Перейти к содержимому


K20D/GX20 или EOS 5D


Сообщений в теме: 102

#1 Andrey_TTL

  • Пользователь
  • 316 сообщений

Отправлено 24 May 2008 - 22:30

Сейчас у меня Ds + 18-55 + 43Lim + Tamron 90/2.8 Macro
Беру иногда у друга Sigma 70-300 APO.

В принципе, Ds мне хватает для повседневных задач.
Однако, для стоковой фотографии желательно,
чтобы качество картинки было максимально возможным.

Обычно снимаю:
Пейзажи, портреты уличные и студийные,
студийную предметку, изредка репортаж.

Диапазон используемых ЭФР ~28-200

Неторопливо выбираю кандидата для апгрейда
K20D/GX-20 или EOS 5D

К 5D поначалу будет 50/1.4
Потом 100/2,8 Macro и 70-200/4L

А вот что делать с ШУ, честно говоря,
и не знаю... Есть подозрения, что кропнутые
широкоугольники на K20D/GX-20 будут лучше,
чем на 5D аналогичные по ЭФР полнокадровые...

Ожидаю от апгрейда:
1. Повышения разрешения.
2. Меньше шумов в тенях.
3. Меньше шумов на высоких ISO.

Особенно интересно было бы узнать мнение
снимавших и тем и другим.

#2 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32940 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 24 May 2008 - 22:57

А в такие места нужно размещать картинки в полный размер? :) ( разрешение )
Полтинник тамошний с фоном черти-что делает.

Может лучше в оптику вложиться?

А вообще - туда знание фотошопа надо - тоесть купить в первую очередь книжку...

#3 V.A.

  • Пользователь
  • 2324 сообщений
  • Город:spb.ru

Отправлено 24 May 2008 - 23:18

Просмотр сообщенияIOTNIK (24.5.2008, 23:56) писал:

А в такие места нужно размещать картинки в полный размер?
В стоки - обязательно.

#4 Andrey_TTL

  • Пользователь
  • 316 сообщений

Отправлено 24 May 2008 - 23:19

Просмотр сообщенияIOTNIK (24.5.2008, 23:56) писал:

А в такие места нужно размещать картинки в полный размер? :) ( разрешение )
Полтинник тамошний с фоном черти-что делает.
В принципе, для стоков чем больше по разрешению исходник, тем лучше.
На стоках, где есть поштучная продажа - цена зависит от размера.

Полтинник - имеется в виду Canon EF 50/1.4?
Смотрел сэмплы, при умелых руках всё с фоном нормально.
Как штатник - весьма неплох.

Цитата

Может лучше в оптику вложиться?
Оптики имеющейся хватает. 14Мп фиксы она потянут.
Да и на 12Мп ФФ много чего хорошо работать будет.

На 6Мп не хватает возможности кадрирования.

Цитата

А вообще - туда знание фотошопа надо - тоесть купить в первую очередь книжку...
С этим проблем нет. Технология отработана. :)

#5 Zebooka

  • Пользователь
  • 2589 сообщений
  • Город:Новосибирск, Академгородок

Отправлено 25 May 2008 - 08:25

к20д однозначно т.к. у вас есть 43 лим и макрик.
Продавать это и брать 5д - глупо (только если у вас есть куча денег)
Еще бы я не брал Гнусмас - проблем потом получите с поддержкой этой камеры в разных рав конвертерах. Да и шильдик какой-то не суръезный :)

#6 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 25 May 2008 - 13:09

У меня есть запорожец и запчасти к отечественным авто, подскажите на что переходить - на Ладу Калину или на Лэнд-Ровер? :)

#7 Гость_rapucha_*

  • Гость

Отправлено 25 May 2008 - 13:50

Просмотр сообщенияOm81 (25.5.2008, 14:08) писал:

У меня есть запорожец и запчасти к отечественным авто, подскажите на что переходить - на Ладу Калину или на Лэнд-Ровер? :)
Off конечно, но ответ очевиден -- Лендровер не прокормите, берите Ладу

#8 Andrey_TTL

  • Пользователь
  • 316 сообщений

Отправлено 25 May 2008 - 14:41

Попробую внести некоторую ясность.

Покупать EOS 5D буду б/у с пробегом около 30000 кадров.
(при ресурсе затвора 100000). Из надёжных рук.
Соответственно цена будет как минимум на 30%
меньше розничной.

