Перейти к содержимому


Девушка в бинтах


Сообщений в теме: 93

#31 Голиков_Алексей

  • Пользователь
  • 1 294 сообщений

Отправлено 06 Октябрь 2007 - 21:26

А ничего так :) :)

#32 Waleri

  • Пользователь
  • 5 707 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 06 Октябрь 2007 - 21:28

И на мой взгляд, эта лучшая из серии.

#33 A. 'TailEx' Deryushkin

  • Пользователь
  • 776 сообщений
  • Город:Россия, Москва

Отправлено 09 Октябрь 2007 - 08:58

Просмотр сообщенияWaleri (6.10.2007, 22:27) писал:

И на мой взгляд, эта лучшая из серии.

Мне все-таки больше нравится 10-я из серии. Сегодня вечером, наверное, сюда ее выложу тоже, когда до нормального интернета доберусь. :)

#34 kitasima

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 9 233 сообщений
  • Город:Сахалин

Отправлено 09 Октябрь 2007 - 12:46

Просмотр сообщенияRed Fox (5.10.2007, 17:56) писал:

2 Prospero: Да ладно вам. Всё новое — и т.д.

Эротично же, чёрт побери...
А может у нее кривые зубы, один глаз и нос как у бабы-яги... Эротичнотогда, когда скрыто то, что не принято показывать всем, но когда лицо замотано тряпкой, мыслей об эротике не возникает... Одна обнаженная грудь что-то не канает.. :)

#35 Migel

  • Пользователь
  • 3 869 сообщений

Отправлено 09 Октябрь 2007 - 13:15

А эта фотография вообще о чем? Что она говорит? Какой замысел фотографа? Я понимаю, эксперименты, фантазии, а для чего? Чтобы любоваться сочетанием фактур бинта и стены? Или контрастом груди на фоне бинтов? Не понимаю. :) На мой взгляд, это слишком странное сочетание с точки зрения здравого смысла.

#36 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 09 Октябрь 2007 - 13:47

Просмотр сообщенияMigel (9.10.2007, 13:14) писал:

слишком странное сочетание с точки зрения здравого смысла.
"Не спрашивай, почему, ибо "потому что" умерло." А. Кроули

#37 vtrubin

  • Пользователь
  • 1 949 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 09 Октябрь 2007 - 13:52

Просмотр сообщенияVourdallaque (9.10.2007, 14:46) писал:

"Не спрашивай, почему, ибо "потому что" умерло." А. Кроули
Универсальная отмаза?

#38 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 09 Октябрь 2007 - 13:58

Просмотр сообщенияvtrubin (9.10.2007, 13:51) писал:

Универсальная отмаза?
Нет, единственная запомнившаяся цитата из Алистера Кроули.

#39 Waleri

  • Пользователь
  • 5 707 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 09 Октябрь 2007 - 16:30

Просмотр сообщенияMigel (9.10.2007, 14:14) писал:

А эта фотография вообще о чем? Что она говорит? Какой замысел фотографа? Я понимаю, эксперименты, фантазии, а для чего? Не понимаю. ... с точки зрения здравого смысла.


Вот оно!

Как это Вы здорово всю суть проблемы в одном посте выразили! Отличное отражение противостояния технарей и гуманитариев (физиков и лириков не пишу, т.к. мне, как физику, это несправедливое противопоставление несколько обидно :) ) А поскольку у нас ресурс технарский, то проблема очень актуальна. Пора манифест писать.

Предлагаю включить туда следующие пункты:

- Создающий произведение искусства (простите за пафос), обязан руководствоваться только соображениями здравого смысла, а всякие другие мотивы (зуд в одном месте и т.п.) - от лукавого и лишь прикрывают творческую несостоятельность автора (т.е. неспособность к осмысленному творчеству). - "Хочешь творить - сядь, выпиши свою цель, напиши задачу фото, которая поможет решению цели, выбери осмысленные изобразительные средства, которые решат задачу и т.д."

- Фотографии, не несущие понятного нашему зрителю замысла, считаются бесмыссленными экспериментами и фантазиями незрелого автора. В качестве зрителя, с точки зрения здравого смысла которого оценивается работа, может считаться только крепкий технарь с хорошо развитым логическим мышлением и доказавший на форуме свою адекватность.

#40 vtrubin

  • Пользователь
  • 1 949 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 09 Октябрь 2007 - 16:47

Стоит ли таким образом считать , что данная фотография была исполнена не руководствуясь здравым смыслом ? Насколько я понимаю Вы пытаетесь оправдать именно это.

Сообщение отредактировал vtrubin: 09 Октябрь 2007 - 16:50


#41 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 09 Октябрь 2007 - 17:00

Просмотр сообщенияvtrubin (9.10.2007, 16:46) писал:

Стоит ли таким образом считать , что данная фотография была исполнена не руководствуясь здравым смыслом ?
А должна быть?

#42 Waleri

  • Пользователь
  • 5 707 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 09 Октябрь 2007 - 17:14

Просмотр сообщенияvtrubin (9.10.2007, 17:46) писал:

Стоит ли таким образом считать , что данная фотография была исполнена не руководствуясь здравым смыслом ? Насколько я понимаю Вы пытаетесь оправдать именно это.
"Оправдать" - замечательное слово, хорошо укладывающееся в технарскую позицию :)


Я не автор, поэтому не могу знать, под руководством чего была создана данная работа.

Просто я считаю, что строить оценку произведения искусства (а такая фотография - не тест техники, не прикладная утилитарная съёмка, а вот такая, как та, что мы обсуждаем - есть произведение искусства; высокого или низкого - другой вопрос) только с точки зрения такого вот "здравого смысла", из которого исключена эстетическая составляющая (цитата: "Чтобы любоваться сочетанием фактур бинта и стены? Или контрастом груди на фоне бинтов? Не понимаю.") - неверно. Эстетика работы уже достаточное для неё оправдание.

И ещё я считаю, что если кто-то не видит в работе смысловой нагрузки, вовсе не значит, что её там нет. И от такого громкого "не понимаю" совсем не далеко до агрессивного невежества (я достаточно политкорректно выразился?) :).

#43 noobis

    фотолюбитель никакой. фотокритик посредственный.

  • Пользователь
  • 4 068 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 Октябрь 2007 - 17:23

Просмотр сообщенияWaleri (9.10.2007, 18:13) писал:

И ещё я считаю, что если кто-то не видит в работе смысловой нагрузки, вовсе не значит, что её там нет. И от такого громкого "не понимаю" совсем не далеко до агрессивного невежества (я достаточно политкорректно выразился?) :).

Другой вопрос, достаточно ли политкорректно выводить такую полемику из обычного мнения, пусть трижды технаря, возможно мало смыслящего в эстетике (я не про конкретного участника, а про "модельного"). А подогнать великую эстетическую и смысловую нагрузку можно и под тестовую кирпичную стену. Всё полнейшее ИМХО

#44 tsde1

  • Пользователь
  • 2 109 сообщений

Отправлено 09 Октябрь 2007 - 17:27

Просмотр сообщенияWaleri (9.10.2007, 18:13) писал:

"Оправдать" - замечательное слово, хорошо укладывающееся в технарскую позицию :)


Я не автор, поэтому не могу знать, под руководством чего была создана данная работа.

Просто я считаю, что строить оценку произведения искусства (а такая фотография - не тест техники, не прикладная утилитарная съёмка, а вот такая, как та, что мы обсуждаем - есть произведение искусства; высокого или низкого - другой вопрос) только с точки зрения такого вот "здравого смысла", из которого исключена эстетическая составляющая (цитата: "Чтобы любоваться сочетанием фактур бинта и стены? Или контрастом груди на фоне бинтов? Не понимаю.") - неверно. Эстетика работы уже достаточное для неё оправдание.

И ещё я считаю, что если кто-то не видит в работе смысловой нагрузки, вовсе не значит, что её там нет. И от такого громкого "не понимаю" совсем не далеко до агрессивного невежества (я достаточно политкорректно выразился?) :).

Можно подробнее рассказать о вашем видении смысловой нагрузки этого фото. О чем оно, о любви (бинты на простыни не похожи), о перевязочной палате в больнице (крови и гноя нет), о любви в перевязочной? Да и от автора интересно узнать "под руководством чего была создана данная работа". Название снимка отсутствует.

#45 lynx

  • Пользователь
  • 2 115 сообщений

Отправлено 09 Октябрь 2007 - 18:02

Просмотр сообщенияnoobis (9.10.2007, 18:22) писал:

А подогнать великую эстетическую и смысловую нагрузку можно и под тестовую кирпичную стену. Всё полнейшее ИМХО

ИМХО, не под всякую :) Для этого, как минимум, должны быть хороший свет и грамотное техническое исполнение (имеется ввиду не только правильный выбор экспопары). ИМХО :)

В данной работе мне нравятся свет, исполнение и интересная идея.

А рассуждения типа: в чем тут смысл, какая идея; как мне кажется, применимы не ко всем работам. Каждый видит в картинке что-то свое.

#46 Waleri

  • Пользователь
  • 5 707 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 09 Октябрь 2007 - 18:38

Просмотр сообщенияtsde1 (9.10.2007, 18:26) писал:

Можно подробнее рассказать о вашем видении смысловой нагрузки этого фото.
О том, что лично мне понравилось в работе, я уже написал на предыдущей странице.

А относительно смысловой нагрузки, повторюсь: я считаю, что эстетической составляющей уже достаточно для оправдания работы. Нельзя всё сводить к пониманию умом. Вы музыку умом слушаете? - она чаще всего тоже пишется о чём-то и понимание смысла иногда делает восприятие богаче, но можно слушать и без этого знания. А сводить всё только к логическому восприятию - просто обкрадывать себя! С визуальным искусством то же самое.

#47 czz

    Правильный фотограф

  • Пользователь
  • 3 878 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 Октябрь 2007 - 19:08

Waleri:
Здравый смысл в топку, но эстетической составляющей я здесь тоже не нашёл. Фотография не затронула ни одной струны в душе. Восприятие богаче не сделалось. Сочетание фактур разных есть у меня на стенах на кухне. Можно ещё в строймагазин сходить, посмотреть образцы рельефных обоев. Контраст груди... Так давайте, не знаю, в "Джоконду" вклеим грудь, контраст будет ещё какой. Разве в этом эстетика? Неужели эстетика Рахманинова только в том, что у него вот здесь громко, а здесь тихо, здесь мажор, а там минор? Контраст визуальный должен быть дверью в контраст смысловой. Смысл - не синоним логики, смысл жизни, к примеру, логикой вряд ли описывается.

Пусть автор сам сформулирует, какие вибрации своей души он хотел донести до зрителя этой фотографией.

#48 Migel

  • Пользователь
  • 3 869 сообщений

Отправлено 09 Октябрь 2007 - 20:28

Просмотр сообщенияWaleri (9.10.2007, 17:29) писал:

Вот оно!

Как это Вы здорово всю суть проблемы в одном посте выразили! Отличное отражение противостояния технарей и гуманитариев (физиков и лириков не пишу, т.к. мне, как физику, это несправедливое противопоставление несколько обидно :) ) А поскольку у нас ресурс технарский, то проблема очень актуальна. Пора манифест писать.

Предлагаю включить туда следующие пункты:

- Создающий произведение искусства (простите за пафос), обязан руководствоваться только соображениями здравого смысла, а всякие другие мотивы (зуд в одном месте и т.п.) - от лукавого и лишь прикрывают творческую несостоятельность автора (т.е. неспособность к осмысленному творчеству). - "Хочешь творить - сядь, выпиши свою цель, напиши задачу фото, которая поможет решению цели, выбери осмысленные изобразительные средства, которые решат задачу и т.д."

- Фотографии, не несущие понятного нашему зрителю замысла, считаются бесмыссленными экспериментами и фантазиями незрелого автора. В качестве зрителя, с точки зрения здравого смысла которого оценивается работа, может считаться только крепкий технарь с хорошо развитым логическим мышлением и доказавший на форуме свою адекватность.
Представляете, взял, да и выразил. :) И открою страшную тайну, я - технарь. И иногда думаю не только эмоциями, а и здравым смыслом. А Вы?

Если на Вас эта работа произвела эстетическое впечатление, это хорошо. Люди разные, мысли разные, восприятие разное - а как иначе. Никто и не спорит. А что касается цели... Скажите, когда Вы фотографируете объект, Вы о чем думаете? Об эстетике, о смысле, об игре светотени, об удачно пойманом моменте, или о том, чтобы произвести впечатление своим неординарным взглядом на вещи? Что бы лично Вас побудило замотать бинтами девушку и выставить ее грудь?..

Я не спорю о вкусах, я лишь выражаю свое личное мнение, и кто я, технарь или искусствовед, по большому счету не важно, правда? Или нет? Повторюсь, я лишь выражаю свое личное мнение. И как видите, оно не одиноко.

И кстати. Подобное искусство собирает много поклонников. Но не на фотофорумах. И название у него есть, и относится оно к некоторым видам извращений. К ним я себя не отношу, вот и высказался.

#49 lynx

  • Пользователь
  • 2 115 сообщений

Отправлено 09 Октябрь 2007 - 20:54

Просмотр сообщенияMigel (9.10.2007, 21:27) писал:

А что касается цели... Скажите, когда Вы фотографируете объект, Вы о чем думаете? Об эстетике, о смысле, об игре светотени, об удачно пойманом моменте, или о том, чтобы произвести впечатление своим неординарным взглядом на вещи? Что бы лично Вас побудило замотать бинтами девушку и выставить ее грудь?..

Сорри, что вмешиваюсь в диалог... А что, собственно, мешает и о игре света, тени, и о желании произвести впечатление неординарным взглядом на вещи, думать одновременно? ИМХО, фотограф должен думать обо всем этом как-то сразу ....

Встречный вопрос - а чем вас смущают бинты? Они чистые :) И почему бы не выставить грудь, если грудь красивая? :)

#50 Migel

  • Пользователь
  • 3 869 сообщений

Отправлено 09 Октябрь 2007 - 21:08

Просмотр сообщенияlynx (9.10.2007, 21:53) писал:

Сорри, что вмешиваюсь в диалог... А что, собственно, мешает и о игре света, тени, и о желании произвести впечатление неординарным взглядом на вещи, думать одновременно? ИМХО, фотограф должен думать обо всем этом как-то сразу ....

Встречный вопрос - а чем вас смущают бинты? Они чистые :) И почему бы не выставить грудь, если грудь красивая? :)
:)
Конечно фотограф должен думать обо всем сразу. Он создает образ, и только от него зависит, как этот образ будет воспринимать зритель. Но если в угоду ставится что-либо одно, то другое уже может не исправить мнения о работе. Гармония должна быть во всем, и в идее, и в исполнении.

А на счет бинтов даже не знаю, что ответить... ;) А если бы они были грязные, они бы Вас смутили? Но лучше ответьте, а почему бинты? Потому что со стенкой сочетаются?

#51 lynx

  • Пользователь
  • 2 115 сообщений

Отправлено 09 Октябрь 2007 - 21:40

Просмотр сообщенияMigel (9.10.2007, 22:07) писал:

А на счет бинтов даже не знаю, что ответить... :) А если бы они были грязные, они бы Вас смутили? Но лучше ответьте, а почему бинты? Потому что со стенкой сочетаются?

не думаю ... :) может потому, что призваны символизировать оболочку, внутри которой рождаются чувство, желание. Которые, в свою очередь стремятся освободиться от пут нравственности, социальных условногстей и мало ли чего еще, воплотившихся в этих чистых бинтах :) Сознание пытается этому сопротивляться (поэтому мы не видим лица), но внутренний мир влекомый бессознательным эротическим началом нашей человеческой природы, вступил в противоречие сам с собой и желание любить и быть любимой прорывается наружу (поэтому мы видим красивую грудь с налившимся соском)?

Мдя, как-то так наверное :))) Пойду спать, пожалуй ;)

p.s. Вообще, спросите Бивиса %)))

#52 Migel

  • Пользователь
  • 3 869 сообщений

Отправлено 09 Октябрь 2007 - 21:45

Просмотр сообщенияlynx (9.10.2007, 22:39) писал:

не думаю ... :) может потому, что призваны символизировать оболочку, внутри которой рождаются чувство, желание. Которые, в свою очередь стремятся освободиться от пут нравственности, социальных условногстей и мало ли чего еще, воплотившихся в этих чистых бинтах ;) Сознание пытается этому сопротивляться (поэтому мы не видим лица), но внутренний мир влекомый бессознательным эротическим началом нашей человеческой природы, вступил в противоречие сам с собой и желание любить и быть любимой прорывается наружу (поэтому мы видим красивую грудь с налившимся соском)?

Мдя, как-то так наверное :))) Пойду спать, пожалуй :)

p.s. Вообще, спросите Бивиса %)))
Спасибо, мне понравилось. Безоговорочный респект. :)

#53 Waleri

  • Пользователь
  • 5 707 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 09 Октябрь 2007 - 21:53

Просмотр сообщенияMigel (9.10.2007, 21:27) писал:

И иногда думаю не только эмоциями, а и здравым смыслом. А Вы?
Предлагаете помериться, кто чаще думает? - не очень умно, не находите?

#54 Waleri

  • Пользователь
  • 5 707 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 09 Октябрь 2007 - 22:10

Просмотр сообщенияczz (9.10.2007, 20:07) писал:

Waleri:
Фотография не затронула ни одной струны в душе. Восприятие богаче не сделалось.

Просмотр сообщенияMigel (9.10.2007, 21:27) писал:

Я не спорю о вкусах, я лишь выражаю свое личное мнение,
Подобное искусство собирает много поклонников. И название у него есть, и относится оно к некоторым видам извращений. К ним я себя не отношу, вот и высказался.
Господа, ваша беда в чрезвычайной категоричности. Только и слышишь: "Мне не понравилось, значит это никуда не годится". Самоуверенность Прокрустов. Почему же у вас не хватает мужества сказать: "Да, мне не нравится, но это ничего не значит - возможно, я просто не понимаю."?

Просмотр сообщенияczz (9.10.2007, 20:07) писал:

Сочетание фактур разных есть у меня на стенах на кухне. Можно ещё в строймагазин сходить, посмотреть образцы рельефных обоев. Контраст груди...
Опошлить можно всё, что угодно.

Просмотр сообщенияczz (9.10.2007, 20:07) писал:

Пусть автор сам сформулирует, какие вибрации своей души он хотел донести до зрителя этой фотографией.
Можно допустить себе, что не понимаешь и попытаться понять или почувствовать, а можно агрессивно отстаивать своё невежество. В первом случае имеет смысл что-то обсуждать и объяснять, а во втором нет. Имхо, вот это "пусть автор сам сформулирует" сейчас смысла не имеет. Что, кто-то готов слушать?

#55 Volsh

  • Пользователь
  • 1 610 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 Октябрь 2007 - 22:25

если позволите, подведу некую "черту".
Фото имеет право на "жизнь" уже потому что вызвало столько откликов. Нет равнодушных, и ЭТО главное. Автор - работайте :)
И мы обсудим и другие ваши работы, и выскажем сугубое ИМХО или просто скажем что фото удалось :)

#56 czz

    Правильный фотограф

  • Пользователь
  • 3 878 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 Октябрь 2007 - 23:04

Цитата

Господа, ваша беда в чрезвычайной категоричности. Только и слышишь: "Мне не понравилось, значит это никуда не годится". Самоуверенность Прокрустов. Почему же у вас не хватает мужества сказать: "Да, мне не нравится, но это ничего не значит - возможно, я просто не понимаю."?
Напротив, категоричны вы. Вы сейчас фактически утверждаете, что если вам понравилась данная фотография, значит, она объективно хороша, только это далеко не все понимают. У меня вполне хватило мужества подумать "может быть я чего-то не понимаю", и я внимательно прочитал ваши ответы в надежде узнать что-то новое. Вы расшифровали "эстетическую составляющую" данной фотографии как:
- кадрирование!
- сочетание фактур бинта и стены!!!
- контраст упомянутых фактур и груди!!
- свет!

Но это НЕ эстетика! Эстетика не в этом. Это лишь простейшие изобразительные средства. Тюбики с красками, которые присутствуют в каждой картине, но не каждая картина гениальна. Вы говорите: "мне в этой картине очень понравились красная и жёлтая краски".

Цитата

Опошлить можно всё, что угодно.
Да, и точно так же, про всё что угодно можно сказать: "Это круто, просто вы не понимаете".

Цитата

Можно допустить себе, что не понимаешь и попытаться понять или почувствовать, а можно агрессивно отстаивать своё невежество.
А можно просто больше смотреть и изучать, "развивать вкус", тогда станет понятно, где эстетика, а где беспорядочный набор простых штампов. Тогда подобного спора просто не возникло бы.

Цитата

В первом случае имеет смысл что-то обсуждать и объяснять, а во втором нет.
А в третьем?

P.S. Извиняюсь, если обидел.

#57 noobis

    фотолюбитель никакой. фотокритик посредственный.

  • Пользователь
  • 4 068 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 Октябрь 2007 - 23:05

Просмотр сообщенияczz (10.10.2007, 0:03) писал:

Напротив, категоричны вы. Вы сейчас фактически утверждаете, что если вам понравилась данная фотография, значит, она объективно хороша, только это далеко не все понимают. У меня вполне хватило мужества подумать "может быть я чего-то не понимаю", и я внимательно прочитал ваши ответы в надежде узнать что-то новое. Вы расшифровали "эстетическую составляющую" данной фотографии как:
- кадрирование!
- сочетание фактур бинта и стены!!!
- контраст упомянутых фактур и груди!!
- свет!

Но это НЕ эстетика! Эстетика не в этом. Это лишь простейшие изобразительные средства. Тюбики с красками, которые присутствуют в каждой картине, но не каждая картина гениальна. Вы говорите: "мне в этой картине очень понравились красная и жёлтая краски".
Да, и точно так же, про всё что угодно можно сказать: "Это круто, просто вы не понимаете".
А можно просто больше смотреть и изучать, "развивать вкус", тогда станет понятно, где эстетика, а где беспорядочный набор простых штампов. Тогда подобного спора просто не возникло бы.
А в третьем?

P.S. Извиняюсь, если обидел.


+1 Респект, коллега :)

#58 Гость_alex127254_*

  • Гость

Отправлено 09 Октябрь 2007 - 23:10

Мне лично фото сразу не понравилось. Но! Обсуждение этого снимка затронуло очень. Значит что-то в нем есть. И нет? Да неважно. Есть в нем уже то, что рождает мнения. И желания их высказать.

Сообщение отредактировал alex127254: 09 Октябрь 2007 - 23:12


#59 Waleri

  • Пользователь
  • 5 707 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 09 Октябрь 2007 - 23:26

Просмотр сообщенияczz (10.10.2007, 0:03) писал:

Напротив, категоричны вы. Вы сейчас фактически утверждаете, что если вам понравилась данная фотография, значит, она объективно хороша, только это далеко не все понимают.
Ждал этого упрёка. Вы почти правильно это выразили, за исключением одного но: не объективно, а субъективно. Упрощённо этот подход можно выразить так: если кто-то в работе ничего не видит, это ровным счётом ни о чём не говорит. Если же кто-то что-то нашёл, значит в работе определённо что-то есть, по крайней мере для людей данного уровня развития вкуса.

#60 czz

    Правильный фотограф

  • Пользователь
  • 3 878 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 Октябрь 2007 - 23:30

Цитата

Мне лично фото сразу не понравилось. Но! Обсуждение этого снимка затронуло очень. Значит что-то в нем есть. И нет? Да неважно. Есть в нем уже то, что рождает мнения. И желания их высказать.
Ну, есть как минимум работа мысли автора. А эта мысль уже провоцирует мыслительные процессы и у зрителей =) Это хорошо.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных