Перейти к содержимому


K20D/GX20 или EOS 5D


Сообщений в теме: 102

#31 SERGE TLT

  • Пользователь
  • 1215 сообщений
  • Город:Тольятти

Отправлено 26 May 2008 - 13:01

Просмотр сообщенияmut@NT (26.5.2008, 12:53) писал:

Уважаемый OM81 всё говорит правильно. 55 мм на кропе и 85 на ФФ дадут почти одинаковый угол, для получения одинакового масштаба изображения расстояние между объектом и плёнкой/матрицей будет одинаковым, и перспектива будет одинаковой. Однако 55/1.4 на кропе будет иметь большую ГРИП, что является, ИМХО, минусом.
Всё, чувствую сейчас этот оффтопик сотрут. И правильно сделают.

где-то была тема где рассматривали эту тему. только не припомню с чего она начиналась. т.е. название...

#32 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 26 May 2008 - 13:20

http://www.penta-clu...showtopic=18260

#33 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 26 May 2008 - 13:45

Бен Канарек в открытую говорит о ФФ от Самсунг, может не в этом году, но в следующем вероятно. Работа ведется.

#34 SERGE TLT

  • Пользователь
  • 1215 сообщений
  • Город:Тольятти

Отправлено 26 May 2008 - 14:00

Просмотр сообщенияOm81 (26.5.2008, 13:19) писал:

действительно вот здесь, например, есть подтверждение http://mikes.club-nikon.ru/perspect/
Просто хочу спросить, что если бы сзади за куклой и дверью было бы пространство, то и задний дальний фон будет одинаковый?

Сообщение отредактировал SERGE TLT: 26 May 2008 - 14:01


#35 Гость_Boris_*

  • Гость

Отправлено 26 May 2008 - 14:29

Просмотр сообщенияogl (26.5.2008, 11:14) писал:

...А полный уход я бы не стал делать.
43-й настолько хорош, или 77-й, что отказаться от них ради только 24*36 мм я лично не в силах.

Я так понимаю, что существуют переходники с Пентакса на Кэнон. Т.е. можно снимать на 5Д но с 43им и с 77ым, теряя, конечно, часть электроники, но тем не менее.

:)

#36 SmartFox

  • Пользователь
  • 1632 сообщений
  • Город:Moscow Region

Отправлено 26 May 2008 - 14:29

Просмотр сообщенияpla (26.5.2008, 9:11) писал:

а когда этот ФФ еще и пленочный, то вы просто будете поражены !! :)

Особенно если ФФ, помимо пленочности, еще и СФ, т.е. 6x9 :)
(Ничего не имею против 6x4.5 6x6 6x7 и т.п. :) )

#37 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 26 May 2008 - 14:29

http://forums.dpreview.com/forums/readflat...thread=28049729

кэнонисты хвалят, по-моему, жесть...

#38 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 26 May 2008 - 14:38

Цитата

кэнонисты хвалят, по-моему, жесть...
Да, нет ничего такого, что не потянул-бы мой пластмассовый 24-90 :)

Цитата

Просто хочу спросить, что если бы сзади за куклой и дверью было бы пространство, то и задний дальний фон будет одинаковый?
А что с ним случится, если расстояние не менялось? Масштаб предметов в кадре может меняться только в зависимости от расстояния до них, это геометрия класс за 5.. где подобия треугольников :) Объективы не обладают свойствами изменения пространственно-временного континиума :)

#39 juristkostya

  • Пользователь
  • 7059 сообщений
  • Город:Украина, Харьков

Отправлено 26 May 2008 - 16:01

Цитата

Бен Канарек в открытую говорит о ФФ от Самсунг, может не в этом году, но в следующем вероятно. Работа ведется.
Камера с ФФ - ладно, допустим. А обвес для неё? Оптимизированные для цифры, но при этом полноформатные стёкла - где? Даже не анонсировались ведь.

#40 noobis

    фотолюбитель никакой. фотокритик посредственный.

  • Пользователь
  • 4068 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 May 2008 - 16:06

Просмотр сообщенияjuristkostya (26.5.2008, 17:00) писал:

Камера с ФФ - ладно, допустим. А обвес для неё? Оптимизированные для цифры, но при этом полноформатные стёкла - где? Даже не анонсировались ведь.

Да, формально кроме D-FA макриков таких линз нет. Хотя есть ФА-лимы, 35/2 и полтос. Слухи это всё.

#41 Четыре

  • Пользователь
  • 599 сообщений

Отправлено 26 May 2008 - 16:27

Особых проблем с краями на широком угле у фф не наблюдаю. Наверное потому, что объектив хороший и сделан для цифры. Других шириков не пробовал.

Видел сравнение Тамрон 28-75 и Кэнон 24-70Л на Марке. Тамрон по краям был намного резче.

