Перейти к содержимому


Блуждающий фокус?


Сообщений в теме: 307

#1 КульМан (в бане)

  • Пользователь
  • 12 сообщений

Отправлено 12 May 2008 - 09:34

Поснимал на 9мая ребенка для СА (семейного альбома), пришел домой и был неприятно удивлен отсутствием фокуса там где он должен быть :). С суперсоткой таких проблем не было с тем же объективом.

Вот здесь например фокуса вообще нет
Изображение

тем не менее здесь, при тех же параметрах, фокус есть (правда, не помню на какой цветок наводился)
Изображение

не полтергейст ли!? седня попробую мишень поснимать...

#2 Komissar

  • Пользователь
  • 202 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 May 2008 - 09:41

На диафрагме 2.8 при 40мм (60 ЭФР) и достаточно близком расстоянии до объекта ГРИП ужасающе мала. Возможно у вас небольшой бэк/фронт фокус (на таком маленьком снимке не разглядеть), но наверняка вы увидете резкую часть где-нибудь на одежде.

#3 КульМан (в бане)

  • Пользователь
  • 12 сообщений

Отправлено 12 May 2008 - 10:00

Просмотр сообщенияKomissar (12.5.2008, 10:40) писал:

На диафрагме 2.8 при 40мм (60 ЭФР) и достаточно близком расстоянии до объекта ГРИП ужасающе мала. Возможно у вас небольшой бэк/фронт фокус (на таком маленьком снимке не разглядеть), но наверняка вы увидете резкую часть где-нибудь на одежде.

нет на одежде фокуса, скорее всего где-то между ребенком и цветком
ссылка на полноразмерный жпег (2Мб) - http://i259.photobucket.com/albums/hh316/k...nn/IMGP0522.jpg

#4 An73

  • Пользователь
  • 1815 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 12 May 2008 - 10:20

Если бы не выдержка в 1/500 секунды - сказал бы - шевеленка, а так: бывает, что фокус вообще не наводится (поехал куда-то и замер, хотя и пикнул, отчитавшись о успешном наведении). Цифра - не пленка, несколько дублей позволят получить нормальный кадр :) (правда потом будут обвинять владельцев цифрозеркалок в "бездумной" сьемке очередями, хотя в этом есть глубокий смысл - надо только перефокусироваться в перерывах и отключать следящий автофокус, елозит он все время :) )

#5 КульМан (в бане)

  • Пользователь
  • 12 сообщений

Отправлено 12 May 2008 - 10:34

Просмотр сообщенияAn73 (12.5.2008, 11:19) писал:

Если бы не выдержка в 1/500 секунды - сказал бы - шевеленка, а так: бывает, что фокус вообще не наводится (поехал куда-то и замер, хотя и пикнул, отчитавшись о успешном наведении). Цифра - не пленка, несколько дублей позволят получить нормальный кадр :) (правда потом будут обвинять владельцев цифрозеркалок в "бездумной" сьемке очередями, хотя в этом есть глубокий смысл - надо только перефокусироваться в перерывах и отключать следящий автофокус, елозит он все время :) )
сделал два таких кадра (не серией) - резкости нет ни на одном..
правда, есть зацепка - похоже у данной связки тушка-объектив наблюдается небольшой бэк-фокус...

на кадре с тюльпанами использовалась центральная точка фокусировки, а реальный фокус несколько дальше.

Сообщение отредактировал kulmann: 12 May 2008 - 10:37


#6 ©Андрей

  • Пользователь
  • 5389 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Рига

Отправлено 12 May 2008 - 11:48

Просмотр сообщенияAn73 (12.5.2008, 10:19) писал:

Если бы не выдержка в 1/500 секунды - сказал бы - шевеленка, а так: бывает, что фокус вообще не наводится (поехал куда-то и замер, хотя и пикнул, отчитавшись о успешном наведении). Цифра - не пленка, несколько дублей позволят получить нормальный кадр :) (правда потом будут обвинять владельцев цифрозеркалок в "бездумной" сьемке очередями, хотя в этом есть глубокий смысл - надо только перефокусироваться в перерывах и отключать следящий автофокус, елозит он все время :) )

бывает возмёшь пятак с работы
и понимаешь что такое автофокус

:)

#7 Димча

  • Пользователь
  • 1011 сообщений
  • Город:Томск-Качканар

Отправлено 12 May 2008 - 14:06

Не парьтесь, это фирменный фича десятки. у меня уже вторая тушка с таким полтергейстом.
Не зря же ресурс 100 000 щелчков-щёлкайте наздоровье :)

#8 Lokicoon

  • Пользователь
  • 947 сообщений
  • Город:Россия, Екатеринбург

Отправлено 12 May 2008 - 14:53

Цитата

бывает возмёшь пятак с работыи понимаешь что такое автофокус
дык на газетках и 10-ка фокусируется точно и беспроблемно :)

а по поводу пятака - вчерась игрался с 5D+70-200/2,8L на природах - ничего сверхестественно точного или быстрого не заметил, а вот что точно сразу замечается - бесшумность и мяхкость работы USM, этого не отнимешь...