Получаем примерно такой расклад:
тушка б/у ~ 40000
50/1.4 USM ~ 11000
100/2.8 USM Macro ~ 13000
-----------------------------------
~ 64000
И это функциональный аналог того,
что у меня сейчас есть (кроме кита)

Если продать сейчас свой набор -
доплачивать за 5-ный придётся около 30000 - 35000 р.

Или же приобрести за аналогичную цену K20D body.
Тогда в плюсе, у меня останется Ds+18-55 (продавать
её в этом случае я не планирую).

Вопрос здесь не в деньгах - т.к. затраты и в том и в
другом случае сравнимые. Вопрос в итоговом качестве
картинки комплекта.


А насчёт Лендровер не прокормите это зря :). У Кэнона цены
на оптику вполне демократичные (на ту, которая мне лично
пригодится)

Сообщение отредактировал Andrey_TTL: 25 May 2008 - 14:42


#9 Andrey_TTL

  • Пользователь
  • 316 сообщений

Отправлено 25 May 2008 - 14:47

Ещё насчёт K20D/GX-20.

Опасение вызывает потенциально мыльная
картинка из-за сильного АА-фильтра.

Макрушнику это всё нипочём - у Ds матрицу
тоже с сильным АА-фильтром "рвёт" в лёгкую
с открытой. 43Lim - на прикрытых - тоже.

А вот что там будет с зумами, не совсем понятно.

#10 khton

  • Пользователь
  • 203 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 25 May 2008 - 16:57

Просмотр сообщенияAndrey_TTL (24.5.2008, 23:29) писал:

К 5D поначалу будет 50/1.4
Потом 100/2,8 Macro и 70-200/4L

никаких претензий к "тамошнему" полтиннику не имею, кроме конструктива.
кэнон все-таки делает честную технику. а про интересность бокэ и рисунок того или иного объектива можно спорить долго.. :)

Просмотр сообщенияAndrey_TTL (24.5.2008, 23:29) писал:

А вот что делать с ШУ, честно говоря,
и не знаю... Есть подозрения, что кропнутые
широкоугольники на K20D/GX-20 будут лучше,
чем на 5D аналогичные по ЭФР полнокадровые...

вроде бы, качество ШУ считается проблемой кропа, а не наоборот :)
если "не брезговать" б/у, то выбор не такой уж скудный: 20-35/не помню, 20-35/2,8L, 17-35/2.8L, 17-40/4L, 16-35/2.8L, 16-35/2.8L II..
из менее широких - 24-85/3.5-4.5, 24-80/2.8L
фиксы тоже никто не отменял.

Просмотр сообщенияAndrey_TTL (24.5.2008, 23:29) писал:

Ожидаю от апгрейда:
1. Повышения разрешения.
2. Меньше шумов в тенях.
3. Меньше шумов на высоких ISO.


Вы их получите.

ps: cнимал D, DS, K10D, к. 5D

Сообщение отредактировал khton: 25 May 2008 - 17:00


#11 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 25 May 2008 - 18:55

Цитата

вроде бы, качество ШУ считается проблемой кропа, а не наоборот
Нет, вот именно с качеством больше потенциальных (и по многим отзывам реальных) проблем именно на цифровом ФФ - это касается сверхшириков в основном, связано с углами падения света и получаемым виньетированием/замыливанием углов.

Цитата

Вы их получите.
На К20 это все тоже есть..

#12 Andrey_TTL

  • Пользователь
  • 316 сообщений

Отправлено 25 May 2008 - 22:38

Просмотр сообщенияkhton (25.5.2008, 17:56) писал:

никаких претензий к "тамошнему" полтиннику не имею, кроме конструктива.
кэнон все-таки делает честную технику. а про интересность бокэ и рисунок того или иного объектива можно спорить долго.. :)
Мое личное отношение - боке - это второстепенно.
Важнее контраст и цветопередача.
ИМХО вышеупомянутые фиксы
Кэнона здесь упрекнуть не в чем.

Просмотр сообщенияkhton (25.5.2008, 17:56) писал:

вроде бы, качество ШУ считается проблемой кропа, а не наоборот :)
если "не брезговать" б/у, то выбор не такой уж скудный: 20-35/не помню, 20-35/2,8L, 17-35/2.8L, 17-40/4L, 16-35/2.8L, 16-35/2.8L II..
из менее широких - 24-85/3.5-4.5, 24-80/2.8L
фиксы тоже никто не отменял.
Интересно, а как будет работать на 5D Tаmron 28-75/2.8?
Как вероятная замена набору K20D+18-55...
Мне шире в ближайшее время не понадобится...

Просмотр сообщенияkhton (25.5.2008, 17:56) писал:

Вы их получите.

ps: cнимал D, DS, K10D, к. 5D

Само собой, получу. И с K20D, и с 5D.

Просто если разница по вышеупомянутым пунктам в
итоге будет незначительна - какой смысл сейчас брать пятачок?

Я всё ж к Пентаксу привык...

#13 Nevermind

  • Пользователь
  • 1863 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 May 2008 - 00:48

Просмотр сообщенияAndrey_TTL (25.5.2008, 14:40) писал:

Покупать EOS 5D буду б/у с пробегом около 30000 кадров.
(при ресурсе затвора 100000). Из надёжных рук.

Нет у Пятёрки ресурса в 100000кадров. То же мамое. что у 10Д и 20Д, 30 000 это как раз тот рубеж после которого начинают лезть всякие проблемы. Самая частая это "error 99"

#14 V.A.

  • Пользователь
  • 2324 сообщений
  • Город:spb.ru

Отправлено 26 May 2008 - 00:57

Просмотр сообщенияAndrey_TTL (25.5.2008, 23:37) писал:

Мое личное отношение - боке - это второстепенно.
Важнее контраст и цветопередача.
Контраст и цветопередачу на 90% можно исправить при постобработке. Бокэ - никогда!

#15 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 26 May 2008 - 04:00

Цитата

Само собой, получу. И с K20D, и с 5D.

Просто если разница по вышеупомянутым пунктам в
итоге будет незначительна - какой смысл сейчас брать пятачок?

Я всё ж к Пентаксу привык...

Цитата

Покупать EOS 5D буду б/у с пробегом около 30000 кадров.
(при ресурсе затвора 100000). Из надёжных рук.
Соответственно цена будет как минимум на 30%
меньше розничной.
Я бы при таком выборе однозначно взял к20, даже при небольшом парке оптики.
Посудите сами 5д НЕновый, а вдруг начнет глючить или загнется вовсе, а к20 новый, все же надежнее.
Разница в картинке у пятока доже с к10 не сильно большая, только на высиких ИСО выигрывает (на низких мне лично пентаксовая нравится больше), а у к20 (сам не пробовал) по отзывам владельцев с этим все в порядке.
Уже неоднократно писАл, что картинка с Пентакса чаще получается лучше, чем с Кэнона (ИМХО, ИМХО, ИМХО). АФ у Пентакса конечно тормознутый, (точный, цепкий как хотите, но тормознутый) даже нерепортажный 5д меньше напрягает своим АФ. Но если уж Вы привыкли к ДС, то скорости к20 Вам будет достаточно. :)
Удачного выбора.

Сообщение отредактировал v-blinoff: 26 May 2008 - 04:02


#16 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 26 May 2008 - 07:40

Просмотр сообщенияAndrey_TTL (25.5.2008, 18:46) писал:

Ещё насчёт K20D/GX-20.

Опасение вызывает потенциально мыльная
картинка из-за сильного АА-фильтра.

Макрушнику это всё нипочём - у Ds матрицу
тоже с сильным АА-фильтром "рвёт" в лёгкую
с открытой. 43Lim - на прикрытых - тоже.

А вот что там будет с зумами, не совсем понятно.
Я бы оставил 43-й и взял бы Кэнон 5D. :)
А под 43-й потом можно будет прикупить что-то из нового у Пентакса, при желании.ИМХО.

#17 SERGE TLT

  • Пользователь
  • 1215 сообщений
  • Город:Тольятти

Отправлено 26 May 2008 - 08:37

в последнее время стал замечать, что мне больше нравится работать с большим видоискателем. Линзы сами собой остаются.Нет никакой путанницы и всяких пересчетов.Ладно если бы просто ФР умножением/делением на 1,5. Но ведь углы то разные!!! Вот пишут, что 55 1.4 на смену 85-му. А перспектива то разная будет. ну его нафиг... Объектив остается самим собой. Но так как у П. нет ФФ, то снимаю на пленку. Имхо- эти параметры тоже надо учитывать.Даже, если и нет разницы на низких исо, то эти всегда проявляются. Все равно мир скатится к бюджетному ФФ. с пятаком это можно сделать уже сейчас.
И уже закрадывается крамольная мысля а не продать ли мне кроп и просто оставить пленку и объктивы под пленку.
Жду когда прийдет никон кулскан V.если результаты оправдают надежды, то....... :)
сильно не пинайте. ИМХО.
вот прикупил слайда фуджи 64 :) в горы собираемся.... но GX10 беру тоже с собой...

