Сообщений в теме: 169

[Dmitr*ist]

В продолжение разговора, начатого при обсуждении фотографии rulon'а.

Архиерейский Собор Московского патриархата потребовал покончить с монополией материализма в школе. ссылка

[ܗܧܗܩܧܜ]

Dmitr*ist (27.6.2008, 21:13) писал:

В продолжение разговора, начатого при обсуждении фотографии rulon'а.

Архиерейский Собор Московского патриархата потребовал покончить с монополией материализма в школе. ссылка

Ваше мнение, товарищ "Маузер"?

[Bondezire]

Эта ветка закончится "стрельбой". Нет более нескончаемой темы, порождающей кнфронтацию между всем и вся... И зачем?

[Dmitr*ist]

vb007 (28.6.2008, 18:54) писал:

И зачем?

При обсуждении фотографии rulon'а началась дискуссия. Более правильным было выделить её в отдельный топик. Одного человека, который хотел со мной подискутировать, я пригласил в эту ветку. Пока молчит.

А будет "стрельба" или нет - вопрос культуры. Посмотрим.

[Андрей АМ]

Посмотрим...

[IOTNIK]

Все хорошо, только Где найти людей, способных преподавать( дать хотя бы начальный базис ) ?
Многие( именно Многие ) имеют о религии слишком предвзятое отношение, базирующееся на своих принципах и мало имеющее отношение к религии( не важно какой ) в целом.

[Bondezire]

IOTNIK (28.6.2008, 19:59) писал:

Все хорошо, только...

И это тоже спорно: хорошо-ли...

[Dmitr*ist]

Спасибо за точную цитату, Алексей.

Цитата

Участники Собора считают необходимым обеспечение права на получение учащимися государственных школ знаний об основах культуры той религии, которой придерживаются дети и их родители.

1) Думаю, с этим согласны все. Именно "об основах культуры ... религии" (выделение моё).

2) Но сильно сомневаюсь, что в таком возрасте ребенок сам осознанно выбрал религию. Безусловно это сделали его родители - за него. Поэтому фраза "которой придерживаются дети и их родители" на самом деле означает "которой придерживаются родители". А это большая разница. Поэтому, если РПЦ заботится о духовном воспитании детей, а не только о расширении своей паствы, логичным было бы читать курс об основах культуры всех распространенных мировых религий (типа "мировое религиоведение"). Чтобы ребенок мог во-первых сравнивать, а во-вторых, иметь необходимые минимальные познания для более комфортного общения со своими сверстниками, родители которых выбрали другую религию.

Цитата

Преподаваться эти знания должны на добровольной основе.

Звучит также красиво и так же глупо как "все должны быть свободны". У кого дети учатся в школе, меня поймут. Что такое "на добровольной основе"? Если во время плановых уроков, то чем будут заниматься дети, которые не пошли на этот урок? А если после плановых уроков, то это уже будет издевательство над детьми, т.к. чего то они будут не успевать - либо нормально сделать домашнее задание, либо погулять и пообщаться со сверстниками.

Единственный разумный выход - "воскресная школа".

Цитата

Недопустима монополия в школе материалистических убеждений и скептического взгляда на религию, игнорирующего вопрос об истине и потому неприемлемого для верующих людей.

Приказ по школе:
"Монополию материалистических убеждений отменить. Рассмотреть вопрос об истине. Директор"

[Arjuna]

Dmitr*ist (28.6.2008, 19:28) писал:

Поэтому, если РПЦ заботится о духовном воспитании детей, а не только о расширении своей паствы, логичным было бы читать курс об основах культуры всех распространенных мировых религий (типа "мировое религиоведение"). Чтобы ребенок мог во-первых сравнивать, а во-вторых, иметь необходимые минимальные познания для более комфортного общения со своими сверстниками, родители которых выбрали другую религию.

Понятное дело, РПЦ не заинтересована в сообщении какой-либо объективной информации. За ней вообще не замечено нормального академического подхода, даже в предволагаемо академических заведениях. [Современная] католическая церковь – другое дело. Но если проект пытается протащить РПЦ, о "мировом религиоведении" можно забыть. Конечно, рассказать могут и других религиях – в соответствующей подаче . Причем на практике даже не в виде намеренной профанации, а в виде невежественного изложения, окрашенного запрограммированными "сверху" "благими намерениями".

Как сказал апостол Павел, "должно быть и разномыслиям между вами". В тексте греческого оригинала – "ересям". РПЦ же, как и всякая мелькитская (имперская) церковь, всячески пытается насадить "ортодоксальное" единомыслие...

[Mink]

Цитата

Преподаваться эти знания должны на добровольной основе.

В отсутствие Остапа под окнами конторы несколько раз появлялись Алоизий Морошек и Кушаковский. При виде ксендзов Козлевич прятался в самый дальний угол учреждения. Ксендзы открывали дверь, заглядывали внутрь и тихо звали.
-- Пан Козлевич! Пан Козлевич! Чы слышишь глос ойца небесного? Опаментайсе, пан!
При этом ксендз Кушаковский поднимал к небу палец, а ксендз Алоизий Морошек перебирал четки. Тогда навстречу служителям культа выходил Балаганов и молча показывал им огненный кулак. И ксендзы уходили, печально поглядывая на "Антилопу".

