Сообщений в теме: 227

[stepan]

Язычник (26.1.2008, 21:26) писал:

Через день, это к епзонам относится. Правда слегка преувеличенно...

Примерно на квартал

[Обскурант]

а я сменил Р300 на Canon Pixma 5200 (теперь только 5300) и очень этому факту рад

Сообщение отредактировал Obscurant: 26 January 2008 - 22:42

[AVER]

stepan (26.1.2008, 22:31) писал:

Язычник (26.1.2008, 21:26) писал:

Через день, это к епзонам относится. Правда слегка преувеличенно...

Примерно на квартал

Может и преувеличенно, но при стоимости чернил порядка 500р. на комплект из 6 цветов по 100мл.(15 комплектов родных катриджей) лучше перебдеть, чем потом отмачивать. Принтер должен печатать, машина должна каждый день ездить, иначе в нужный момент последствия не предсказуемы.

[V.A.]

Язычник (27.1.2008, 6:19) писал:

Головы как раз и отличаются. У епзонов пьезоголовка, а у кенона термическая. Абсолютно разные вещи.

Да? Блин, век живи - век учись...

[Pentax911]

Obscurant (25.1.2008, 20:33) писал:

Да... для дома, конечно 2400 самое оно.
Еще, если позволяет жилплощадь - Дурст Лямбда...

Передёрнули, коллега.
Сравнили не корректно.

[Aligor]

Язычник (26.1.2008, 21:26) писал:

... А кеноны в этом плане лучше, там хоть раз в год печатай и не будет проблем.

Это верно, в том случае, если вы используете оригинальные чернила...

[Обскурант]

Pentax911 (28.1.2008, 12:12) писал:

Передёрнули, коллега.
Сравнили не корректно.

А почему нет? Если средства позволяют

[Pentax911]

Obscurant (28.1.2008, 13:50) писал:

Pentax911 (28.1.2008, 12:12) писал:

Передёрнули, коллега.
Сравнили не корректно.

А почему нет? Если средства позволяют

Ну, даже если есть деньги...
R2400 в районе $1000
и Ламбда...несколько сотен тысяч баксов.
О чём тут может идти речь? Кто же такую громаду ставит дома, даже имея деньги...за эти деньги можно "обпечататься", да и сравнивая эти два девайса не будем забывать о том, сколько надо печатать для поддержания рабочих параметров на R2400 и на Ламбде так, что это не сравнимые вещи.
принтер А3...вот на фотолабе может и не печатаете больше А4 и мало, а на принтере можно делать А3 при таком же качестве, это раз.
Во-вторых, если и говорить о печати на принтре, то есть ньюанс, чтобы напечатать А4...полный, нужен принтер А3 ну и 20х30 тем более.
Никто не спорит, что будь принтер А4 под пигмент К3, то его бы упомянули, ну а так, речь велась о ч\б и К3 начинается с R2400.
И ещё раз повторюсь. Если печатаются некоторые экземпляры фотолюбителя для дома\друзей, то экономически принтер будет не выгоден.
Если это как минимум увлечённый фотограф или человек продающий свою работу, то почему надо отказываться от варианта? если ещё естьпретензии на максимальное качество, то повторю - цветовой охват струйного принтера, того же R2400 выше как цифровой лаборатории, так и lambda. Это раз и кто сказал, что надо ограничиваться фотобумагой? Почему бы не получить дополнительные деньги со стилизации изображений?

"... А кеноны в этом плане лучше, там хоть раз в год печатай и не будет проблем"

А зачем принтер на раз в год?

Epson интереснее и функциональнее хоть в управлении, хоть в CMS

Сообщение отредактировал Pentax911: 28 January 2008 - 16:16

[Обскурант]

Pentax911 (28.1.2008, 16:20) писал:

Спасибо за то, что рассказали что и почем.
Удивительно, когда не спрашиваешь - рассказывают, спрашиваешь - отсылают в поиск
Я прекрасно знаю, что, сколько и каких оно размеров.

Вы задачу, которую ставит перед собой человек, читали?
Теперь посчитайте во сколько ему обойдется ее реализация с покупкой R2400 и всех расходников. При том, что задача стоит только эта.

Несомненно, знания о пигментных чернилах и возможностях 2400, полезны.А Дурст...Это как следующий шаг к оцифровке и печати архивов соседей можно рассматривать...

Сообщение отредактировал Obscurant: 28 January 2008 - 17:47

[Pentax911]

"Спасибо за то, что рассказали что и почем."

Пожалуйста!


"Вы задачу, которую ставит перед собой человек, читали?"

Представьте, да:

"Архив в основном ч/б негативы, начиная с 20х годов. Негативы хорошие, но увеличителя у меня уже нет, и негативы есть 9х12. А печатать хочется. Не посоветуете, какой выбрать принтер для ч/б печати форматом до А4?"

Ключевые слова "ч\б", "печатать хочется", "какой ПРИНТЕР ДЛЯ Ч/Б ПЕЧАТИ".

У человека сложилось желание ПЕЧАТАТЬ НА ПРИНТЕРЕ Ч/Б..."в основном".
Что криминального в том, что "форматом до А4" под ч\б печать найти сложно, это уже R2400, но он А3. Т.е. человеку объяснили, что К3 оптимизирован под "чёрно-белый" вариант, но его нет в сегменте до А4. С остальными можно получить близкое к ч\б, но скорее монохром, чем ч\б.

[Обскурант]

Pentax911 (28.1.2008, 18:05) писал:

"Спасибо за то, что рассказали что и почем."

Пожалуйста!


"Вы задачу, которую ставит перед собой человек, читали?"

Представьте, да:

"Архив в основном ч/б негативы, начиная с 20х годов. Негативы хорошие, но увеличителя у меня уже нет, и негативы есть 9х12. А печатать хочется. Не посоветуете, какой выбрать принтер для ч/б печати форматом до А4?"

Ключевые слова "ч\б", "печатать хочется", "какой ПРИНТЕР ДЛЯ Ч/Б ПЕЧАТИ".

У человека сложилось желание ПЕЧАТАТЬ НА ПРИНТЕРЕ Ч/Б..."в основном".
Что криминального в том, что "форматом до А4" под ч\б печать найти сложно, это уже R2400, но он А3. Т.е. человеку объяснили, что К3 оптимизирован под "чёрно-белый" вариант, но его нет в сегменте до А4. С остальными можно получить близкое к ч\б, но скорее монохром, чем ч\б.

проще и дешевле купить Канон 4300 и Lyson к нему выписать. может не к нему, тогда на сайте Lyson посмотреть под какие модели есть.
Кэнон стоит 170-220 долларов. Печатает быстрее, капля меньше.
Чернила около 80-100. Хочешь нормальные, хочешь - теплые, хочешь - холодные.
Итого на 1000 = принтер и 7 паков чернил.
Есть разница?

да, еще и места сэкономить.

Сообщение отредактировал Obscurant: 28 January 2008 - 21:01

[stepan]

А как под ч\б чернила картинку готовить?

[Pentax911]

Obscurant, Ваш вариант конечно будет более приемлем финансово, если нужна только ч\б. Если ТОЛЬКО ч\б...
stepan, а как Вы печатаете? Т.е. из какой программы, будете ли пользовать драйвер принтера?

[stepan]

Печатаем мы из фотошопа , тыкая в кнопочку print with preview. Потом выбираю профиль. Потом,- да,- использую драйвер принтера.
Под "готовить картинку" я имел в виду, нужно ли переводить ее в ч\б перед печатью или отправлять на печать цветную, а там - как повезет?
Продавцы ч\б чернил на этот вопрос ответить мне не смогли.

[stepan]

И как для ч\б профиль построить???

[Pentax911]

Давайте по порядку. Когда вошли в печать с превью...
что ставите в разделе Print и что в разделе Options?

[Pentax911]

stepan (29.1.2008, 20:17) писал:

Под "готовить картинку" я имел в виду, нужно ли переводить ее в ч\б перед печатью или отправлять на печать цветную, а там - как повезет?
Продавцы ч\б чернил на этот вопрос ответить мне не смогли.

С этим вопросом не к продавцам, а к мануалу по принтеру, ибо есть ньюансы. Например у меня модель 4800 и аналог его 4400 описывается параллельно, и вот в разделе ч\б печати идут противоположные рекомендации, в одном использовать B&W, для другого даже если всё изображение ч\б, не рекомендуют использовать пункт B&W

Если у Вашего принтера нет "серых" картриджей, то по сути ему хоть ч\б ставь, хоть в RGB оставляй, он всё равно будет градации печатать монохромно

[tsde1]

Pentax911 (30.1.2008, 11:05) писал:

Если у Вашего принтера нет "серых" картриджей, то по сути ему хоть ч\б ставь, хоть в RGB оставляй, он всё равно будет градации печатать монохромно

Вы уверены? Может и все краски лить в равной пропорции.

Сообщение отредактировал tsde1: 30 January 2008 - 11:14

[Pentax911]

tsde1 (30.1.2008, 11:13) писал:

Pentax911 (30.1.2008, 11:05) писал:

Если у Вашего принтера нет "серых" картриджей, то по сути ему хоть ч\б ставь, хоть в RGB оставляй, он всё равно будет градации печатать монохромно

Вы уверены? Может и все краски лить в равной пропорции.

поясните

[Pentax911]

stepan (29.1.2008, 20:24) писал:

И как для ч\б профиль построить???

Не строят такого профиля в означенном контексте.
Профиль лишь характеризует устройство, точнее связку "принтер+чернила+носитель".
Допустим всё линейно и есть даже чёрный, серый, светло-серый и т.п.....однако в драйверах присутствует вариант тонирования ч\б.Это дань моде на виражи, ностальжи по сепии и ...компенсация адаптации зрения, когда изображение напечатано серыми, черными чернилами, но всё равно выглядит монохромных, а не чёрно-белым

Сообщение отредактировал Pentax911: 30 January 2008 - 11:49

[tsde1]

Pentax911 (30.1.2008, 11:14) писал:

поясните

Давным давно старые принтеры не имели черного картриджа и делали черный из цветных, такой черный цвет был серым.

А потом появились фотопринтеры с серыми картриджами, но "смешанный" серый мог остаться. И при печати оффисных документов на струйных принтерах иногда жалуются на расход цветных чернил.

Сообщение отредактировал tsde1: 30 January 2008 - 11:54

[Pentax911]

Честно признаться не понял, как это соотносится с Вашим постом №49...читаю и не пойму Вашу мысль

[stepan]

To Pentax911:

я имел в виду ч\б печать ч\б чернилами. Lyson, например.
Сейчас еще Skyhorse предлагает чернила 4-х и 6-ти "степеней серости" для, соответственно, 4- и 6-цветных принтеров.
Продавцы Skyhorse, например, поначалу пытались убедить меня, что картинка в компутере никакой предварительной обработки не требует, типа, чернила же не цветные, значит, отправляйте на печать что есть и получите своЁ ч\б.

Воочию внятных результатов посмотреть пока что негде. Вот я и думаю абстрактно.

Да, и как показал себя R800 из прошлого поста?

[tsde1]

Pentax911 (30.1.2008, 13:18) писал:

Честно признаться не понял, как это соотносится с Вашим постом №49...читаю и не пойму Вашу мысль

Прошу прощения, не разобрался и сболтнул не в тему.

[Pentax911]

stepan (31.1.2008, 22:32) писал:

To Pentax911:

я имел в виду ч\б печать ч\б чернилами. Lyson, например.
Сейчас еще Skyhorse предлагает чернила 4-х и 6-ти "степеней серости" для, соответственно, 4- и 6-цветных принтеров.
Продавцы Skyhorse, например, поначалу пытались убедить меня, что картинка в компутере никакой предварительной обработки не требует, типа, чернила же не цветные, значит, отправляйте на печать что есть и получите своЁ ч\б.

Воочию внятных результатов посмотреть пока что негде. Вот я и думаю абстрактно.

Да, и как показал себя R800 из прошлого поста?

ну, с чернилами я разобрался. Если есть "чёрно-белые" как у К3, то выбираете их в драйвере и принтер будет печатать ими, посему что RGB картинка, что Greyscale. А вот если нет, то печатать он может как чёрным так и с примесью цветных. И если картинка смешанная цветное с ч\б, то возможны варианты.

Теперь по "чисто" ч\б чернилам....Lyson и т.п.
Не факт, далеко не факт, ч то получите ч\б. Поверьте, спецаильно проверил вышесказанное.
При печати ч\б картриджами на некоторых материалах визуально сепия, хотя никакого цветного катриджа не применялось.
АДАПТАЦИЯ под цвет бумаги, метамерия делают своё чёрное дело.
Посему, во многих, а также в моём принтере при выборе ч\б катриджей, всё равно предлагается ывариаент применения тонирования, именно в виду вышесказанного.
Абсолютно "чёрно-белые" катриджи могут сыграть в таком случае злую шутку, посему к выбору носителя с этими чернилами надо подходить вдумчиво.

По R800...ничего пока утешительного, принтер льёт повышенное кол-во чернил, пока пытаемся "читаться" с подбором других носителей, например транспорент, ибо выбор простой бумаги автоматически снижает разрешение и появляются полосы.
Посему, если уж серьёзно намерены печатать, то я и указывал R2400 и остальные 9хотя я не настаиваю, каждый считает свои кровыне в своём кармане). А отличие не только в А3 и А4, а в драйвере в который теперь всё упёрлось, это на своём я могу регулировать кол-во чернил, калибровать захват, силу всасывания вакуума, время прохода головки и т.п....а здесь будьте любезны, вот вам вариант best photo, вот вам photo, для всего остального и того хуже и вертись как хочешь.
Вот, пытаемся найти вариант переработки драйвера R800, а пока получается что полив чернил заточен под "лубок"...с потерей цветового охвата и градаций.

Сообщение отредактировал Pentax911: 01 February 2008 - 13:32

[stepan]

На R2400 я давно смотрю. Дорогой он, падла!
Главная беда в том, что нет для него левых чернил!!! Вроде немцы из OCP сделали, но не найти пока что.
Есть тут в продаже Epson 2100. Он тоже дорогой, но для него есть инктековские чернила, которые фирма-продавец не знает, куда девать. Про чернила, может быть, можно и поторговаться, но сам принтер больно уж редкий, некого спросить, стоит ли оно того.
От и поди ж ты!

P.S. А что это за драйвер у Вас такой интересный с этакими экзотическими настройками?

[fotofil]

Pentax911 (25.1.2008, 20:47) писал:

Kollega (25.1.2008, 18:43) писал:

На эпсоне Фото R800 не смог получить нормального ч\б отпечатка. Так что Эпсон не советую. Хотя цвет он печатает более чем достойно.

Угу, интересно, как раз друг прикупил R800 и СНПЧ RDM...ждёт меня профилировать....поглядим, что получается

На 800-м Эпсоне вполне черно- белые отпечатки получаются. Однако, нужна подстройка под чернила/бумагу- т.е., с наскока нейтрально- серый не выходит. На автомате чернил поливает много, однако, ручками то же, иногда следует поработать.

Сообщение отредактировал fotofil: 03 February 2008 - 08:48

[Pentax911]

stepan (1.2.2008, 22:18) писал:

На R2400 я давно смотрю. Дорогой он, падла!
Главная беда в том, что нет для него левых чернил!!! Вроде немцы из OCP сделали, но не найти пока что.
Есть тут в продаже Epson 2100. Он тоже дорогой, но для него есть инктековские чернила, которые фирма-продавец не знает, куда девать. Про чернила, может быть, можно и поторговаться, но сам принтер больно уж редкий, некого спросить, стоит ли оно того.
От и поди ж ты!

P.S. А что это за драйвер у Вас такой интересный с этакими экзотическими настройками?

По порядку. СНПЧ можно установить и пользовать родные картриджи по 220мл., это дешевле, чем картриджи к R2400. Один такой картридж 220мл, стоит 1700р. в Онлайнтрейде.
На кв.м. уходит 15-20мл., при печати фото+ прочистки. Это по статистики.

Драйвер не экзотически, ну только если в сравнении с "бытовыми" вариантами.
Настроек много, драйвер богатый.
Помимо разных изголений по размещению изображения, полей, припусков, отреза\не отреза и т.п.
богатый выбор носителей, разрешения, ну там сглаживание и т.п. это понятно, что касательно упомянутого выше - первый ползунок позволяет увеличивать\уменьшать кол-во чернил при выбранном носителе, второй позволяет регулировать время между проходами головки (нужно, если материал впитывает медленно и чернила могут растекаться, а плотность менять не желательно, либо наоборот, всё хорошо и тем самым можно поднять скорость печати), третий и последующие позволяют регулировать силу всасывания, если бумага скручивается, материал непослушен, можно регулировать высоту головки, если материал отличается по толщине от выбранного носителя, выбор прокатного ролика, его силу прижима при протяжке и т.д.
Также принтер при протяжке носителя проверяет лучом положение бумаги, если носитель пошёл не ровно (не зажевал, а идёт не парраллельно головке), также он тестирует ширину. Существуют варианты загрузки: спереди в ручном режиме, спереди в автомате (переворотом), сверху (как это обычно происходит, а такэе прямая установка сзади, если материал толстый, с особенностями.
Хорошо организован CMS.
Также в активе сервисных функций числится ультразвуковая чистка головки, но я пока её не пользовал, даже пока и не искал её в меню. есть ещё приблуда софтовая "выносная панель", до конца ещё не изучил, пока единственное понял, что настроек "до тучи" и можно создавать уйму пользовательских под разные материалы, размеры, требования.
Обзавёлся демо-версией RIP для этого принтера...но это вещь пока мне трудно даётся

Сообщение отредактировал Pentax911: 04 February 2008 - 14:44

[gringas]

Про печать ч/б нескажу, незнаю. Сам печатаю эпсоном Р300 и Р220. Пользуюсь wwm и оср чернилами. Про засыхание - бред. Засыхать конечно может, но Р300 имею уже 3 года, печатаю как когда, иногда и месяц не печатаю. Правда штатную прочистку отключил, чернила экономлю. Когда нужно, подключаю, но голова цела. СНПЧ не ставил, чернила заправляю сам. Возился и с профилями, но потом нашёл подходящую бумагу, и стало легче жить. Моё личное мнение, Эпсон подходит для фото печати как никто другой. Конечно, если пользоваться не оригинальными чернилами, а то очень дорого получается. На втором месте КЭНОН, а НР и ЛЕХМАРК по качеству может и ничего, но вот из за того, что головы рассчитаны на определённый рессурс, исключает возможность заправки чернилами, ну можно пару раз, но не больше, затраты на рассходники становится велики. Правда тоже думаю про А3, со временем приходит и такая мысль. Чтобы не запутать, нужно иметь ввиду, что Эпсон так просто заправить не даст. Кроме чернил нужен ещё и рессетер, а можно просто поставить СНПЧ.
Тем более про СНПЧ, Эпсон, экономию чернил и даже другие принтеры есть хорошый сайт на русском языке. Перед покупкой рекомендую обязательно зайти, Чтоб не сочли за рекламу, адресс найдите по ключевому слову ресеттерс.