается даже в дабл-ките, а о цене и самом факте наличия линейки СДМ-оптики задумается даже не в первый год съёмки. А к моменту, когда задумается - уже успеет психологически закрепиться в системе :-)

Сообщение отредактировал juristkostya: 15 July 2008 - 16:59

[Zebooka]

Ничего он не успеет. Люди системы с проф стеклами продают, а тут низшая тушка с китовой линзой. Будет отвертка, "как ни крути"

[IOTNIK]

juristkostya (15.7.2008, 16:56) писал:

Драсте, Никон вспомнили - у него вообще-то дешевый китовый с моторчиком.

[aleandr]

juristkostya (15.7.2008, 16:56) писал:

Вы просьюмерки нынешние видели ? Фуджи там всякие...однозначно любительские машинки, а покрупнее многих зеркалок.

Размер таких аппаратов, с потребительской точки зрения, оправдывается кратностью оптических возможностей. А 17-70 на ультразум не похож.
Поэтому будет что-то типа Дл с 10-ю мегапикселями, объективом 18-55 и ценой в 400-500 долларов.

[АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ]

vb007 (15.7.2008, 10:01) писал:

По моему Вы упускаете критерий денег. Сейчас будет идти не война функционала в начальной зеркалке, а война дешевизны, не влияющая особо на картинку... Я могу себе представить новую зеркалку за 300$ вместе с китом. А Вы? Что нужно сделать с зеркалкой, чтобы ее цена поместилась в 300-350$ с обьективом? Нужно убрать все, что связано с "ненужными" механикой и оптикой (в минусе отвертка и стаб, +упрощенный видоискатель), и оставить приличный, но дешевый обьектив...

Возможно, что меня не до конца поняли, но вопрос денег я постарался не упустить.
300 долларов не будет за "зеркалку" с объективом, в ближайшее время и знаете почему? Т.к., у того же Пентакса есть компакты. Он не будет резать свои собственные продажи плюс существует понятие себестоимости.
Что-то не видно, что PENTAX K200 дешевый, хотя ему все это предрекали полгода назад.
Далее, о деньгах. При том, что НИКОН Д40 дешевле, его не очень торопятся брать новички. Зайдя на межбрендовый форум, они узнают, что ряд замечательных объективов серии NIKKOR AF им будет недоступен, в том числе и фиксы. Большинство готово доплатить 200-300 долларов и взять начальную зеркалку CANON, или же докупить NIKON D80, т.к. в обоих поддерживаются все объективы.
Цена нового CANON 1000D будет недорогой (500-700 долларов), чтобы конкурировать с NIKON D60.

juristkostya (15.7.2008, 16:56) писал:

Юзер, на которого нацелена подобная камера, не шибко нуждается даже в дабл-ките, а о цене и самом факте наличия линейки СДМ-оптики задумается даже не в первый год съёмки. А к моменту, когда задумается - уже успеет психологически закрепиться в системе :-)

Я тот самый простой юзер, который сразу заметил появление объективов DA* да еще с SDM и подумал:"М, наверное, мотор?" Мне очень интересно, каким будет в итоге DA 17-70 F\4 SDM. Важно и то будет он пластиковым или нет и по какой цене. У CANON нет объектива с такой светосилой и с такими привлекательными фокусными расстояниями.
Только NIKON обладает 16-85, но там другие деньги, а значит. другая история.

Сообщение отредактировал АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ: 16 July 2008 - 00:24

[mich.]

mikhail72 (14.7.2008, 16:37) писал:

Хотелось бы что-то вот такое:

attachment

Да!
Только это не К2000D, а MK-5D, классом по выше, чем К20. Соответственно и стоимостью по более.
А вы как хотели. За изящество без компромисов надо платить.

Сообщение отредактировал mich.: 16 July 2008 - 01:38

[kenji-man]

ИМХО конечно :
Будет:
-6Mp сенсор с K100D
-автофокус 5 точек(там их легко програмно убрать если посмотреть как размещены 11 точек)
-только P/A/S/M
-металлический байонет
Не будет:
-стаба
-верхнего экранчика
-Digital/Optical Preview

[Kulikov Andrei]

kenji-man (17.7.2008, 12:03) писал:

ИМХО конечно :
Будет:
-6Mp сенсор с K100D
-автофокус 5 точек(там их легко програмно убрать если посмотреть как размещены 11 точек)
-только P/A/S/M
-металлический байонет
Не будет:
-стаба
-верхнего экранчика
-Digital/Optical Preview

Вот десять туда запихать а со всем остальным согласен мириться .