#9 КульМан (в бане)

  • Пользователь
  • 12 сообщений

Отправлено 12 May 2008 - 14:59

Вот. Наводился на пушку по центральной точке, а фокус на траве сзади. Неужто трава более контрастная, чем пушка?
Изображение


фокусировка по ободу ближнего колеса.

Сообщение отредактировал kulmann: 12 May 2008 - 15:08


#10 ©Андрей

  • Пользователь
  • 5389 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Рига

Отправлено 12 May 2008 - 16:16

Просмотр сообщенияlokicoon (12.5.2008, 14:52) писал:

дык на газетках и 10-ка фокусируется точно и беспроблемно :)

руками да, а вот автофокус - лоторея (это у меня)
уж очень она нежная :) со своим сафоксом

а то что в реале, на съёмке и "марк" ничего сверхестественного не показал

#11 An73

  • Пользователь
  • 1815 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 12 May 2008 - 17:18

По разному бывает, вот например, выкладывал картинки - http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...mp;#entry410442 (с тамрона 18-250) - там интересно АФ промазал мимо голубя (2 кадра - один рядом с цветком, справа, второй, где голубь уже в фокусе - ниже :) ), уж контрастным был голубь и крупным, и без большого количества мелких деталей..., а растворился на переднем плане :)

#12 КульМан (в бане)

  • Пользователь
  • 12 сообщений

Отправлено 12 May 2008 - 17:21

Просмотр сообщенияAn73 (12.5.2008, 18:17) писал:

По разному бывает, вот например, выкладывал картинки - http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...mp;#entry410442 (с тамрона 18-250) - там интересно АФ промазал мимо голубя (2 кадра - один рядом с цветком, справа, второй, где голубь уже в фокусе - ниже :) ), уж контрастным был голубь и крупным, и без большого количества мелких деталей..., а растворился на переднем плане :)
ну такой промах можно и в окуляр заметить :)

#13 An73

  • Пользователь
  • 1815 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 12 May 2008 - 17:24

В догонку...

Антинаучное и чисто субъективные наблюдения: 1 -АФ начинает часто промахиваться на подсевшем аккумуляторе и 2- яркие сверхконтрастные и блестящие объекты для фокусировки не очень подходят (это наверное универсальное)

#14 plokhotnyuk

  • Пользователь
  • 572 сообщений
  • Город:Киев, Украина

Отправлено 12 May 2008 - 19:09

Просмотр сообщенияAn73 (12.5.2008, 17:23) писал:

В догонку...

Антинаучное и чисто субъективные наблюдения: 1 -АФ начинает часто промахиваться на подсевшем аккумуляторе и 2- яркие сверхконтрастные и блестящие объекты для фокусировки не очень подходят (это наверное универсальное)
+1
А еще надо учитывать что область в которой срабатывает автофокус по центральной точке по площади заметно выходит за границы красного квадратика подсветки и на практике способен схватить любой контрастный объект в пределах центральной зоны видоискателя помеченного полукругами (IMHO это как раз случай примера с пушкой). Тоже самое относится и к другим точкам фокусировки - фактически зоны их чувствительности идут встык друг к другу что позволяет системе автофокуса плавно отлеживать переход захваченного объекта по зонам в режиме AF-C.

Сообщение отредактировал plokhotnyuk: 12 May 2008 - 19:10


#15 Гость_alex127254_*

  • Гость

Отправлено 12 May 2008 - 21:12

Просмотр сообщенияAn73 (12.5.2008, 18:23) писал:

В догонку...

Антинаучное и чисто субъективные наблюдения: 1 -АФ начинает часто промахиваться на подсевшем аккумуляторе и 2- яркие сверхконтрастные и блестящие объекты для фокусировки не очень подходят (это наверное универсальное)

Почему-то никон на этих же условиях попадает туда куда нужно и с первого раза. Так что универсальное это только для Пентакса.

#16 CROC

  • Пользователь
  • 28 сообщений

Отправлено 12 May 2008 - 22:19

У меня после сервиса полное попадание (AF50 f1.4) в фокус.... Прямо не нарадуюсь... куда целюсь туда и попадаю :)

#17 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 12 May 2008 - 23:59

Цитата

Вот. Наводился на пушку по центральной точке, а фокус на траве сзади. Неужто трава более контрастная, чем пушка?
Вообще, ИМХО, бред это какой-то - фокусировка по более контрастному фону. Потому что в ряде случаев его невозможно избежать! Неужели группе конструкторов-программистов Пентакса так сложно в алгоритме прописать преимущество ближних к фотографу объектов, ведь в 99% случаев именно они и должны быть в фокусе..

#18 An73

  • Пользователь
  • 1815 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 13 May 2008 - 08:39

Просмотр сообщенияOm81 (12.5.2008, 23:58) писал:

Вообще, ИМХО, бред это какой-то - фокусировка по более контрастному фону. Потому что в ряде случаев его невозможно избежать! Неужели группе конструкторов-программистов Пентакса так сложно в алгоритме прописать преимущество ближних к фотографу объектов, ведь в 99% случаев именно они и должны быть в фокусе..

Учитывая, что в АФ две сходящихся линейки, которые при фазном методе работают (грубо) как дальномер, АФ достаточно непросто определить кто там ближе/дальше :), только алгоритм прокрутки мотором, но кто его знает, что увидел АФ и какую команду он дал приводу (по опыту скажу, что не проводит АФ последконтроля фокусировки), судя по всему пытается попасть в ГРИП по универсальной (единственной) программной линии и усе :)

Я вот чего не могу понять - у пентакса 9 (? кажется так, но не важно) крестовых датчиков, в инструкции ни слова о светосиле объективов с которыми они работают, а вот кэнон 400Д имеет один центральный, который работает со светосильной оптикой (2.8 и светлее). Как частный вывод - при светосильной оптике он меняет алгоритм работы и становится точнее.

П.с. полезно было-бы узнать алгоритм и принцип работы АФ Сафокс у Пентакса (были ссылки на описание работы АФ Кэнона - ИМХО полезно и познавательно, можно избежать кучи ошибок и разочарований, только видимо кое-чем АФ этих аппаратов отличаются).

Сообщение отредактировал An73: 13 May 2008 - 08:40


#19 V.A.

  • Пользователь
  • 2324 сообщений
  • Город:spb.ru

Отправлено 13 May 2008 - 09:14

Просмотр сообщенияAn73 (13.5.2008, 9:38) писал:

а вот кэнон 400Д имеет один центральный, который работает со светосильной оптикой (2.8 и светлее).
У кэнона с несветосильной оптикой (темнее чем 2,8) происходит принудительная кастрация системы АФ. У пентакса крестовые датчики работают всегда, даже без объектива.

#20 КульМан (в бане)

  • Пользователь
  • 12 сообщений

Отправлено 13 May 2008 - 09:22

Просмотр сообщенияAn73 (13.5.2008, 9:38) писал:

Я вот чего не могу понять - у пентакса 9 (? кажется так, но не важно) крестовых датчиков, в инструкции ни слова о светосиле объективов с которыми они работают, а вот кэнон 400Д имеет один центральный, который работает со светосильной оптикой (2.8 и светлее). Как частный вывод - при светосильной оптике он меняет алгоритм работы и становится точнее.

видимо, то что мы имеем с автофокусом - расплата за большЕе количество крестовых датчиков :)
т.е. маркетинг, блин, снова победил


ПС. Вчера весь вечер снимал мишени (благо ночи уже серые у нас :)) ). выяснилось, что с 40лимом система имеет бэк
Изображение

самое интересное, что с тамроном 28-75 на 75 мм бэка нет, хотя может это слишком близко снято
Изображение

тот же тамрон на 28мм
Изображение

и на 50мм
Изображение

также выявилась кривизна (байонета или центровки линз?) Тамрона.

уже накатил прошивку 1.3 (была 1.2 ни к селу, ни к городу), и установил прогу maks-а.
буду терзать седня тушку.

Сообщение отредактировал kulmann: 13 May 2008 - 09:24


#21 Lokicoon

  • Пользователь
  • 947 сообщений
  • Город:Россия, Екатеринбург

Отправлено 13 May 2008 - 09:47

Цитата

был неприятно удивлен отсутствием фокуса там где он должен быть

Цитата

выяснилось, что с 40лимом система имеет бэк
собственно всё. что и требовалось доказать. банальный бэк с 40lim ни больше не меньше...
и при чём здесь маркетинг и количество крестовых датчиков?

#22 КульМан (в бане)

  • Пользователь
  • 12 сообщений

Отправлено 13 May 2008 - 10:02

Просмотр сообщенияlokicoon (13.5.2008, 10:46) писал:

собственно всё. что и требовалось доказать. банальный бэк с 40lim ни больше не меньше...
и при чём здесь маркетинг и количество крестовых датчиков?