Вот такого вот кулака. Хочется охмурять - открывайте ЦПШ, там и куролесьте. В светском государстве не место религии в школах.

[Mink]

Цитата

Вопрос не возникал бы, если бы не было нравственного кризиса в современном обществе....

никогда при чтении Ильфа и Петрова не посещали параноидальные мысли. Думаю я не одинок.

Но преподавание религии в муниципальных школах - бред. Если ребенок захочет - литературы пардон, полно. На каждом углу раздают.

[Dmitr*ist]

alex127254 (28.6.2008, 21:08) писал:

Естественно, что дети живу в нравственной среде своих родителей.

Нравственная среда и религия - совсем разные вещи. Реальный пример:
Мама и дочь жили в деревне, причем по соседству был дом старушки-монашенки.
Мама верила в бога по настоящему, и пыталась привить это дочери, в т.ч. и силой.
А дочь не хотела верить, и когда выросла, так и не стала верующей.
Более того, упрекала мать что та её задолбала своей церковью и молитвами.
Почему же крестьянская девочка - казалось бы, где как не там - не пришла к богу?
Религия родителей не означает автоматически религию их детей, уж извините.

alex127254 (28.6.2008, 21:08) писал:

Тот факт, что дети ходят в церковь и читают Библию для детей не хуже и не лучше, чем читать весёлые картинки и смотреть мультики.

Читать библию и ходить в церковь должны верующие люди, или кому это нравится.
Детям это в принципе нравиться не может, и не надо над ними издеваться.
Вырастут - сами поймут, нужна им религия или нет.

alex127254 (28.6.2008, 21:08) писал:

Единственный разумный выход - самим учителям определиться со своей верой.

Цитата

Недопустима монополия в школе материалистических убеждений и скептического взгляда на религию, ...

Сама церковь этим высказыванием подтверждает, что учителя уже давно определились в пользу материализма.

[Mink]

alex127254 (28.6.2008, 21:45) писал:

Если ребёнок захочет почитать Пушкина, если ребёнок захочет поучиться математике, если ребёнок захочет поштудировать физику... Много таких "если" можно придумать. А ребёнку вообще погулять бы хотелось бы. И что?

Да собственно и все. А что Вы хотели?
Т это.... Гм... Теософия пока еще не входит в число профориентирующих дисциплин.

[Mink]

alex127254 (28.6.2008, 21:53) писал:

А зарплату Господь Бог, наверное, получает. Или Пушкин.

"Кесарю кесарево..." (с)

[Dmitr*ist]

Почему люди приходят к богу, становятся верующими?

Я не имею в виду регионы и страны, где религия поголовна и обязательна, - у них и выбора то нет. Я также не имею в виду людей, которым привили веру с детства. Как приходят к богу взрослые разумные люди с жизненным опытом и сложившимся мировоззрением?

Если отбросить всякие психические девиации, то по одной причине: они не смогли справиться с возникшими на их жизненном пути трудностями, их ментальная или эмоциональная составляющая получили перегруз, и они решили на что то опереться. Религия это как раз тот инструмент, который позволяет им переложить ответственность и решение проблем не мифические высшие силы. Конечно, за тысячелетия религии стали более сложными образованиями, но в основе именно это. Т.е. человек обращается к богу потому что он слаб. Эдакая сказка для взрослых.

Но, если считать что дети должны унаследовать от родителей все лучшее, то зачем их то принуждать к вере? Нужно стараться вырастить из своего ребенка сильного духом человека, который будет готов смотреть жизни в лицо, а не забываться в молитве.

[IOTNIK]

Mink (28.6.2008, 19:54) писал:

Вот такого вот кулака. Хочется охмурять - открывайте ЦПШ, там и куролесьте. В светском государстве не место религии в школах.

Нет, почему, религию можно преподавать, но только Вводный курс и именно всеобьемлющий, рассказывающий о религии в целом и наверно не для начальных классов - на ряду с историей.

При всем при этом не стоит забывать, какими намереньями выстелена дорога в ад.( ну опять же, откуда учителя? Кто будет писать программу? - я мало встречал людей, понимающих\принимающих религию, причем ее как таковую( не разделимо от веры ) , а не фанатиков )

alex127254 (28.6.2008, 20:08) писал:

Дло в том, что библия в картинках - это не та книга, по которой можно учить религию - она мало общего имеет с той книгой, название которой носит. Гораздо полезней будет написать книгу, учащую принимать окружающий мир и любить его, доброте. Причем привязки к какой-то религии не будет.
А вот классы в школе, в которых будет и ислам и христианство и католичество( как ни странно, это разные вещи ), а также...