#42 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 26 May 2008 - 16:38

Давно не обсуждали тему одинаковости перспективных искажений на кропе и ФФ.
Если на ФФ поставить 75мм,а на кроп 50 и снимать с одного места, то перспектива будет одинакова, не относится это только к ширикам. Разница будет только в ГРИП. Уже миллион раз спорили и приходили к этому выводу.

5Д хорошая камера и картинка с него тоже не в пример 20д или 30д того же бренда, только на мой вкус с Пентакса картинка приятнее получается, хотя иногда с пятока выходит просто конфетка (особенно с 50/1,4, 85/1,2 нету). Видимо приноровиться надо. Все равно не лежит душа у меня к Кэнону.Все конечно очень ИМХО.

Мож Вам правда пятак купить и переходник, для души и без АФ и прочей электроники обойдетесь. А выпустит Пентакс АФ - купите и усе тут.

#43 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 26 May 2008 - 16:49

Цитата

не относится это только к ширикам
Почему?)

#44 Димча

  • Пользователь
  • 1011 сообщений
  • Город:Томск-Качканар

Отправлено 26 May 2008 - 20:00

Ни в коем случае не берите пентакс для стоков!
Там любят именно кэноновскую картинку. Да и автофокус у пентакса полный отстой. К сожалению.

#45 AVR

  • Пользователь
  • 169 сообщений
  • Город:Peterburg

Отправлено 26 May 2008 - 20:11

Просмотр сообщенияv-blinoff (26.5.2008, 16:37) писал:

Давно не обсуждали тему одинаковости перспективных искажений на кропе и ФФ.
Если на ФФ поставить 75мм,а на кроп 50 и снимать с одного места, то перспектива будет одинакова, не относится это только к ширикам. Разница будет только в ГРИП. Уже миллион раз спорили и приходили к этому выводу.

Да, сколько не снимаю 35мм на кропе, не та передача перспективы, хотя по выкладкам должна быть как у 50мм. Ощущение вырезанности из более объемного кадра. Не знаю как по-другому описать. Возможное объяснение этому относительно бОльшая дисторсия у широкоугольных объективов по сравнению с нормальными/телеобъективами.

Сообщение отредактировал AVR: 26 May 2008 - 20:14


#46 V.A.

  • Пользователь
  • 2324 сообщений
  • Город:spb.ru

Отправлено 26 May 2008 - 20:36

Просмотр сообщенияAVR (26.5.2008, 21:10) писал:

Да, сколько не снимаю 35мм на кропе, не та передача перспективы, хотя по выкладкам должна быть как у 50мм. Ощущение вырезанности из более объемного кадра.
Возможно такое ощущение из-за разной ГРИП. Или дисторсии действительно играют роль.

#47 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 27 May 2008 - 03:24

Цитата

Почему?)
Именно потому что

Цитата

Да, сколько не снимаю 35мм на кропе, не та передача перспективы, хотя по выкладкам должна быть как у 50мм. Ощущение вырезанности из более объемного кадра. Не знаю как по-другому описать. Возможное объяснение этому относительно бОльшая дисторсия у широкоугольных объективов по сравнению с нормальными/телеобъективами.

Цитата

Возможно такое ощущение из-за разной ГРИП. Или дисторсии действительно играют роль.


#48 LMCo

  • Пользователь
  • 817 сообщений
  • Город:Siberia

Отправлено 27 May 2008 - 07:19

Просмотр сообщенияOm81 (26.5.2008, 0:54) писал:

Нет, вот именно с качеством больше потенциальных (и по многим отзывам реальных) проблем именно на цифровом ФФ - это касается сверхшириков в основном, связано с углами падения света и получаемым виньетированием/замыливанием углов.
На К20 это все тоже есть..

Углы падения ограничиваются на зеркале задним отрезком. Все, что короче ~40 мм, падает на матрицу одинаково.

Сообщение отредактировал LMCo: 27 May 2008 - 07:19


#49 juristkostya

  • Пользователь
  • 7059 сообщений
  • Город:Украина, Харьков

Отправлено 27 May 2008 - 11:01

Цитата

Или дисторсии действительно играют роль.
Не смешите. У 35-миллиметрвойо оптики вообще дисторсии мизерные, а уж на кропе их просто нет.
Про бОльшую ГРИП - вероятно, но это легко проверить.

#50 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 27 May 2008 - 11:16

Цитата

Углы падения ограничиваются на зеркале задним отрезком. Все, что короче ~40 мм, падает на матрицу одинаково.
А, ну да.. что-то там про ретрофокусную оптику.

#51 pla

  • Пользователь
  • 4341 сообщений

Отправлено 27 May 2008 - 14:11

Просмотр сообщенияДимча (26.5.2008, 20:59) писал:

Ни в коем случае не берите пентакс для стоков!
Там любят именно кэноновскую картинку. Да и автофокус у пентакса полный отстой. К сожалению.

забавно.

а они определяют картинку по экзиф?

:)

#52 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 27 May 2008 - 17:18

Просмотр сообщенияOm81 (26.5.2008, 17:48) писал:

Почему?)
Потому что ширик вносит искажения. Нужно иметь ввиду следующее обстоятельсьтво-
берем объектив 300 мм. Конечно для кадра 24*36 это телевик, а на формат 150*200 - это нормальный объектив. И если снять на камеру 150*200, а затем вырезать кусочек 24*36 , то разницы не будет никакой для камеры 24*36 . А вот с широкоугольником этот фокус не пройдет.
На первом месте - это фокусное расстояние, потому что от него получаем масштаб изображения и картинку.

#53 SmartFox

  • Пользователь
  • 1632 сообщений
  • Город:Moscow Region

Отправлено 27 May 2008 - 17:38

Просмотр сообщенияvlaveselow (27.5.2008, 17:17) писал:

Потому что ширик вносит искажения.

Выходит, со времен Бунимовича все изменилось и не в лучшую сторону :)

#54 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 27 May 2008 - 18:03

Ну хватит уже.. ширик, не ширик - какая разница? Мы здесь не обсуждаем настолько поганые объективы, которые при 35 мм дают заметные бочкообразные искажения. Поэтому:

Цитата

берем объектив 300 мм. Конечно для кадра 24*36 это телевик, а на формат 150*200 - это нормальный объектив. И если снять на камеру 150*200, а затем вырезать кусочек 24*36 , то разницы не будет никакой для камеры 24*36 . А вот с широкоугольником этот фокус не пройдет.
- не соответствует действительности. Никак.

Перспективные искажения зависят только и исключительно от расстояния до главного объекта съемки!

#55 SmartFox

  • Пользователь
  • 1632 сообщений
  • Город:Moscow Region

Отправлено 27 May 2008 - 18:09

Просмотр сообщенияOm81 (27.5.2008, 18:02) писал:

Перспективные искажения зависят только и исключительно от расстояния до главного объекта съемки!

Бунимович упоминал еще и ракурс

#56 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 27 May 2008 - 18:34

Просмотр сообщенияvlaveselow (27.5.2008, 18:17) писал:

На первом месте - это фокусное расстояние, потому что от него получаем масштаб изображения и картинку.
Ну и как по вашему цифромылом портреты снимают на фокусном 10-20мм ?

#57 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 27 May 2008 - 18:52

Блин... Периодичность "перспективного" флейма достойна лучшего применения...
Раз в месяц - "как с куста"... :)

#58 Andrey_TTL

  • Пользователь
  • 316 сообщений

Отправлено 27 May 2008 - 19:25

Просмотр сообщенияДимча (26.5.2008, 20:59) писал:

Ни в коем случае не берите пентакс для стоков!
Там любят именно кэноновскую картинку. Да и автофокус у пентакса полный отстой. К сожалению.

Это не так. Реально есть, разве что, зависимость продаж картинки
от разрешения (не очень большая, правда) - иначе я бы и дальше
продолжал снимать на *ist Ds.

Гораздо важнее, насколько востребован сюжет, и техническое
качество фотографии, а не какой камерой он снят.

Про автофокус - это зря. Не надо пересказывать байки с хобота и фотору.
Он отстаёт от у Н и К - но вовсе не отстой.

Сообщение отредактировал Andrey_TTL: 27 May 2008 - 19:26


#59 Al_

  • Пользователь
  • 161 сообщений

Отправлено 28 May 2008 - 16:57

5-ка.. - решение совсем стоковое и привычное :-) уверенное штоли :-) (но 30000 уже прошла)
20-ка .. - фих знает ... :-)) (но новая) :-)


невозможность кадрировать - ага это она и есть основная "засада". у меня таже проблема :-) и я тоже очень задумчив на предмет купить 20-ку. (вот ведь как :-)) еслиб не сток так и не задумался бы :-)

выбирать Вам, проблема размера и там, и там, решена. я б рискнул на 20 :-) более того что дешевле получится и менее морочно .. не понравится - продадите.


ЗЫ... а еще знаете почему 14 лучше 12 :-))) покупатель картинки решит, что это "кропнутый" марк :-))) (шучу, конечно )

#60 Димча

  • Пользователь
  • 1011 сообщений
  • Город:Томск-Качканар

Отправлено 28 May 2008 - 20:12

Просмотр сообщенияAndrey_TTL (27.5.2008, 21:24) писал:

Это не так. Реально есть, разве что, зависимость продаж картинки
от разрешения (не очень большая, правда) - иначе я бы и дальше
продолжал снимать на *ist Ds.

Гораздо важнее, насколько востребован сюжет, и техническое
качество фотографии, а не какой камерой он снят.

Про автофокус - это зря. Не надо пересказывать байки с хобота и фотору.
Он отстаёт от у Н и К - но вовсе не отстой.

Ну и зачем платить за отстающие технические решения?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных