Сообщений в теме: 172

[Riviera]

День добрый!

Давно читаю ваш форум и заметила, что вы достаточно лояльны к разным фотопроизводящим компаниям. Надеюсь, мой вопрос также пройдет без жертв и насилия

Итак, хочу купить себе любимой на день рождения свою первую зеркалку (все-таки люблю не просто фото, а более художественное фото).
Но!!! поскольку никогда ничем особо мудренным не пользовалась, возникла проблема выбора - очень сильно разбегаются глаза, да еще и на каждом форуме свои мнения, зачастую противоречивые.

Люблю речные круизы и соответственно предпочитаю фотографировать НА ДВИЖУЩЕМСЯ ТЕПЛОХОДЕ природу и ДВИЖУЩИЕСЯ НА ВСТРЕЧУ СУДА!!!, берега, полугодовалого племянника (не шевелится он только в сонном состоянии, а оно у нас совпадает по времени . Много придется фотографировать в помещениях, при недостаточной освещении и т.п.

Отсюда запросы:

1) наличие стабилизатора (если он не нужен - объясните почему??? штатив на теплоходе установить едва ли можно)

2) защита матрицы от пыли (желательно без моего участия - все к чему прикасаюсь руками потом требует сервиса )

3) возможность на первом этапе обойтись одним универсальным объективом для съемок в движении и движущихся предметов + то же самое вечерами (каким объективом????) (покупки телевика и др. в дальнейшем планируются, но сейчас лимит ограничен) - понимаю, что тут слишком многого хочу, но что делать, ищу оптимальное из того, что есть

4) максимальная сумма желательно не должна превышать 30000 руб. (со всеми доп. покупками - фильтры, сумка и др.)

5) ну и вес...для женщины аппарат весом в 1 кг все-таки тяжеловат....
(кстати, что вообще надо покупать для первой зеркалки???)

Из чего рассматривала:
- Canon 400d (или ждать 450d????) - стабилизатора нет! отсюда сомнения....
говорят можно купить (где???) Canon 30d в мою сумму ......????
- Nikon d40x, d40.... - говорят что-то не так с автофокусом...........и также нет стабилизатора, но вес легче......
- Pentax k100d, k10d - вроде по параметрам подходят, хотя есть сомнения, но нигде!!!! в Москве не видела в продаже....(меня смущает техника, которую нельзя купить)
- Samsung GX-10 (уговаривали брать вместо Пентакса, т.к. вроде одно и тоже, но купить легче)..
- другие варианты, возможно не замеченные ранее....

Рассматриваю только покупку новой техники, так как не умею её проверять (а уж б/у тем более)...ну что делать, почти блондинка......

Может кто ответит поподробнее (что, где и как покупать ) и по-русски без умных фотографических выражений (я итак, понимаю, что вопросы ужассссссссссссссссссссссс............)

[_helga_]

Советовать не возьмусь, но К100Д супер с китовым 18-55 объективом меня вполне устраивает. Купила за 18,100. Когда искала, где купить, не могла найти его в СПб, только в Москве!!!!, причём дешевле!!!
Но есть НО, у этого объектива нет зума, и если Вы хототе снимать что-то мелкое на достаточно дальнем расстоянии Вам нужен будет дополнительный объектив.
Если хотите поищу в нете, где он есть в Москве?

[Om81]

Сумма приличная, купить можно либо бюджетный фотоаппарат с парой объективов, либо Кэнон 30Д с китовым объективом на первое время.

Цитата

меня смущает техника, которую нельзя купить

Очень странно.. смущает чем? Тем, что ее нельзя купить?

Тему перенес к новичкам.

[Дмитрий Е.]

Riviera (10.3.2008, 19:02) писал:

День добрый!

А эта не поможет? Хоть чуть-чуть
В указаную сумму вписывается Пентакс К100супер в ките с 18-55, зарядка, сумка и 50-200 или 35/2. Или 40/2.8.

Ну и традиционный совет - заходите!

Сообщение отредактировал Дмитрий Е.: 10 March 2008 - 19:55

[Riviera]

Дмитрий Е. (10.3.2008, 19:51) писал:

Riviera (10.3.2008, 19:02) писал:

День добрый!

А эта не поможет? Хоть чуть-чуть
В указаную сумму вписывается Пентакс К100супер в ките с 18-55, зарядка, сумка и 50-200 или 35/2. Или 40/2.8.

Ну и традиционный совет - заходите!

А Pentax k10d с каким объективом вы бы порекомендовали??? учитывая, постоянные перспективы снимать в движении и иногда на расстоянии??? И чем он лучше Canon 30d или 400d???

[Дмитрий Е.]

Riviera (10.3.2008, 20:11) писал:

А Pentax k10d с каким объективом вы бы порекомендовали??? учитывая, постоянные перспективы снимать в движении и иногда на расстоянии??? И чем он лучше Canon 30d или 400d???

Я бы порекомендовал... ДА12-24/4, ФА35/2(или ФА31/1.9 лим), ФА77/1.8 лим, ФА100/2.8 макро и ФА*300/4.5
Сложно что-то порекомендовать. 16-45 и 50-135 скорее для начала... Но они не укладываются в бюджет.
А Пентакс ничем не лучше Кэнона или Никона... Он другой.

[Volsh]

22 500 за зеркальную камеру со стабилизатором и двумя объективами тут:
http://www.onlinetra...info/38826.html
Olympus E-510 Дабл Кит (14-42 f.3.5-5.6 и 40-150 f3.5-4.5)
на оставшуюся денежку вспышку и сумку. в 30 000 как раз впишитесь

[Riviera]

Дмитрий Е. (10.3.2008, 20:25) писал:

Riviera (10.3.2008, 20:11) писал:

А Pentax k10d с каким объективом вы бы порекомендовали??? учитывая, постоянные перспективы снимать в движении и иногда на расстоянии??? И чем он лучше Canon 30d или 400d???

Я бы порекомендовал... ДА12-24/4, ФА35/2(или ФА31/1.9 лим), ФА77/1.8 лим, ФА100/2.8 макро и ФА*300/4.5
Сложно что-то порекомендовать. 16-45 и 50-135 скорее для начала... Но они не укладываются в бюджет.
А Пентакс ничем не лучше Кэнона или Никона... Он другой.

Все это замечательно. Но прежде, чем покупать камеру её надо пощупать (как и всё в этом мире ).
А вот пощупать-то её сложно. Если Canon и Nikon я держала в руках (нашла в магазинах, и Canon 400d даже понравился), то из Pentaxов нашла только k100d, да и тот в Евросети, где милая девушка продавец сказала, что у них никто не знает что это такое, зачем им привезли и как его проверять. Она не смогла его даже толком включить, при этом умудрилась открутить объектив и пальцем!! внутри "смахнуть пыль" - "не видно что-то ничего". На мой вопрос, "а если я хочу новый" - ответила "или это или ждите на заказ".
Так вот k100d мне показался неплохим по ощущениям, но уже не легким... (То есть k10d по весу будем грамм на 200 тяжелее, а это ощутимо, учитывая, что пользоваться штативом я не собираюсь....) И остановилась бы я на k100d (без Суперов - кстати, чем они отличаются-то??), если бы не отсутствие перспектив купить его новый, не протертый пальцами и вообще купить не в интернете, а в магазине.......Увы! Pentax почему-то в магазинах редкость, как икра у бомжа на столе...впрочем, как и сам стол....

А рекомендуемые вами объективы - это конечно чудестно....но их много.....а мой вопрос звучал иначе: один, желательно универсальный на 1-е время.......
В общем, сломаю я себе голову.......Был бы стабилизатор на Canone 400d - уже бы с камерой была....

30000 - это максимум, который можно взять в долг.....Граждане фотографы, не надо так глубоко подходить к этой цифре.....Меня меньшая сумма еще больше обрадует...меньше долг будет

[Coyote]

helga 20 (10.3.2008, 19:24) писал:

....К100Д супер с китовым 18-55 объективом меня вполне устраивает.
....
НО, у этого объектива нет зума...

Это как??

[Дмитрий Е.]

http://www.muster.ru/
http://www.onlinetra...s/4_26_110.html
Фотофрейм и ещё много других.
Супер от просто К100 отличается поддержкой объективов со встроенным мотором.
А как компактен К100 с Блимчиком... Вот он, правда на К10.
Приходите на встречу! Обилие техники и грамотные консультации не от продавцов из Евросети...
Да и просто пообщаться!

[_helga_]

Цитата

Это как??

Имела в виду не макоссъёмку, а съёмку далёких объектов, слишком дальних.
а 18-55, хороший, мне очень нравится, но им же не снимешь далеко какую-то мелочь

[Riviera]

Дмитрий Е. (10.3.2008, 20:57) писал:

http://www.muster.ru/
http://www.onlinetra...s/4_26_110.html
Фотофрейм и ещё много других.
Супер от просто К100 отличается поддержкой объективов со встроенным мотором.
А как компактен К100 с Блимчиком... Вот он, правда на К10.
Приходите на встречу! Обилие техники и грамотные консультации не от продавцов из Евросети...
Да и просто пообщаться!

Спасибо за приглашение, но 14.03 не могу....работаю......подожду других дат...и комментариев

[Дмитрий Е.]

Riviera (10.3.2008, 21:01) писал:

...и комментариев

Чтобы снимать в плохоосвещённых местах, нужна светосильная оптика и часто помогает стабилизатор. Или вспышка(но не всегда можно пользоваться). ФА35/2 имеет удобное фокусное расстояние и высокую светосилу. Полтиник ФА50/1.4 ещё светосильнее, но менее универсален на кропнутой цифре за счтёт большего ФР.
Для съёмок с теплохода более подходит телевик. Что-то типа ДА50-200. Но, на мой взгляд, лучше найти бу Ф70-210/4-5.6 ЕД. Или, если не принципиален автофокус, старый А70-210/4 (ну нравится он мне )

[Coyote]

helga 20 (10.3.2008, 21:00) писал:

Цитата

Это как??

Имела в виду не макоссъёмку, а съёмку далёких объектов, слишком дальних.
а 18-55, хороший, мне очень нравится, но им же не снимешь далеко какую-то мелочь

Тогда это нахывается не "зум", а "телевик".
"Зум" - это любой объектив с переменным фокусным расстоянием. В том числе и Ваш 18-55.

[Ar-Gen-Tum]

Riviera
Не рекомендация(не благодарное это дело),
а просто мнение.
1. Пентакс мне больше нравится.
Но с оптикой напряженней.
Чем больше масса, тем выше инерция.
2. Стабилизатор рулит.
(На мыльнице, на любом фокусном(12х),
до 1/10 сек почти без проблем.)
3. Из объктивов под Ваши задачи наверное
лучше что-то типа:
- Сигма 18-125 (но нужно проверять, разброс качества(есть такое мнение))
- Сигма 17-70
- Тамрон 28-300
(в "дятлы пента-клуба" есть тест)
Покупаемую технику лучше
брать в надежном месте
и сразу протестировать.
Что-бы потом не было "мучительно больно".

[Дмитрий Е.]

Ar-Gen-Tum (11.3.2008, 0:05) писал:

- Сигма 18-125 (но нужно проверять, разброс качества(есть такое мнение))
- Сигма 17-70
- Тамрон 28-300

Покупаемую технику лучше
брать в надежном месте
и сразу протестировать.
Что-бы потом не было "мучительно больно".

Или брать Пентакс

[Зур]

Я бы на Вашем месте присмотрелся к покупке недорогого K100D Super или K110D. Выбор оптики, мне кажется, более важен. Именно на нем я бы остановил свое внимание. Я бы купил Body версию фотоаппарата и докупил бы объектив типа 40/2.8. Это по многим причинам хороший объектив. Довольно светосильный, подойдет очень для портретов. Потом прикупил бы телевик.

1) наличие стабилизатора - это не панацея от всех бед. Мне кажется, что он реально поможет только при съемки дальних объектов телевиком. Приращение в выдержки, которое он позволяет достигнуть ничтожно с оным от светосильного объектива.

2) защита матрицы от пыли - работает не очень эффективно (проверено). Если начнете менять объективы - будете чистить матрицу. Это "ужасная" правда Я, вот, сегодня первый раз этим делом занимался. Оказалось, ничего страшного.

3) возможность на первом этапе обойтись одним универсальным объективом - я бы купил 40/2.8 . Он не самый дорогой, полностью совместим с указанными аппаратами, очень компактный и легкий - одно удовольствие.

4) максимальная сумма желательно не должна превышать 30000 руб. Вроде, не привысит.

5) ну и вес... Много весит телевик, который Вы купите для съемок с теплохода, тушка с блином Вас обрадует - это очень легко и компактно.

(кстати, что вообще надо покупать для первой зеркалки???)
_Маленькую_ сумочку, чтобы носить тушку и блин. Зарядное устройство для батареек (аккумуляторов), сами аккумуляторы, lenspen, чтобы чистить объектив, ну и, разумеется флешку.

Удачи.

[Om81]

Цитата

K110D

У него нет стабилизатора, будьте внимательней.

[Ar-Gen-Tum]

[Офф]
Om81
Вот обратил вдруг внимание на Вашу подпись.

K30D+DA★60-250/4+DA★55/1.2+31 limited (((SDM))) А вы как думали? :)

Еще недавно стояло K20D.
А K30D это что - мечта, реальность или Кэнон 30Д?
[/Офф]

[Саамский Князь]

Kollega (10.3.2008, 20:40) писал:

22 500 за зеркальную камеру со стабилизатором и двумя объективами тут:
http://www.onlinetra...info/38826.html
Olympus E-510 Дабл Кит (14-42 f.3.5-5.6 и 40-150 f3.5-4.5)
на оставшуюся денежку вспышку и сумку. в 30 000 как раз впишитесь

в ОнлайнТрейде к нему за эти деньги еще довесок предлагают- карту на 2 Гб+сумку

[Четыре]

Rivera, Кэнон делает стабилизатор не в камере, а в объективах. Для начала Вам подойдет Canon EF-S 17-85 mm f/4.0-5.6 IS.

[juristkostya]

Цитата

22 500 за зеркальную камеру со стабилизатором и двумя объективами тут:
http://www.onlinetra...info/38826.html
Olympus E-510 Дабл Кит (14-42 f.3.5-5.6 и 40-150 f3.5-4.5)
на оставшуюся денежку вспышку и сумку. в 30 000 как раз впишитесь

Полностью поддержу.
А если найдёте по закромам Е-400 ДаблКит - то вообще супер. Он незначительно урезан по функциям, зато очень намного дешевле и ещё компактнее (и легче).
Потом, если захотите расти - на систему Олимпус есть аксессуары, в т.ч. оптика вплоть до верхнего проф сегмента.

Сообщение отредактировал juristkostya: 11 March 2008 - 13:10

[vkalachev]

Riviera (10.3.2008, 19:02) писал:

...
Люблю речные круизы и соответственно предпочитаю фотографировать НА ДВИЖУЩЕМСЯ ТЕПЛОХОДЕ природу и ДВИЖУЩИЕСЯ НА ВСТРЕЧУ СУДА!!!, берега, полугодовалого племянника (не шевелится он только в сонном состоянии, а оно у нас совпадает по времени . Много придется фотографировать в помещениях, при недостаточной освещении и т.п.

Отсюда запросы:

1) наличие стабилизатора (если он не нужен - объясните почему??? штатив на теплоходе установить едва ли можно)

2) защита матрицы от пыли (желательно без моего участия - все к чему прикасаюсь руками потом требует сервиса )

3) возможность на первом этапе обойтись одним универсальным объективом для съемок в движении и движущихся предметов + то же самое вечерами (каким объективом????) (покупки телевика и др. в дальнейшем планируются, но сейчас лимит ограничен) - понимаю, что тут слишком многого хочу, но что делать, ищу оптимальное из того, что есть

4) максимальная сумма желательно не должна превышать 30000 руб. (со всеми доп. покупками - фильтры, сумка и др.)

5) ну и вес...для женщины аппарат весом в 1 кг все-таки тяжеловат....
(кстати, что вообще надо покупать для первой зеркалки???)

Из чего рассматривала:
- Canon 400d (или ждать 450d????) - стабилизатора нет! отсюда сомнения....
говорят можно купить (где???) Canon 30d в мою сумму ......????
- Nikon d40x, d40.... - говорят что-то не так с автофокусом...........и также нет стабилизатора, но вес легче......
- Pentax k100d, k10d - вроде по параметрам подходят, хотя есть сомнения, но нигде!!!! в Москве не видела в продаже....(меня смущает техника, которую нельзя купить)
- Samsung GX-10 (уговаривали брать вместо Пентакса, т.к. вроде одно и тоже, но купить легче)..
- другие варианты, возможно не замеченные ранее....

Постараюсь ответить по порядку.
Сам снимал с теплохода в прошлом году, когда путешествовал по Селигеру. Учитывая особенности могу сказать, что не всегда теплоходы могут подойти близко к берегу, поэтому наличие длинного зума обязательно, в то же время открываются замечательные пейзажи и без широкоугольника не обойтись.
Поэтому обязательно должно быть наличие или двух зумов (18-55, 55-200(300)) или одного тревел зума 18-200(300) мм. Учитывая, что Вам необходим стабилизатор то лучше брать систему со стабилизатором в камере т.к. объективы со стабилизатором стоят дороже.
Отсюда выбор камер сужается до трех фирм Пентакс, Самсунг и Сони.
У сони линзы тоже достаточно дорогие и боюсь Вы не сможете войти в свой выше оговоренный бюджет.
У Самсунга на данный момент только одна камера со стабилизатором и она стоит достаточно дорого.
Остается только Пентакс 100 или 100 Супер.
Теперь рассмотрим дополнительные аксессуары, которые Вам обязательно пригодятся:
Сумка(Кофр) ~ 1 000 руб.
Защитный Фильтр ~ 1 000 руб. (2 шт по одному на каждый объектив)
Карточка памяти желательно 2 по 2 Гб ~ 2 000 руб. (обязательно купите высокоскоростные не менее 80х)
Комплект аккумуляторов с зарядкой ~ 1 000 руб.
К 100D super ~ 15 000 руб. (мне она кажется лучше чем просто 100-ка)
18-55/4-5,6 ~ 2 500 руб. (в комплекте с камерой)
55-200/4-5,6 ~ 7 500 руб.
Итого получаем ровно 30 000 рублей.

Надеюсь моё сообщение, Вам действительно окажется полезным.

Сообщение отредактировал vkalachev: 11 March 2008 - 16:14

[juristkostya]

Цитата

Отсюда выбор камер сужается до трех фирм Пентакс, Самсунг и Сони.

+ Олимпус

[vkalachev]

juristkostya (11.3.2008, 16:27) писал:

Цитата

Отсюда выбор камер сужается до трех фирм Пентакс, Самсунг и Сони.

+ Олимпус

Возможно, но я не упомянул данную систему по следующим причинам
1. Я достаточно плохо её знаю (даже не знаю есть ли стабилизаторы в камерах)
2. Из-за дороговизны объективов, кроме китовых.
3. Из-за недоступности оптики и вспышек сторонних производителей.
4. Из-за меньшего размера матрицы и соответственно меньших размеров пикселя при том же количестве.
5. Не вижу перспектив у данного формата, т.к. все производители стараются увеличить размер кадра и в их арсеналах есть или была оптика позволяющая этот размер покрыть, то у олимпуса вся оптика кропнутая.

[Владимир М]

vkalachev (11.3.2008, 16:12) писал:

Riviera (10.3.2008, 19:02) писал:

...предпочитаю фотографировать .. природу..., берега, полугодовалого племянника.....Много придется фотографировать в помещениях, при недостаточной освещении....

......18-55/4-5,6 ~ 2 500 руб. (в комплекте с камерой)
55-200/4-5,6 ~ 7 500 руб....

Может, пока, отказаться от 22-200/3,5-5,6, а посоветовать прикупить вспышечку, например 360, ~ 8500 руб. Необходима будет для "фотографирования в помещениях, при недостаточном освещении", да и племянник от встроенной вспышки "влоб" счастлив не будет.

Пардон, 55-200

Сообщение отредактировал Владимир М: 11 March 2008 - 17:28

[Четыре]

Я могу понять когда человек впервые покупает фотоаппарат и не одупляет что действительно важно, но вы-то зачем стабилизаторами девушке голову морочите?

[juristkostya]

Цитата

(даже не знаю есть ли стабилизаторы в камерах)

Есть и камеры со встроенным стабилизатором, есть и объективы со стабилизатором (от Лейки)

Цитата

Из-за дороговизны объективов, кроме китовых

Соверешнно не дороже аналогичного класса оптики у любого из конкурентов

Цитата

Из-за недоступности оптики и вспышек сторонних производителей

Есть Сигма, есть Лейка в самом широком диапазоне цен

Цитата

Из-за меньшего размера матрицы и соответственно меньших размеров пикселя при том же количестве

Ужас, конечно.
На самом деле, на нынешнем уровне проигрыш незначителен.
Кроме того, для заявленных топикстартером задач, недостатки перекрываются достоинствами.

Цитата

Не вижу перспектив у данного формата

Жаль, что маркетологи Олимпуса, Панасоника, Лейки, Сигмы и Кодака с вами не посоветовались :-)

Цитата

.к. все производители стараются увеличить размер кадра

Во-первых, не увеличить, а всего-лишь подтянуть под привычный плёночный кадр. Во-вторых, не все - тот же Пентакс, похоже, не стремится :-)

Цитата

и в их арсеналах есть или была оптика позволяющая этот размер покрыть,

Оптика под ОМ-систему вполне доступна

Цитата

то у олимпуса вся оптика кропнутая.

Ничего подобного.
Она идеально покрывает принятый стандартом 4/3 размер кадра.

Цитата

но вы-то зачем стабилизаторами девушке голову морочите?

Гы, так она сама обозначила его необходимость :-)

[Riviera]

vkalachev (11.3.2008, 16:12) писал:

Надеюсь моё сообщение, Вам действительно окажется полезным.

Большое спасибо за такой обстоятельный ответ...особенно по поводу принадлежностей

Просто когда большой выбор - сложнее сказать "да"......

[osab]

Мне кажется в вашем случае все-таки лучше взять Samsung GX10 даблкит (18-55 и 55-200). Оба китовых объектива вполне приличные и на первое время точно хватит.