Сообщение отредактировал SERGE TLT: 26 May 2008 - 08:39


#18 pla

  • Пользователь
  • 4341 сообщений

Отправлено 26 May 2008 - 08:58

мысль по поводу пленки - верная.
Так сейчас и делаю - собираю парк пленочной оптики.
Сегодня сдам очередные пленки в печать :)


Топикстартеру - покупайте Кэнон 5д, чтобы потом не было обидно, что была возможность купить, а Вы ее прозевали.

Серьезно, покупайте. Кто знает, что там дальше будет.
Потом расскажите про картинки и прочее :)

#19 Гость_Boris_*

  • Гость

Отправлено 26 May 2008 - 09:00

Бюджет бюджету люпус эст. Т.е. $2500 (или там $2000 за подержанный) Кэнон ЭОС 5Д - это бюджетный вариант??? Нет, я без наездов и без намеков. Просто, мне всегда казалось, что бюджетная категория рынка - это все же цены ниже $1000. Потому бюджетный ФФ - он ИМХО все еще за горизонтом.

#20 khton

  • Пользователь
  • 203 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 26 May 2008 - 09:09

Просмотр сообщенияAndrey_TTL (25.5.2008, 23:37) писал:

Интересно, а как будет работать на 5D Tаmron 28-75/2.8?

Просто если разница по вышеупомянутым пунктам в
итоге будет незначительна - какой смысл сейчас брать пятачок?


тамрон не пробовал. зато пробовал 24-85 кэноновский на кропе 1,3 и ФФ. на кропе он мыльноватый, в то время как на ФФ и пленке вполне резок. в большей или меньшей степени это можно сказать и о других линзах.
но лучше всего, конечно, попробовать самому :)

тут вопрос - какая разнича для Вас значительна.. думаю, никто не сомневается, что пентакс 20д с, например, *16-50 даст картинку оч. высокого качества :) я могу только рассказать о своих ощущениях - значительный прирост качества увидел только при переходе на ФФ.

#21 pla

  • Пользователь
  • 4341 сообщений

Отправлено 26 May 2008 - 09:12

Просмотр сообщенияkhton (26.5.2008, 10:08) писал:

ощущениях - значительный прирост качества увидел только при переходе на ФФ.

а когда этот ФФ еще и пленочный, то вы просто будете поражены !! :)

#22 SERGE TLT

  • Пользователь
  • 1215 сообщений
  • Город:Тольятти

Отправлено 26 May 2008 - 09:30

Просмотр сообщенияBoris (26.5.2008, 8:59) писал:

Бюджет бюджету люпус эст. Т.е. $2500 (или там $2000 за подержанный) Кэнон ЭОС 5Д - это бюджетный вариант??? Нет, я без наездов и без намеков. Просто, мне всегда казалось, что бюджетная категория рынка - это все же цены ниже $1000. Потому бюджетный ФФ - он ИМХО все еще за горизонтом.
ну т.к. есть выражение полупро, то можно ввести полубюджетный :) Думаю, если и появятся полубюджетки, то в лучшем случае за 50-60 тыров.Через годик до 40-ка скатятся.Просто на них начнут нашкребать владельцы парка ФФ оптики. продадут кроп за 15 и останется доплатить 35 примерно....Я вот поэтому не стал брать 16-50. Хотя собирался.... Да и просто денег нет пока :)

Сообщение отредактировал SERGE TLT: 26 May 2008 - 09:48


#23 HSV

  • Администратор
  • 17695 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 26 May 2008 - 09:48

Если автофокус не является критически важным, то выбирать между K20/GX20 VS 5D - можно либо по финансовым соображениям, либо по религиозным :)

#24 Владимир Минаев

  • Пользователь
  • 1538 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 26 May 2008 - 10:17

Ну не совсем. Все-таки 5Д реально шумит очень мало, думаю, никакие кропнутые матрицы с ней не сравнятся. + ФФ :)
Для пейзажа и студии - самое то.