Детей учить и воспитывать надо, учить добру, воспитывать человеками, но это ведь можно и без религии сделать. А вот люди, ходящие в церковь, и фанатики пусть лучше воздержаться от убеждения своих детей в правильности своего выбора.
У меня подружка была, так она жила в монастыре, ну хотела себя посвятить службе.. вот только общаясь с ней, я понял, что она именно "ходила в церковь" и самой веры там мало, скорее служение стереотипам. ( кстати эта девочка именно та стриптизерша, о которой я упоминал на форуме, а житие ее в монастыре кончилось тем, что ее в мир благославили, и пожелали обуздывать свою гордыню( ну это кроме всего прочего ) )

[Mink]

Цитата

Гораздо полезней будет написать книгу, учащую принимать окружающий мир и любить его, доброте.

Уже написано и очень много. Начиная со старых добрых сказок.

Цитата

Детей учить и воспитывать надо, учить добру, воспитывать человеками, но это ведь можно и без религии сделать.

Вот именно. Зачем объяснять "что такое хорошо" с помощью религиозных кунштюков?

Цитата

А вот классы в школе, в которых будет и ислам и христианство и католичество( как ни странно, это разные вещи ), а также...

Вот именно. Одни будут "чтить шабат", другим нельзя на физкультуру ходить потому что через козла паранджа прыгать мешает, третие возведут в рекреации перуново капище... маразм крепчал-с?

[Ar-Gen-Tum]

http://www.penta-clu...showtopic=39516
Сделана попытка прояснить мотивацию церкви.
Больше паствы - больше денег и власти.
А уж известно, как церковь использует власть,
когда ее много - чуть что и на костер.
...
Но есть и другой БОГ, бог как некая философская сущность,
но говорить об этом детям - пустой напряг мозгов и не более.

[IOTNIK]

Mink (28.6.2008, 21:59) писал:

Уже написано и очень много. Начиная со старых добрых сказок.

Вот у меня сейчас по телевизору передавали "прекрастное Далеко" , а сейчас поют "голубой вагон" - так вот учение любви и адекватному восприятию окружающего мира это не только уроки Музыки, Литературы, Рисования , но и еще много различных факторов, способных вырастить Личность.
Совсем не обязательно знать религию, чтобы быть Человеком - можно и атеистом быть, но при этом быть намного Чище. Я вот был атеистом, просто потому, что все вокруг кричали, что их религия верна и надо следовать только ей(много разных "почему" было ), потом просто пришел к среднему знаменателю.

[Arjuna]

Dmitr*ist (28.6.2008, 21:30) писал:

Если отбросить всякие психические девиации, то по одной причине: они не смогли справиться с возникшими на их жизненном пути трудностями, их ментальная или эмоциональная составляющая получили перегруз, и они решили на что то опереться. Религия это как раз тот инструмент, который позволяет им переложить ответственность и решение проблем не мифические высшие силы. Конечно, за тысячелетия религии стали более сложными образованиями, но в основе именно это. Т.е. человек обращается к богу потому что он слаб. Эдакая сказка для взрослых.
Но, если считать что дети должны унаследовать от родителей все лучшее, то зачем их то принуждать к вере? Нужно стараться вырастить из своего ребенка сильного духом человека, который будет готов смотреть жизни в лицо, а не забываться в молитве.

У Вас странное представление о религии, напоминающее советские агитки . Не буду отрицать, для многих религия – пресловутый опиум. Но если люди не умеют чем-то пользоваться или чего-то не понимают, это еще не означает, что оно не имеет ценности и смысла.
Не стОит также примитивизировать религиозные взгляды, подавая их в унифицированно-оглупленном виде. Конечно, у первобытного человека был страх перед непонятным, что породило суеверные представления. Но подлинная религия не имеет к этому никакого отношения. Объяснять религию слабостью и страхом – все равно что объяснять любовь действием гормонов и инстинктом воспроизводства. Прежде чем судить о явлении, надлежит его знать, причем в его сути, а не некоторых отдельных проявлениях.
(P. S. Не стоит сказанное воспринимать как апологетику РПЦ – это политическая структура, а не религиозная.)

[IOTNIK]

Ar-Gen-Tum (28.6.2008, 22:09) писал:

но говорить об этом детям - пустой напряг мозгов и не более.

Да можно, можно - мне ведь как-то говорили. Можно просто учить хорошему и дать задатки того, что все люди одинаковые, не зависимо от веры и других признаков. А отличаются только восприятием мира, но это он сам потом поймет.

[Arjuna]

IOTNIK (28.6.2008, 21:48) писал:

Детей учить и воспитывать надо, учить добру, воспитывать человеками, но это ведь можно и без религии сделать.

Не только можно, но и нужно. Религия – это внутренний поиск, который возможен исключительно по доброй воле самого человека. Все прочее – мимикрия и лицемерие. А в школах надо преподавать современную психологию . Факультативно можно религиоведение – как академическую дисциплину.

[IOTNIK]

Общаясь с учителями узнал, что Советское образование было намного лучше, чем теперешнее.