Сообщений в теме: 227

[58houwang]

АНДРЕЙ Л. (03 February 2021 - 21:45) писал:

Эрзац-чернила я так понимаю Вы обозвали оригинальные?

Эрзац-чернила - это многочисленные "дженерики" от корейских, например, производителей. Качество у них очень разное. Но попадаются и вполне приличные ( для домашнего применения, по крайней мере ). Утверждать, что родной Эпсон кроет их, как бык овцу... ну я бы не стал.
И - таки да! - в регионах куча якобы эпсоновских оригинальных чернил для СНПЧ, которые на деле являются наглым контрафактом.

АНДРЕЙ Л. (03 February 2021 - 21:45) писал:

Да, здесь пожалуй соглашусь, но они тоже ведь не полные дураки, понимают на какую модель цену поднять следует.

У меня и нет претензий к Эпсону. Я просто меланхолически вздыхаю. Как говорится, "так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!"(с)

[Priestone]

АНДРЕЙ Л. сказал:

Иллюзия, сейчас намного качественней фотографии на принтере получаются.

У каждого свои иллюзии - это нормальное состояние людей обычно. Я вот смотрю на бумажные фото старшей, сделанные 6-7 лет назад "на химпроцессе" и они совершенно такие же, как и были - цвет, свет... И смотрю на фото 3-4-летней давности из детских парков развлечений, которые там девочки с большими чёрными камерами бегают фотографируют исподтишка, печатают на цветных струйниках и родителям навязывают купить - так эти фото явно видно что они подвыцветшие. Можно, конечно, полагать что их печатают ну совсем не на ах каких расходниках, но в целом-то тенденция к деградации изображения, отпечатанного на принтере, прослеживается.

АНДРЕЙ Л. сказал:

Хорошая тема.

Ага. Просто большинство фото у меня всё-таки на телефон сейчас. Обработка в Snapseed. А при наличии функции печати с телефона по WiFi получилось бы готовое решение для быстрой домашней фотопечати бытовых фото "на память".

[АНДРЕЙ Л.]

58houwang сказал:

от корейских, например, производителей. Качество у них очень разное. Но попадаются и вполне приличные

Вот именно поподаются иногда. И нет гарантии, что в следующий раз купив тот же самый корейский бренд, даже и партия таже будет, там будут именно те самые чернила как в прошлый раз.

58houwang сказал:

Утверждать, что родной Эпсон кроет их, как бык овцу... ну я бы не стал.

Сравнение однако у вас... Оригиналы (водянка) тоже выцветает но есть отличия. Выцветание происходит намного медленей и главное что я бы отметил выцветает равномерно по цветам.

58houwang сказал:

эпсоновских оригинальных чернил для СНПЧ, которые на деле являются наглым контрафактом.

Если перед оплатой нет возможности посмотреть что за товар то да проблема.

[58houwang]

АНДРЕЙ Л. (04 February 2021 - 07:37) писал:

И нет гарантии, что в следующий раз купив тот же самый корейский бренд, даже и партия таже будет, там будут именно те самые чернила как в прошлый раз.

Есть такое.

АНДРЕЙ Л. (04 February 2021 - 07:37) писал:

Если перед оплатой нет возможности посмотреть что за товар то да проблема.

Ну а как посмотришь, если только по интернету заказать можно?

АНДРЕЙ Л. (04 February 2021 - 07:37) писал:

Оригиналы (водянка) тоже выцветает но есть отличия. Выцветание происходит намного медленей и главное что я бы отметил выцветает равномерно по цветам.

Если держать в альбоме или под стеклом, не особо-то и выцветает.

[АНДРЕЙ Л.]

Priestone сказал:

Я вот смотрю на бумажные фото старшей, сделанные 6-7 лет назад "на химпроцессе" и они совершенно такие же, как и были - цвет, свет...

Только живое непосредственное сравнение может показать произошедшие изменения. Так по памяти нет смысла оценивать.

Priestone сказал:

И смотрю на фото 3-4-летней давности из детских парков развлечений,

Именно вот там и пользуются альтернативкой, причём самой дешёвой.

Priestone сказал:

тенденция к деградации изображения, отпечатанного на принтере, прослеживается.

На премиум бумагах заявляется более 100 лет сохраности при оригинальных чернилах.

58houwang сказал:

Ну а как посмотришь, если только по интернету заказать можно?

Ну а Вы как поступаете? Я живя в Москве тоже по интернету заказываю, только ставлю галочку "оплата при получении".

[Priestone]

АНДРЕЙ Л. сказал:

На премиум бумагах заявляется более 100 лет сохраности при оригинальных чернилах.

CD и DVD когда в массы пошли - тоже заявлялось 100 лет сохранности записи. Практика показала, что зачастую и 10 лет не проходит до деградации самописанного диска. Я когда-то архивы свои с компьютера сбрасывал на DVD Verbatim и Sony - лет через десять решил старые фоточки поразглядывать, а бОльшая часть дисков не читается. Упс... Да ладно. Война план покажет.

[58houwang]

АНДРЕЙ Л. (04 February 2021 - 09:19) писал:

Ну а Вы как поступаете? Я живя в Москве тоже по интернету заказываю, только ставлю галочку "оплата при получении".

В Москве курьерская доставка развита не в пример лучше. Одно время у нас СПСР неплохо работал, тогда и я баловался с галочками. А нынче все работает по-принципу "приезжай и сам забирай у нас в офисе". И галочку ставить негде, ибо - "money first!"
В общем, ищу родные чернила в основном по сервисным центрам. Попадаются, бывает.

[58houwang]

Priestone (04 February 2021 - 09:55) писал:

CD и DVD когда в массы пошли - тоже заявлялось 100 лет сохранности записи. Практика показала, что зачастую и 10 лет не проходит до деградации самописанного диска. Я когда-то архивы свои с компьютера сбрасывал на DVD Verbatim и Sony - лет через десять решил старые фоточки поразглядывать, а бОльшая часть дисков не читается. Упс... Да ладно. Война план покажет.

Ну... ста лет никто не обещал, вроде бы. Про 25 говорили.
Тут как повезет, похоже. У меня куча Вербатимов хранится с фильмами еще с 2002 года. Юзал я их, кстати, очень активно. Почти все живы до сих пор. А вот BASF-ы почти все передохли на третий год.

[auhin]

Так водорастворимые чернила и у Эпсона выцветают.
Входной же билет за принтер с большими картриджами (200 мл) и на пигменте - 183 т.р., комплект картриджей ~ 90 т.
И нет сейчас варианта поставить заправляемые картриджи на какой-нибудь относительно дешёвый бытовой и использовать чернила от старших, раскурочивая картриджи.

[АНДРЕЙ Л.]

58houwang сказал:

А нынче все работает по-принципу "приезжай и сам забирай у нас в офисе".

Именно так я и поступаю, только не в офис а в ближайший пункт выдачи товаров хожу сам.

58houwang сказал:

money first!"

Таким у нас только из чего пользуюсь Wildberries занимается, остальные по старому работают.

auhin сказал:

Так водорастворимые чернила и у Эпсона выцветают.

Так я этого и не отрицаю, только вот выцветает фотография при оригинальных расходниках намного дольше и правельней.

auhin сказал:

Входной же билет за принтер

Так и категория таких плоттеров ПРО. А для дома и водянки предостаточно.

[АНДРЕЙ Л.]

auhin сказал:

Так водорастворимые чернила и у Эпсона выцветают.

Так, наткнулся случайно, для общего развития полезно почитать.
https://inkjetprinte...r.blogspot.com/

[barmaley96]

Для домашних нужд, здесь и сейчас, - Canon Selphy CP510. Бумага плотная, финишное ламинирование. Фото, похоже, меня переживут. Принтеру 12 лет, всегда готов к печати, засыхать там нечему, драйвера на Win 10 встали без проблем. Есть и минус - формат А6. Все что крупнее или партия более 30 штук - только химическая фотопечать в знакомой лаборатории.

[altruegoist]

barmaley96 (14 February 2021 - 22:36) писал:

... или партия более 30 штук - только химическая фотопечать в знакомой лаборатории.

А с чем это связано? Со стоимостью отпечатка?

[altruegoist]

barmaley96 (14 February 2021 - 22:36) писал:

... Canon Selphy CP510. Бумага плотная, финишное ламинирование. Фото, похоже, меня переживут. Принтеру 12 лет, всегда готов к печати, засыхать там нечему ...

Всё так. У меня, правда, Selphy CP1200, но разница небольшая.

По Selphy CP1200 могу сказать следующее. Я недавно починил свой ColorMunki и у меня наконец-то дошли руки до того, чтобы построить профиль к нему. Вообще принтер довольно сносно передаёт цвет, если печатать из sRGB со включенной опцией "Оптимизация изображения". При отключении этой опции цвет у меня съезжал до неприемлемого, в связи с чем и взялся я его профилировать. Да и что это вообще за "интеллектуальная функция автоматической оптимизации изображения с распознаванием сцены и лиц выявляет и корректирует недостатки изображения"? Нет, нет, это не путь настоящего индейца.

Профилировал я с расходником RP-108 и имею сказать следующее. Чистые колоранты (C,M,Y) находятся за границами AdobeRGB, но в целом цветовой охват ближе всё-таки к sRGB. Есть, однако, довольно жирный кусок в области зелёно-голубых оттенков, который сильно выступает за пределы стандартного охвата. В связи с этим, печатать не из AdobeRGB, я считаю, просто греховно . Чистый белый находится в районе L=95 (D50 CIELAB), а полностью чёрный - в районе L=11. Максимальное значение контраста для отпечатка у меня получилось приблизительно 63:1.

Отдельно хочу сказать о режиме печати без полей, который, на мой взгляд, реализован не слишком удачно. При печати с полями можно подготовить исходник так, чтобы печать шла точка-в-точку (это удобно, когда, например, нужно подобрать настройки резкости). При печати без полей такой возможности нет. Реализован этот режим так, что если подавать изображение в 100% масштабе, оно дополнительно растягивается с небольшим коэффициентом (по моим подсчётам в 148/140=1.057 раз) - чтобы накрыть поля. Для масштабирования, на сколько я могу судить, драйвер принтера использует алгоритм nearest neighbor. Это может создавать нежелательный муар на регулярных текстурах.

[barmaley96]

altruegoist сказал:

А с чем это связано? Со стоимостью отпечатка?

Да.

altruegoist сказал:

Профилировал я с расходником RP-108 ...

Основательный подход.
Мне в далеком 2008 строили профиль для принтера, но еще для бумаги первой серии, которая была с разлиновкой под почтовую открытку, так как профиль принтера по умолчанию резал желто-зеленый диапазон. Сейчас этот профиль на текущей бумаге уходит заметно в теплый тон, но последний профиль для принтера дает на выходе вполне годные цвета.

altruegoist сказал:

При печати без полей такой возможности нет. Реализован этот режим так, что если подавать изображение в 100% масштабе, оно дополнительно растягивается с небольшим коэффициентом (по моим подсчётам в 148/140=1.057 раз) - чтобы накрыть поля

На таком малом формате решил не заморачиваться с выходной резкостью.

[altruegoist]

barmaley96 (26 February 2021 - 16:15) писал:

последний профиль для принтера дает на выходе вполне годные цвета

По вашим ощущениям, насколько стабилен цвет с профилем от пачки к пачке? Я пока что печатал в основном с этой интеллектуальной опцией, но с ней не понятно вообще.
Мне кажется, что две пачки из одной партии должны давать что-то очень близкое, из разных - не уверен.
В принципе можно и для каждой пачки профиль строить. Если взять коробку RP-108, то по 8 карточкам довольно неплохой профиль получился (по 140 патчей на карточку), но лучше бы 10-12. Остаётся 100, или чуть меньше, для дела.

[barmaley96]

altruegoist сказал:

По вашим ощущениям, насколько стабилен цвет с профилем от пачки к пачке?

Чисто визуально, в пределах одной серии (всего от Canon начиная с 2008 года сталкивался с тремя) - абсолютно стабильный результат, за что и отдаю предпочтение принтерам такого вида.

[altruegoist]

barmaley96 (27 February 2021 - 10:50) писал:

визуально, в пределах одной серии ... - абсолютно стабильный результат

Что ж, это обнадёживает. Спасибо за информацию!