Сообщений в теме: 163

[Sergei Vlasov]

Реально, реализуемо, но очень уж древняя элементная база. 78 год. Сейчас имеются гораздо более интересные решения и запчасти, чем используемые в данном варианте, хотя бы упоминавшиеся в этом треде галогенки для моделирующего света. Так что мы пойдем другим путем...

[Pavel Lachaew]

Когда-то давно пытался я озвучить один фантастический проект - он в свое время не нашел поддержки широких масс. Новое время - новые очумельцы - новые идеи.  Повторю, пожалуй.

Все очень просто. Берется штук 20 вспышек от одноразовых мыльниц. ВЧ - 8-12. Их надо умудриться зажигать последовательно, с частотой 2 кгц. Тогда за 1/100 сек сработают все. Собственно, это попытка получить "быструю синхронизацию". />
Можно эту-же байду пыхать одним махом - будет ХОРОШО. />
Можно пытаться учудить некий ттл - прекратив поджиг на каком-то этапе.

Зы. А вообще, методика "растяжения" импульса ИФК-120 довольно стара. Использовался для этого дроссель (без сердечника!). Длительность импульса увеличивали до 1/200-1/400. Цель - увеличение срока службы контактов лампы. Побочный эффект - мощный электромагнитный импульс (тогда было пофиг).

Зызы. А сейча, пока перечитывал, пришла в голову еще мысль. Но это для фанатов - наверное, писать несвоевременно.

[Sergei Vlasov]

Пишите-пишите. А идею вашу про массу мелких вспышек я помню. Задержка - дело решаемое, в светосинхронизаторе, который я никак добить не могу, она как раз решается, и достаточно просто - триггер, и конденсатор мелкий с резистором. Подбирая пару сопротивление-конденсатор, благо есть RCL-метр, можно выставить везде одинаковое время задержки.
Проблема в одном - найти массу этих самых вспышек. Одна наидешевейшая мыльница с рабочей вспышкой есть, осталось найти 19. А так проект вполне не фантастический, особенно если вспышки выдергивать со всей сопутствующей схемой - там и запуск должен быть с низковольтным контактом, емкость к лампе подобрана. А исполнительную схему содрать несложно. Зато какой простор для творчества, особенно если каждую лампу можно двигать относительно остальных.

А мысль - это интересно. Озвучьте мысль! />

(в пространство - из двух вещей в разработке ни одной ещё не добил, а за новую хватаюсь...)

[Vladimir P]

С любительской HSS одна только заморочка, но она может всё на корню погубить. Простой вопрос: а как вспышка узнАет, что вот прямо сейчас нужно включиться? Стандартная Х-синхронизация вроде бы предполагает импульс от камеры в момент полного открытия затвора. А М-синхро где? На старом ФЭДе? Или надо как-то другим образом камеру обманывать (или все-таки есть в новых камерах пользовательская настройка на тему HSS)?

Успехов.                               Владимир.

[Lyoshs]

Вообще, даже в режиме W HSS камера передает внешней вспышке все, что надо. Т.е., мне кажется, вопрос поддержки протокола вынесенной вспышкой.

[Sergei Vlasov]

Интересен кстати скорее именно W HSS, иначе придется копаться в контактах, отлавливать, по какому проходят предварительные импульсы. А тут по первой управляющей вспышке, с задержкой, подбираемой экспериментально, запускается вся система.
С другой стороны, интересно посмотреть, что происходит при hss на главной пятке башмака. Тут бы хорошо осциллограф с памятью и простенький фотодатчик через затвор - отлавливать разницу между событиями.
А делать у самопала полноценную подержку W HSS - будет дороже, чем всё остальное.

[Sergei Vlasov]

Только что выкорчевал из наидешевейшей кодаковской мыльницы вспышку с платой. Там вообще вся электроника только для вспышки, затвор механический. На столе проверил работоспособность, изучил конструкцию. Изваяно простейшим образом, но по элементам - вполне традиционно.. Крошечный транс, генератор на транзисторе, трансформатор поджига и лампочка споджигающим электродом АКА отражателем.
Вот сижу и думаю - где бы ещё таких наковырять, желательно за так.
PS: коненсатор на 180 мкФ 330 В.

[Anatoli]

Цитата

Quote: from Sergei Vlasov on 10:18 am on Nov. 16, 2004
http://elephantus1.n...u/flashsync.gif

Мне не понравилась левая часть этой схемы, вот чуть подправленная:



Чуствительность повыше, избирательность не хуже.

Можно и дальше дорабатывать, да меня так вполне устроила />

(Edited by Anatoli at 9:27 pm on Feb. 17, 2005)

[Sergei Vlasov]

Пасибо, Anatoli, встречный вопрос - вы какой фоторезистор использовали? Рекомендованный авторами или более другой аналог? А то у меня два "из схем считывания перфолент", оба новые, одинаковые, у обоих характеристики разные на три порядка.

[Anatoli]

Если Вы заметили, я левую часть совсем переделал />

Там у меня фотодиод: "BPD-BQA914" (черный такой) подбирал из попавшихся под руку по максимальной "чувствительности".

Транзисторы с коэф. усиления 300, микросхема "К564ТМ2", оптрон "МОС1 3063", светодиод подключил "по трад. схеме" - параллельно батарейкам (на схеме не стал уж исправлять), и добавил выключатель питания.

Реально эта схема ждет второй вспышки до 1/5 сек (на 1/4 готовность сбрасывается). Делал "под себя" - нужно было снимать с синхронизацией по второй шторке.

(Edited by Anatoli at 11:26 pm on Jan. 7, 2005)

[Sergei Vlasov]

Угу, сослепу не углядел />
Ну столь длинное время ожидания мне не нужно, для себя я выставлю время ожидания меньше раз в 5. Очень кстати ваша схема, потому что у меня с наладкой как раз проблемы возникли именно в части формирования импульса.

[Anatoli]

Сейчас у меня там около 0.4 сек: 0.126 сек - между первым и вторым импульсом у Минольт и Олимпусов (У Никонов - 0.1) и остальное - на ожидание второй шторки.

По наладке: там конденсатор должен быть от "1D" на "-" (у меня на схеме С3 47). У авторов он почему-то пропущен... У меня без него не стартовала задержка, что, в общем-то, естественно, ИМХО.

Будут вопросы - пишите на е-мэйл (в профиле он есть)

[Alsen]

Энергия вспышки определяется по формуле:
E=C(Uнач.в квадр.-Uпог.в квадр.):2  где
Е-в джоулях
С-емкость конденсатора в фарадах
(1мкф =1:1000000Ф; 1000мкф =1:1000ф)
Uнач.-начальное напряжение на конденсаторе, вольт
Uпог.-напряжение погасания лампы, вольт

По этой формуле можно посчитать энергию самодельной вспышки.
При заряде от сети 220В (через диодный мост) конденсатор заряжается до амплитудного значения примерно 310В.
Напряжение погасания ИФК-120  -70В.

Кроме того уменьшая начальное напряжение на конденсаторе можно уменьшать энергию вспышки. Но не очень сильно. Минимальное напряжение зажигания ИФК -120  -180в. То есть от 310 до 180 вольт.
В Советском Фото 80-х годов была схема регулирования энергии вспышки по этому принципу
в более широких пределах(у меня сохранилась страница).
Дефицитная деталь-мощный импульсный диод ВА-20 с допустимым током,как я понимаю до 450-500 ампер.

[Sergei Vlasov]

Это всё, собствено, информация общеизвестная. Причем для вспышки на джоулей 250-300 с плавно регулируемой именно по U мощностью уже ваяю трансформатор - никак не притараню намоточный станок.
Одно непонятно - куда там такой мощный диод?

[Matros]

Зачем станок? Тиристорный регулятор - вот Вам регулировка по U...

[Sergei Vlasov]

Не, транс там для грамотного блока питания, а тиристорный регулятор - это весело, но тогда уже интереснее сделать отсечку горения лампы тиристором, т.е. ближе к современным подходам.

[Alsen]

Мне кажется, что трансформатор для регулировки напряжения излишен. Он может быть полезен для повышения безопасности, чтобы обеспечить гальваническую развязку от сети 220В (чтобы в цепях вспышки не было фазы).Но тогда это может быть маломощный ГОТОВЫЙ 220В/220В.
Тиристорный регулятор прост.С диодного моста идёт заряд конденсатора через обычный тиристор КУ202Н.
На управляющий электрод тиристора подаётся постоянное напряжение.Каким оно будет (например 240В), до такого напряжения зарядится конденсатор,так как при повышении тиристор будет запираться.
Если взять ИФК -120 и 2000мкф ,то при 310В будет 100джоулей, при 180В будет 27,5 дж.Меньше примерно 180В нельзя, ИФК -120 не зажгётся.
Чтобы сделать возможным регулировать менее 180В,
нужно зажигать ИФК -120 от небольшого конденсатора (в упомянутой схеме 20мкф), заряженного до 310В, а дальнейший разряд идёт от основного большого конденсатора, заряженного скажем до 150В или 120В.
А вот цепи разряда маленького и большого конденсаторов придётся развязать монстроподобным диодом.
Нужно ли в таких больших пределах (310-70В) регулировать напряжение? На мой взгляд нет. Наверняка будет сильно изменяться цветовая температура.По-моему лучше взять 2Х1000 мкф и один из них подключать-отключать тублером.

[Sergei Vlasov]

По моему настолько сильно регулировать смысла нет - проще коммутировать
конденсаторную батарею для дерения мощности на целое число раз, плюс в узких пределах доводить точной регулировкой. Тогда отпадает необходимость в мощном диоде, который кстати не проблема.
А транс в моей схеме - элемент блока питания от батареи 12 вольт. Хочется все таки иметь возможность снимать в поле.

[Alsen]

Транс в преобразователе напряжения- это логично.
А вот при коммутировании конденсаторов у меня есть опасение, что быстро обгорят контакты переключателя(при подключении незаряженного конденсатора к заряженному). У Вас нет идей на этот счёт?

[Matros]

По-моему, в нормальных конструкциях коммутация конденсаторной батареи не предусмотрена. Да и непросто это - незаряженный конденсатор это почти КЗ в самом начале, токи и напряжения приличные, соответственно, чем это дело без искрения и потерь коммутировать - неясно. Разве что пачку пускателей поставить. />

======
Нужно ли в таких больших пределах (310-70В) регулировать напряжение? На мой взгляд нет. Наверняка будет сильно изменяться цветовая температура.
======

Если и будет - то не сильно. Это же не тело накаливания, принцип другой.

(Edited by Matros at 5:48 pm on Jan. 26, 2005)

[Loki]

Просто коммутировать надо не конденцаторы между собой, а цепь конденцаторы - лампа, а все конденцаторы держать заряженными постоянно. В этом случае не будет искрения. Сейчас как раз пытаюсь сделать нечто подобное.

[Alsen]

''По-моему, в нормальных конструкциях коммутация конденсаторной батареи не предусмотрена.''
Наверняка это так.Но это самый простой способ регулирования энергии вспышки, и поэтому он привлекателен.
Можно отключаемый конденсатор через контакты этого-же тумблера разряжать через резистор,скажем
30 ком(двух 2-ваттных последовательно включённых резисторов по 15ком хватит).А перед перекоммутацией конденсаторов разряжать заряженный(подключенный к цепям лампы) кнопкой
"Тест". То есть коммутировать гарантированно разряженные конденсаторы. Но это большое неудобство и легко перепутать и ошибиться.

[Sergei Vlasov]

Проще, действительно, коммутировать заряженные конденсаторы. При заряде, кстати, полностью разряженной батареи, скачка тока и так и так не избежать, так что в зарядную цепь по любому нужно вдувать ограничительный резистор. Это слегка увеличит время заряда, зато ограничит бросок в начальный момент зарядки. Этим кстати страдают многие блоки питания с реактивной нагрузкой - выгорают выпрямительные мосты.

[Alsen]

''Проще, действительно, коммутировать заряженные конденсаторы''
В процессе работы я отключаю один конденсатор. Через полчаса ещё один. Как оценить состояние этих конденсаторов через час или два? Они будут частично разряжены, может быть и сильно.При их подключении к основному(полностью заряженному) конденсатору обязательно будут броски тока,и скорее всего большие.Тумблер долго не выдержит.
Неплохо бы придумать выход из этого положения.

[Sergei Vlasov]

Тиристорный коммутатор и ограничительный резистор.

[Anatoli]

Цитата

Quote: from Alsen on 12:21 am on Jan. 27, 2005
''Проще, действительно, коммутировать заряженные конденсаторы''
В процессе работы я отключаю один конденсатор. Через полчаса ещё один. Как оценить состояние этих конденсаторов через час или два? Они будут частично разряжены, может быть и сильно.При их подключении к основному(полностью заряженному) конденсатору обязательно будут броски тока,и скорее всего большие.Тумблер долго не выдержит.
Неплохо бы придумать выход из этого положения.

А вы отключайте их от лампы, а не от зарядного напряжения и всех делов />

[Vladimir P]

   Отключать от лампы не стОит. Во время импульса токи здоровые (кто хочет - может сам посчитать /> ), поэтому у _включённого_ канала батареи будет всё время подгорать контакт выключателя. Потому как "человеческого" вида и размера тумблеры на подобные токи не рассчитаны. Чтобы не подгорал - нужны контакты, как у уже упоминавшегося пускателя. Или у квартирного пакетника. Оно нам надо? Да фиг с ним, с выключателем. Там просто на подгоревших контактах такие искры со временем сыпаться начнут, что начинка камеры и прочая нежная электроника может и не понять, помирать ей сразу или просто на время взглючить. />

Успехов.                          Владимир.

[Loki]

>Во время импульса токи здоровые поэтому у _включённого_ канала батареи будет всё время подгорать контакт выключателя.

Да не должен (контакты лампы же не подгорают, а ведь они даже не пропаяны). Под нагрузкой (в моменты пыха) выключатель размыкаться не будет, так что дуги быть не должно.

>такие искры со временем сыпаться начнут, что начинка камеры
А вот это совсем не понял... можно прокомментировать?

[Alsen]

''А вы отключайте их от лампы, а не от зарядного напряжения и всех делов ''
Anatoli ! Очень здравая мысль (несмотря на смайлик).
От общего диодного моста с ограничительным резистором, каждый конденсатор батареи заряжается через свой диод (не очень мощный)- это даст развязку цепей заряда.К лампе подключается нужное количество конденсаторов.
Но здесь проблема, на которую указал Vladimir P :
Тумблеры(выключатели) должны выдерживать большие токи. У ИФК-120 сопротивление разрядного промежутка 0,7 ом, в начальный момент будет ток
310:0,7=442 ампера.

[Anatoli]

От общего диодного моста с ограничительным резистором, каждый конденсатор батареи заряжается через свой диод (не очень мощный)- это даст развязку цепей заряда.К лампе подключается нужное количество конденсаторов.

Молодец, в лет схватываете />

Только я семиристорами управляю. Переключатель на 4 положения + диодная развязочка и - "вуаля"!

18 - 36 - 72 - 104 джоуля у меня. Много лет уже работает без нареканий, не смотря на то, что они 250А в ударе держат />  

П.С. Смайлик там относился к "всех делов"

(Edited by Anatoli at 5:56 pm on Jan. 27, 2005)