[VladK]

Kulikov Andrei (17.7.2008, 11:06) писал:

Вот десять туда запихать а со всем остальным согласен мириться .

Думаю также, что 10 и стаб оставят.

[Zebooka]

kenji-man (17.7.2008, 15:03) писал:

ИМХО конечно :
Будет:
-6Mp сенсор с K100D
-автофокус 5 точек(там их легко програмно убрать если посмотреть как размещены 11 точек)
-только P/A/S/M
-металлический байонет
Не будет:
-стаба
-верхнего экранчика
-Digital/Optical Preview

только ПАСМ не будет. Эта камера расчитана на чайника. Скорее ПАСМа не будет чем сюжетных программ.
Байонет - вот как раз не факт. На функциональности он не скажется, а вот износостойкость понизит, что и приведет к последующим апгрейдам камеры со стороны покупателя.

[V.A.]

6 мп точно не будет. Таких сенсоров вроде уже не делают. Да и для потребителя мыльниц число 10 или 14 намного приятнее чем 6.

[Om81]

Да, 6 Мп - это самоубийство.. в телефонах уже больше. Полуавтоматические режимы как бы вообще не убрали Оставят кошечек и собачек))

Цитата

Не будет:
-стаба

Ну и нафиг такая камера кому нужна? У конкурентов хоть объективы со стабом купить можно..

[V.A.]

Да не, стаб в бэджетной камере наверное уберут. Иначе зачем к200?

[Om81]

Только если захотят толщину уменьшить..
А причем тут К200?

[juristkostya]

аргументы уж на 3-й круг пошли, не замечаете ? Мож, закрыть уже тему-то?

[V.A.]

Om81 (17.7.2008, 15:51) писал:

А причем тут К200?

Если будет стаб, то младшая тушка к2000 начнёт конкурировать с к200.

[Йож]

Эх, разбередили душу-то разговорами о дальномерке с байонетом под блины...
А что, если? А? Это ж будет прорыв, вон на Сигму-то как реагировала обчественность, а тут еще сменные объективы. А не тупое повторение кенониконских штучек с дешевыми урезанными зеркалками.
А хочется выпустить дешевую модельку - пусть лучше ДСки возобновят или Дшки, там свои вкусности были...

[Zebooka]

Йож (17.7.2008, 21:04) писал:

Эх, разбередили душу-то разговорами о дальномерке с байонетом под блины...
А что, если? А? Это ж будет прорыв, вон на Сигму-то как реагировала обчественность, а тут еще сменные объективы. А не тупое повторение кенониконских штучек с дешевыми урезанными зеркалками.
А хочется выпустить дешевую модельку - пусть лучше ДСки возобновят или Дшки, там свои вкусности были...

Я бы очень хотел кстати, чтобы они выпустили ту камеру (концепт без видоискателя). Компактная, для блинов. С ручными настройками. Лайввью и контрастный автофокус. Отличная машинка выйдет.

[Kulikov Andrei]

Йож (17.7.2008, 18:04) писал:

Эх, разбередили душу-то разговорами о дальномерке с байонетом под блины...
А что, если? А? Это ж будет прорыв, вон на Сигму-то как реагировала обчественность, а тут еще сменные объективы. А не тупое повторение кенониконских штучек с дешевыми урезанными зеркалками.
А хочется выпустить дешевую модельку - пусть лучше ДСки возобновят или Дшки, там свои вкусности были...

Угу пусть Д-шку вернут , я себе еще прикуплю одну до кучи. А вообще вот без зеркала с визированием по ЖК соотвественно с LV , или дальномерку под фиксы самое то было бы. (Мечты, мечты)

[IOTNIK]

А в чем прикол Д-шки или ДС-ки? Ну, окромя ТТЛя?
6мп - если бы сейчас в линейке была такая камера - были бы, а так - будет десять, чего матрицы плодить?
Пластиковый байонет? Ну, не сильно он и износится, а вот пыли насыпать может( эт цифра все-таки ). М-ки вроде нормально ходили с байонетом.. И какой смысл Делать Новую деталь, если можно продолжать клепать старую, только в большем количестве - что дешевле будет?( разве заводик где остался или партия байонетов.. )

Карманный вариант камеры, без искателя, с 40 в комплекте , ах да - на братарейках ишо ( наверно без разъема под вспышку( ай-ай.. ) и мало кнопочек, и экранчик не Очень большой )