#25 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 26 May 2008 - 10:59

Цитата

Нет у Пятёрки ресурса в 100000кадров. То же мамое. что у 10Д и 20Д, 30 000 это как раз тот рубеж
У К10/20 ресурс - 100.000

Цитата

Вот пишут, что 55 1.4 на смену 85-му. А перспектива то разная будет.
Хватит этот бред по всем веткам разносить! Перспектива зависит от угла зрения, а он у 85 на пленке и 55 на кропе будет одинаковым.

Цитата

Все-таки 5Д реально шумит очень мало, думаю, никакие кропнутые матрицы с ней не сравнятся.
К20 вполне сравнялась. У 5Д очень старая, морально устаревшая матрица. Вы сравните ее с матрицей Никона Д3, многое понятно станет.

#26 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 26 May 2008 - 11:15

Матрица у 5-ки, конечно, уже не то, что у D3. И даже K20D может с ней сравнится. Вот у Канарека K20D + набор пентаксовской оптики и Кэнон 5D.
Но есть такое дело - я сам не любитель Кэнона, но картинка с ФФ камеры как-то объемнее что ли, полутона как-то передает лучше, субъективно картинка СМОТРИТСЯ, может это и иллюзия все, что называется, но вот что-то в этом есть, кстати, требования к оптике чуть ниже. не считая ШУ.
В эпоху ist D - в буржуйских форумах было много народу, у кого Пентакс был второй системой из-за лимов. А снимали на Кэнон или Никон, а Пентакс - для души.:) Я бы 5-ку купил не вместо, а к Пентаксу в пару. А полный уход я бы не стал делать.
43-й настолько хорош, или 77-й, что отказаться от них ради только 24*36 мм я лично не в силах.

#27 SERGE TLT

  • Пользователь
  • 1215 сообщений
  • Город:Тольятти

Отправлено 26 May 2008 - 11:48

Просмотр сообщенияOm81 (26.5.2008, 10:58) писал:


Хватит этот бред по всем веткам разносить! Перспектива зависит от угла зрения, а он у 85 на пленке и 55 на кропе будет одинаковым.


я просто взял 2 камеры .кропнутую и пленку. поставил на обе полтосы. картинка одинаковая по перспективе. только в кропнутой кадр вырезан (ну или дощечку поставили условно). перспектива одинаковая. если же менять ФР, то как перспектива останется то?
PS: с одной точки съемки. разве что ножками отойти в 1.5 раза дальше?

Сообщение отредактировал SERGE TLT: 26 May 2008 - 11:50


#28 V.A.

  • Пользователь
  • 2324 сообщений
  • Город:spb.ru

Отправлено 26 May 2008 - 11:51

Просмотр сообщенияSERGE TLT (26.5.2008, 12:47) писал:

PS: разве что ножками отойти в 1.5 раза дальше?
Именно! Если сохранять масштаб объекта то перспектива 50 мм на плёнке и на цифре будет разной.

#29 SERGE TLT

  • Пользователь
  • 1215 сообщений
  • Город:Тольятти

Отправлено 26 May 2008 - 12:02

Просмотр сообщенияmut@NT (26.5.2008, 11:50) писал:

Именно! Если сохранять масштаб объекта то перспектива 50 мм на плёнке и на цифре будет разной.
наоборот получается что одинаковой при масштабе одинаковом? тьфу сам запутался уже. Хотя да, получается как вы сказали. Тогда о чем ув.Om81 утверждает?

Сообщение отредактировал SERGE TLT: 26 May 2008 - 12:17


#30 V.A.

  • Пользователь
  • 2324 сообщений
  • Город:spb.ru

Отправлено 26 May 2008 - 12:54

Просмотр сообщенияSERGE TLT (26.5.2008, 13:01) писал:

Тогда о чем ув.Om81 утверждает?
Уважаемый OM81 всё говорит правильно. 55 мм на кропе и 85 на ФФ дадут почти одинаковый угол, для получения одинакового масштаба изображения расстояние между объектом и плёнкой/матрицей будет одинаковым, и перспектива будет одинаковой. Однако 55/1.4 на кропе будет иметь большую ГРИП, что является, ИМХО, минусом.
Всё, чувствую сейчас этот оффтопик сотрут. И правильно сделают.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных