Сообщений в теме: 163

[A. 'TailEx' Deryushkin]

Снимая на 35мм пленку и цифру давно смотрю в сторону СФ и помаленьку зрею. Но т.к. фотографией занимаюсь непрофессионально (пока, во всяком случае, пока ) - покупать что-нибудь за 30-40-50 т.р. и выше считаю нехилым перебором. В связи с чем такой вот вопрос у меня возник - можно ли заполучить СФ за не очень большую (а желательно - скромную) сумму, дабы понять - а надо ли оно мне вообще? И, соответственно, какое качество можно за скромную сумму ожидать.

[classicrock]

http://search.ebay.com/search/search.dll?h...5%26catref%3DC6
Уж куда проще и дешевле.
http://www.mformat.com/forumcollnr.asp?mf=...11&mt=15883

Сообщение отредактировал classicrock: 28 February 2008 - 17:43

[managger]

A.'TailEx' Deryushkin (28.2.2008, 17:20) писал:

можно ли заполучить СФ за не очень большую (а желательно - скромную) сумму, дабы понять - а надо ли оно мне вообще? И, соответственно, какое качество можно за скромную сумму ожидать.

Неавтофокусные объективы и тушки подешевле будут своих автофокусных аналогов.
Максимального качества за приемлимые деньги можно добиться,

взяв неавтофокусную тушку к примеру Pentax 645,
со штатником 75/2,8 (ЭФР 47) - носибельно, но оцените сами.
В сумме обычно за комплект просят долларов 600 максимум.

или особенно шириком 45/2,8 (ЭФР 28) - на пейзаже лучше видно разницу с узкарём.
Это ещё долларов 400.

и если нужно то и портретником 150/3,5 (ЭФР 93) - просто для удовольствия.
Это ещё долларов 400.

Можно ещё сэкономить если заказать это из за бугра, а не покупать в наших комиссионках.

[dr_bp]

Поскольку давно снимаю плёнку только СФ, сложился собственный рейтинг. Из того что можно найти попроще, подешевле для начинающего.

Формат 645
Mamia 645J
Mamia 645-1000S
Вторая чуток дороже бо имеет мультиэкспозицию и предварительный подъём зеркала.
Тушка с штатником 80-2,8 и вайстлевелом стоит от 120-до 200$.
У обеих камер задников нету, плёнка вставляется во вкладыше, но это (примерно на 100$) делает их дешевле чем
Серия Mamia 645 Pro, что имеют отдельный задник.
Камеры мануальные, электронным затвором. Без батареек не работают (имхо минус).
Стёкла очень приличные. Мне больше всех нравится 108 объектив, что по схеме Гелиара. (Хотя фохтландеровкая "гармошка" 30х годов его рвёт...)
В серии есль вайстлевел, зеркаьная призма, измерительная призма и измерительная призма с управлением экспозицией.
Линзы недороги и качественны. Есть шикарный штатник 80-1,7 приличные ширики.
Затем идут Bronika ETR, ETRS....
От Мамий отличаются вертикальной ориентацией кадра, тоже требуют батареек. Очень много оптики, особенно от Никона. Недорого.
66
Bronika SQ, SQ-A
Очень хорошая серия. Лично мне нравятся старые цельнометаллические SQ. Новые чуток похлипче механически. Но хороши, заразы!
Линза есть всякие...
Mamia C33, C330, C220
TLR со сменными объективами. Мне нравятся. особенно С330 они функционально побогаче.
Цельномеханические камеры. Есть призма (кроме вайстлевела) но экспонометр нужОн внешний. Тяжеловаты, но недороги. Надёжны.

Yashika-Mat(особенно 124G)
Шикарная лицензионная копия Ролляйфлекса. Те что с линзой Yashinon (tessar) - очень хороши. Лучше Искры. (Не бейте, я сам фанат Искры, но объективно лучше!) Но TLR с несменным объективом. Со всеми вытекающими. Механика железная. (Хотя у меня пару раз на морозе замерзал затвор, думаю дело в смазке). Экспонометр, лучше юзать внешний.

Всё остальное существенно дороже и сложнее.

Самый оптимальный вариант начинающего (IMHO) - Mamia 645J Ширик, Штатник, Портретник. Весь комплект потянет 650$.
Вопрос Мамия/Броника скорее эстетический, чем оптический. Или Религиозный.
"Двухглазая" или классическая машинка тоде стоит проверять практически.
Из машинок с несменной оптикой 6х6 выбирать Яшика-Мат(Ь) или Искра. Весят одинаково, картика схожая (тессар и в Африке, тессар). Одна дальномерка, другая ТЛР. Сейчас таскаю с собой Яшику.

Если есть денег побольше, то только Пентакс.
Если есть любовь к дальномерам есть дорогие и качественные Фуджи с чудесной картинкой.

Таково ИМХО.
ЗЫ, есть китайская Чайка (Segul) это та, же копия Ролляя-Автомата, но рисунок Яшиконов мне нравится больше. Имел оба, долго сравнивал, потом подарил Сигал племяннице. Теперь у меня два Яшикамата.

[dr_bp]

В догонку,
Из "Двуглазых" Мамий тушка лучше у серии С330. у 220х тушка попроще.
2 managger

В условиях стояло "заполучить СФ за не очень большую (а желательно - скромную) сумму"(С). Система от Пентакса очень хорошая, но дорогая. Мумия 645 с хорошой штатной линзой (80-1,7), измерительной призмой, кофром, штативом, бутылкой для обмытия, Блендой парой фильтров, будет стоить те же 400, сколько одна линза на Пентакс. А товарищ, хочет разобратья, надо оно ему или нет. Для "поиграться" и "разобраться" 400 менее жалко, чем 1400.
Как-то так...

[Обскурант]

dr_bp (28.2.2008, 19:39) писал:

Поскольку давно снимаю плёнку только СФ....

Затем идут Bronika ETR, ETRS....
От Мамий отличаются вертикальной ориентацией кадра, тоже требуют батареек.

За два года обладания ETRS и ETRSi и съемок обеими вертикальной ориентации кадра не заметил. наверное был ненаблюдателен...

Вертикальная ориентация только в Броне РФ

[Обскурант]

dr_bp (28.2.2008, 19:39) писал:

Вопрос Мамия/Броника скорее эстетический, чем оптический. Или Религиозный.

Тоже очень спорное утверждение. Мамийные линзы мягче, у них своеобразная, присущая только им пластика.
Линзы Броники "порезче" в целом.

Разница приблизительно такая же как у Никона и Пентакса, чтобы было понятнее


Да, кстати, можете показать Мамиевский 80-1,7?
Очень интересно взглянуть, поскольку сама Мамия позиционирует как "самое светосильное стекло" среднего формата 80-1,9

Цитата

Если есть денег побольше, то только Пентакс.

А вот это утверждение уже явно вопрос религии...

Поскольку если их есть побольше, то лучше Ролляя 66 Пентакс вряд ли будет.

Сообщение отредактировал Obscurant: 28 February 2008 - 20:28

[managger]

dr_bp (28.2.2008, 19:49) писал:

Для "поиграться" и "разобраться" 400 менее жалко, чем 1400.

Безусловно...
Добавлю кстати, что взяв за 200 переходник 645/К можно использовать все линзы и на узких (с ЭФР 45, 75, 150 соответственно), в т.ч. цифровых тушках (с ЭФР х кроп 1,5)

[dr_bp]

2 Obscurant
Вы привы! Приношу извинения, конечно 80-1,9, так на ём и написано. Это меня переклинило чего-то....

У меня Мамия с330 и Броника SQ. Рисунок линз Мамии мне нравится больше. Но думаю, что тут вопрос религиозный.
В отношеннии оного Роляя, то знаю человека что обменял (радостно) Оного Роляя на Пентакс.

На серии мануальной 645 стоят (по утверждению фирмы изготовителя) Те же линзы что что и на С330/220.

Ещё спасибо, что уточнили что Броника, ЕТР с горизонтальным кадром. Признаться, был в заблуждении... Видать надо меньше пить... или больше. Честное слово несколько лет, ходил мимо и даже не смотрел на них - думал что кадр вертикальный... от этой предвзятости не возникало даже желания их в руки взять... Эк обломался... Ёшкин кот...
Ну да. РФ. посмотрите на идиота(меня). Скачал мануал на все броники и за три года даже его не просмотрел.
Ладно. буду внимательней. Ещё раз приношу извинения за введение в заблуждение.

Сообщение отредактировал dr_bp: 28 February 2008 - 22:17

[Обскурант]

dr_bp (28.2.2008, 22:13) писал:

2 Obscurant

Цитата

Честное слово несколько лет, ходил мимо и даже не смотрел на них - думал что кадр вертикальный... от этой предвзятости не возникало даже желания их в руки взять...

Вот и напрасно. Безотказная отличная камера. Батарейки ест мало, оптика великолепная




Что касается обменов, я бы не менял на 645, а менял бы на 6х7
Но это уже, действительно, вопрос моей религии

Сообщение отредактировал Obscurant: 28 February 2008 - 22:24

[Urkvan]

Что бы самому ответить на этот вопрос, взял Киев 6С (Пентакон). Можно приобрести Киев 88 СМ. (лучше переделаный Arax Photo.

Пока доволен.
Главным минусом системы была надёжность, но тут, как говориться повезёт или нет. У меня пока (тфу тфу тфу) работает без проблем.

Если все испрано то два минуса, и о них надо помнить:
1) хлопанье зеркала, т.е. выдержки не менее 1/60, дабы избежать смаза.
2) экспозамер лучше пользоваться внешним. (мне попалась изношенная пентапризма) В дороге ко мне уже едет шахта. Замеряю с помощью К10Д или просто экспонометром Типа "Свердловск" или "Ленинград"
Есть плюсы у этой системы.
Цена фотоаппарата.
Цена и качество и доступность объективов. (Восточкая Германия, СССР). ( Легендарные Biometar, Sonnar, Волна, Вега, Калейнар, Юпитер и прочее... )
Качество фотографий не хуже прочих среднеформатных (с чего бы им быть хуже).
Возможность использовать с камерами с байонетом К, EOS, Nikon, Sony через переходник (для Pentax два переходника, у меня Байонет С Сикс на М42 и М42 на Пентакс K)
Позже всегда можно поменять Киев на Мамию но объективы останутся, потребуется новый переходник Пентакон Мамия или к примеру Пентакс 645 переходник Пентакон - Пентакс).
РСУ переходники

Сообщение отредактировал Urkvan: 28 February 2008 - 22:29

[dr_bp]

2 Obscurant
Да, пожалуй, приобрету и такой пылесборничек для СФ коллекции. Бо цены вполне нормальны. И оптики больше чем на Мамию. Большое спасибо. А гнездо штатива там тоже слабое? Я видел несколько тушек SQ-A с трещинами вокруг него (когда свою выбирал, сам выбрал самый старый экземрляр).
А тот мужик как раз так и сделал. Он на 67 поменял

2 Urkvan
Моей первой камерой СФ был Пентакон Сикс. Потом Киев 6. Вспоминаю с ужасом. Это студийно-штативные монстры. И никто меня не убедит, что даже "тёмный" мамийский штатник 80-2,8 хуже чем Волна. У Биометара рисунок интересный с мамийным штатником сопоставим. Но Эта камера для новичка мучение. Единственный плюс-цена. Ну и вайстлевел шикарный. Всё остальное - ужас. Если можно её не покупать - её нужно не покупать. Хорошая камера экономит настоение. Киев надо шибко любить. А его шторки! А стабильность выдержек! А плавающее межкадровое! Минимальная выдержка - 1/60! Берёшь в руки после отного зверя японца, всталяешь батареечку... И получаешь удовольствие от съёмки. Кстати с висящей на пузе С330, особенно ести куда-нибудь опереться без шевеленки на 1/15 снимал. И не я один, что характерно.

[A. 'TailEx' Deryushkin]

Спасибо всем за столь подробное руководство к действию... Положил глаз на бронику, будем искать.

[Обскурант]

dr_bp (29.2.2008, 0:05) писал:

2 Obscurant
Да, пожалуй, приобрету и такой пылесборничек для СФ коллекции. Бо цены вполне нормальны. И оптики больше чем на Мамию. Большое спасибо. А гнездо штатива там тоже слабое? Я видел несколько тушек SQ-A с трещинами вокруг него (когда свою выбирал, сам выбрал самый старый экземрляр).
А тот мужик как раз так и сделал. Он на 67 поменял

Если Броню, то ETRS. Она железная вся. Гнезда штативные в них "усиленные" что ли, то есть там стоит эдакая железная "полоска", а не просто гнездо в корпусе.
ETRSi - попластмассовей и с башмаком под вспышку.

Еще одно достоинство ETRS/Si - наличие задников под 135-ю пленку панорамного и обычного. Панорамный, правда , найти тяжело.
Маркируются как 135N (нормальный) 135W(панорамный)

[classicrock]

Obscurant (29.2.2008, 7:12) писал:

ETRSi - попластмассовей и с башмаком под вспышку.

Разве у ETRSi есть башмак под вспышку?

[classicrock]

Obscurant (29.2.2008, 7:12) писал:

Если Броню, то ETRS. Она железная вся. Гнезда штативные в них "усиленные" что ли, то есть там стоит эдакая железная "полоска", а не просто гнездо в корпусе.

Т.е. она и так вся железная но в этом железе ещё вмонтирована железная полоска? Сколько же весит эта бандура.

[Обскурант]

classicrock (29.2.2008, 9:27) писал:

Obscurant (29.2.2008, 7:12) писал:

Если Броню, то ETRS. Она железная вся. Гнезда штативные в них "усиленные" что ли, то есть там стоит эдакая железная "полоска", а не просто гнездо в корпусе.

Т.е. она и так вся железная но в этом железе ещё вмонтирована железная полоска? Сколько же весит эта бандура.

Нет, снизу отсек для батареек пластмассовый
Рядом как раз полоска

Весит...фиг его знает. По ощущениям не так тяжело, но если как я таскать четыре стекла (40-75-105-150), три задника, ручку на ней (очень удобная вещь), то ощутимо Но это "праздничный набор", в поездку.
А в штатном сборе думаю килограмма полтора (тушка-75-задник)

[tsde1]

classicrock (29.2.2008, 9:27) писал:

Т.е. она и так вся железная но в этом железе ещё вмонтирована железная полоска? Сколько же весит эта бандура.

Так формат и сменная оптика обязывает. Берите Holga полегче.

Подробные ТТХ
http://www.tamron.co...nica/etrsi.html

Сообщение отредактировал tsde1: 29 February 2008 - 09:48

[Светлый Циан]

A.'TailEx' Deryushkin (28.2.2008, 19:20) писал:

Снимая на 35мм пленку и цифру давно смотрю в сторону СФ и помаленьку зрею. Но т.к. фотографией занимаюсь непрофессионально (пока, во всяком случае, пока ) - покупать что-нибудь за 30-40-50 т.р. и выше считаю нехилым перебором. В связи с чем такой вот вопрос у меня возник - можно ли заполучить СФ за не очень большую (а желательно - скромную) сумму, дабы понять - а надо ли оно мне вообще? И, соответственно, какое качество можно за скромную сумму ожидать.

Смотрю я на ваши фотографии и пришла мне шальная мысль в голову.
Все, какие я видел кадры растянуты по горизонтали. Исходя из этого, может вам понравится панорамный СФ типа "Горизонт-205" ( http://zenit.istra.r...orizon-205.html ). Или его экспортный вариант "PAN-120". приблизительно формат 6x12.
1) Правда он широкоугольный (50/3,5) и видимо поэтому фокусировка по шкале.
2) Но зато с приличным разрешением (центр/край) 58/35 линий/мм (правда, не сказано на каком материале).
3) Ещё он дешевле аналогичной Фуджики.
4) У него есть шифт-механизм в конструкции.
5) 6 кадров с рольфильма - само то!
6) И, по-моему, он всё ещё производится заводом.
7) А да, ещё эта штука любит штатив. Самая короткая выдержка 1/60. Ещё он тяжёлый, сволочь, - 3 кило.

Вот такая шальная мысль.

P.S. Просто зачем вам 6x6, если вы потом обрежете до 3x6
P.P.S. И ещё вдогонку более здравая мысль: Если Горизонт-205 всё-таки дорого, то может обратите внимание на узкоплёночные Горизонты (Горизонт-202, например). Получается урезанный по веритикали средний формат.

Сообщение отредактировал Светлый Циан: 29 February 2008 - 11:25

[classicrock]

tsde1 (29.2.2008, 8:47) писал:

classicrock (29.2.2008, 9:27) писал:

Т.е. она и так вся железная но в этом железе ещё вмонтирована железная полоска? Сколько же весит эта бандура.

Так формат и сменная оптика обязывает. Берите Holga полегче.

Подробные ТТХ
http://www.tamron.co...nica/etrsi.html

Благодарю, я уже определился, хотя на Бронику смотрел, но выбрал Пентакс 645, как-то мобильнее.
Я кстати Хольгу без сарказма предлагал, знаю одну фотографиню которая ей снимает, видел снимки(в основном конечно в интернете), за такие деньги , да на попробовать лучше мне кажется не сыскать.

[Обскурант]

classicrock (29.2.2008, 9:20) писал:

Obscurant (29.2.2008, 7:12) писал:

ETRSi - попластмассовей и с башмаком под вспышку.

Разве у ETRSi есть башмак под вспышку?

Нет, вспомнил, что для вспышки ручку и покупал. У ETRSi есть предподъем и ТТЛ замер

[tsde1]

classicrock (29.2.2008, 10:51) писал:

tsde1 (29.2.2008, 8:47) писал:

classicrock (29.2.2008, 9:27) писал:

Т.е. она и так вся железная но в этом железе ещё вмонтирована железная полоска? Сколько же весит эта бандура.

Так формат и сменная оптика обязывает. Берите Holga полегче.

Подробные ТТХ
http://www.tamron.co...nica/etrsi.html

Благодарю, я уже определился, хотя на Бронику смотрел, но выбрал Пентакс 645, как-то мобильнее.
Я кстати Хольгу без сарказма предлагал, знаю одну фотографиню которая ей снимает, видел снимки(в основном конечно в интернете), за такие деньги , да на попробовать лучше мне кажется не сыскать.

Так и я без сарказма, Вашему пентаху она никак не помешает. А "на попробовать" товарищу может самое то, пока он с проявкой и сканированием\печатью разберется.

[Жидов]

classicrock (28.2.2008, 17:40) писал:

http://search.ebay.com/search/search.dll?h...5%26catref%3DC6
Уж куда проще и дешевле.
http://www.mformat.com/forumcollnr.asp?mf=...11&mt=15883

За эти деньги можно Искру поискать, либо Москву взять.

[Светлый Циан]

Цитата

За эти деньги можно Искру поискать, либо Москву взять.

А нужна ли Москва, если в продаже есть Искра?

Сообщение отредактировал Светлый Циан: 29 February 2008 - 13:38

[Обскурант]

Жидов (29.2.2008, 12:23) писал:

За эти деньги можно Искру поискать, либо Москву взять.

Когда у меня уже была Броня, я купил Искру на попробовать...Хорошо, что я не сделал наоборот. Я бы тогда "напробовался" бы всласть и что такое хорошая камера среднего формата не знал бы вовсе...
Пробовать нужно на недорогом, но хорошем, а не просто на недорогом...

[An73]

А чем плох (для пробы) старый Киев 6С (на любой раскладке или комиссионке), а если предельно бюджетно - Любитель 166В или У (6ч6 или 6х4.5) - новый за 10-15 дол. США? ИМХО сразу Мамию или Пентакс это неплохо "попробовать".

[dr_bp]

Киев плох тем что он
1) тяжел и сложен в работе (и быстро ломается от неправильного взвода)
2) минимальная рабочая "ручная" выдержка 1/60 (в слабых руках тоже шевелёнку даёт)
3) неравномерное межкадровое
4) выдержки работают +/- ящик пива
5) преимущество штатной Волны неочевидно.
6) мерзейшая призма из всех виденых
7) годится только для съёмок со штатива.
Хорош тем что есть обалденный вайстлевел, можно прикрутить Биометар.
После сервиса, Биометара станет стоить те же полторы-две сотни вечнозелёных, что и мамия-броника-яшика.

Любитель (любой) - это камера для очень больших любителей по переделке и настройке фотоаппаратов. Единственно для чего подходит-это для пинхола.

Из раскладушек - Искра, Москва-4(!), Буржуи (их много)

Камеры в пределах 200 уёв.
Самые простые и надёжные
Чайка (Segul) новая 120-180
Yashica-Мат от 30 до 200

Продвинутые
Mamia 645J
Mamia C220/330
Bronika ETR
(со штатниками, как правило 80мм)

Все остальное в бюджет 200 уёв не влезет. Но ПРиведённые камеры избавят начинающего СФ-щика от необходимости сражаться с фотоаппаратом.

Для особых любителей спратанства - Kodak Browny Box, Agfa Klick, Agfa Klack. Дёшево 10$ и монокль.


ИМХО на основании практики (только Бронику ЕТР не юзал)

[Светлый Циан]

An73 (29.2.2008, 15:47) писал:

А чем плох (для пробы) старый Киев 6С (на любой раскладке или комиссионке), а если предельно бюджетно - Любитель 166В или У (6ч6 или 6х4.5) - новый за 10-15 дол. США? ИМХО сразу Мамию или Пентакс это неплохо "попробовать".

А потом лежит она, эта техника на полке, пылится. Ни продать её, ни подарить и пользоваться не хочеться. Проверено-проходили.

[WerySmart]

Всё-таки Мамия 220/330 это оптимальный вариант. Во первых прелесть TLR, во вторых есть куда расти системе - сменная оптика и масса прибамбасов, в третьих прекрасная оптика (может быть с некоторым вопросом по поводу старой 80-ки), а в третих - весьма недорого.

И всегда можно без проблем продать, если надоест или не понравится.

Единственный недостаток - вес, ну и желательно иметь L образный держатель, хотя и так снимать вполне можно.

[dr_bp]

2 WerySmart!
Приветствую и поддерживаю!
330 лучше, имхо. L-образную ручку хорошо к почти любой СФ-камере иметь. И зеркало не хлопает. Пару недель назад купил себе Яшику-Матъ-М, девнючую с Яшиноном 80. 65го года рОзлива. Как нерабочую за 20уё. Оказалось рабочая . Камера падала, отломилась правая петля вайстлевела, выпала правая пружина шпилька и упала в затвор заклинив рычаг взвода. После того как оная пружина шпилька выпала, всё заработало в лучшем виде :-). Теперь у меня 2 Мата, с яшиноном 75 и 80. Кстати, этот самый древний Яшинон-Тессар, существенно лучше чем Искровский. Уточняю - конкретный экземпляр. Повезло однако. Мораль - японские цельнометалические фотоаппараты сломать трудно.
Прошу прощения, оффтопик, у Вас затвора типа Пронтор-S лишнего нету? Глухо сломался, а на ём исключительный Майеровский Триоплан, обидно...

2 Светлый Циан
Ага. У меня уже шкаф забит. Выкинуть рука не подымается. Раздариваю, периодически. Раритеты, однако.