а при том, что типа "покупайте наши камеры - у нас больше всех кретовых датчиков фокусировки" (это уже на тему перескока АФ на более контрастный фон).

Сообщение отредактировал КульМан (в бане): 13 May 2008 - 10:04


#23 Lokicoon

  • Пользователь
  • 947 сообщений
  • Город:Россия, Екатеринбург

Отправлено 13 May 2008 - 10:06

Цитата

это уже на тему перескока АФ на более контрастный фон
повторюсь - это не перескок, это ФронтФокус

а по теме крестовых датчиков и DebugMenu - отключите вертикали - датчики перестанут быть крестовыми :)

Сообщение отредактировал lokicoon: 13 May 2008 - 10:08


#24 КульМан (в бане)

  • Пользователь
  • 12 сообщений

Отправлено 13 May 2008 - 10:08

Просмотр сообщенияlokicoon (13.5.2008, 11:05) писал:

повторюсь - это не перескок, это ФронтФокус
бэк тогда уж :)

Просмотр сообщенияlokicoon (13.5.2008, 11:05) писал:

а по теме крестовых датчиков и DebugMenu - отключите вертикали - датчики перестанут быть крестовыми
что все вертикали? или только периферийные отключить можно?

Сообщение отредактировал КульМан (в бане): 13 May 2008 - 10:11


#25 Lokicoon

  • Пользователь
  • 947 сообщений
  • Город:Россия, Екатеринбург

Отправлено 13 May 2008 - 10:13

да, вы правы, заговорился.

Цитата

повторюсь - это не перескок, это БэкФокус


#26 Lokicoon

  • Пользователь
  • 947 сообщений
  • Город:Россия, Екатеринбург

Отправлено 13 May 2008 - 10:18

Цитата

что все вертикали? или только периферийные отключить можно?

Цитата

AF Area test:
Если в кратце - какие точки автофокуса использовать при наводке.

3 - только горизонтальные, 2 - вертикальные, 1 - или те или те, 0 - все
Взято с дпревью.
цитата вот отсюда http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...42312&st=0#

#27 An73

  • Пользователь
  • 1815 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 13 May 2008 - 10:47

Просмотр сообщенияlokicoon (13.5.2008, 10:05) писал:

повторюсь - это не перескок, это ФронтФокус

а по теме крестовых датчиков и DebugMenu - отключите вертикали - датчики перестанут быть крестовыми :)

ФронтФокус/БэкФокус - пушка на фото - большая, метра полтора в глубину, снималось ДА40/2,8 - это скоко метров БэкФокус? (ну даже 1 м. от переднего колеса - хоть где-то да попал-бы). ИМХО если бэкфокум измеряется метрами - это уже никак не бэкфокус.

А что касается крестовых датчиков и превращения их в "не крестовые" - так что это даст именно в этой камере (к10д)? программный алгоритм не меняется, а кадр на кадр не похож, в ряде случаев крестовый датчик это очень хорошо.

Сообщение отредактировал An73: 13 May 2008 - 11:04


#28 Lokicoon

  • Пользователь
  • 947 сообщений
  • Город:Россия, Екатеринбург

Отправлено 13 May 2008 - 10:53

...не найдя фокуса в положенном месте сафокс пошел искать его дальше - где в зоне датчика и оказался газон :)

#29 КульМан (в бане)

  • Пользователь
  • 12 сообщений

Отправлено 13 May 2008 - 10:53

Просмотр сообщенияAn73 (13.5.2008, 11:46) писал:

ФронтФокус/БэкФокус - пушка на фото - большая, метра полтора в глубину, снималось ДА40/2,8 - это скоко метров БэкФокус? (ну даже 1 м. от переднего колеса - хоть где-то да попал-бы). ИМХО если бэкфокум измеряется метрами - это уже никак не бэкфокус.
поправка: снималось на дырке 3.5.
кмк, величина бэк-фокуса зависит от расстояния до объекта и от ФР линзы

#30 ura1972

  • Пользователь
  • 3781 сообщений
  • Город:столицы нашей Родины

Отправлено 13 May 2008 - 11:02

Просмотр сообщенияlokicoon (13.5.2008, 11:05) писал:

повторюсь - это не перескок, это ФронтФокус

а по теме крестовых датчиков и DebugMenu - отключите вертикали - датчики перестанут быть крестовыми :)
А что ктото сможет отьюстирвать все мои объективы с камерой, чтобы не было этих банальных FF-BF ? А что делать с зумами ? А под разным освещением ?
Вот так и снимаем - датчики есть, оптика хорошая есть, а толку нет... :)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных