Перейти к содержимому


Фокусировочный экран - ?


Сообщений в теме: 92

#31 Sapsan79

  • Пользователь
  • 652 сообщений
  • Город:Борок, Ярославская область.

Отправлено 27 November 2007 - 17:19

Просмотр сообщенияSapsan79 (27.11.2007, 13:59) писал:

По крайней мере, на Киеве-60, если прикрыть диафрагму до 5.6, то всё ок. На 8 - уже нижняя часть клина темнеет.
Торможу - на 88 Киеве, конечно же...
Предпросмотра ГРИП на Киеве-60 пока не нашел :)

Кстати, снял с Киевов блоки ТТЛ - прикольно так... По фокусировочному экрану можно наводиться и фокусироваться прямо как по ЖК-дисплею :)

Сегодня, если руки дойдут, постараюсь начать операцию :)


Кстати, о птичках... А кто знает - путёвый ли экранчик у Зенита-212К? ;)

#32 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 27 November 2007 - 20:29

Просмотр сообщенияSapsan79 (27.11.2007, 17:18) писал:

Торможу - на 88 Киеве, конечно же...
Предпросмотра ГРИП на Киеве-60 пока не нашел :)

Кстати, снял с Киевов блоки ТТЛ - прикольно так... По фокусировочному экрану можно наводиться и фокусироваться прямо как по ЖК-дисплею :)

Сегодня, если руки дойдут, постараюсь начать операцию :)
Кстати, о птичках... А кто знает - путёвый ли экранчик у Зенита-212К? ;)
А, так Вы еще не поставили от 88-го в цифру! Результат может отличаться, в цифре экран может быть темноватым!
Поэтому и задавал вопрос, жду результата!
От 212К не берите, этот точно темный, я даже от экрана от Зенита-АМ отказался!
Собираюсь точить от погибшего Киева-17, он посветлей!
Это даже визуально можно проверить подойдя с экранами к окну!
Все с духом не соберусь!

#33 Имярек

  • Пользователь
  • 100 сообщений
  • Город:Якутск

Отправлено 28 November 2007 - 16:11

Просмотр сообщенияSapsan79 (27.11.2007, 23:18) писал:

Кстати, снял с Киевов блоки ТТЛ - прикольно так... По фокусировочному экрану можно наводиться и фокусироваться прямо как по ЖК-дисплею :)
Ттл призма у киевов г.... полное, темная как ж... у негра. Ее нафиг надо выкинуть сразу - все равно не нужна - у зенита стрелочный замер и то правильнее показывает.
Предупреждение от модератора Андрей АМ
По существы согласен по форме - нет.

Поостыньте денёк.

#34 Sapsan79

  • Пользователь
  • 652 сообщений
  • Город:Борок, Ярославская область.

Отправлено 28 November 2007 - 16:24

Просмотр сообщенияИмярек (28.11.2007, 16:10) писал:

Ттл призма у киевов г.... полное, темная как ж... у негра. Ее нафиг надо выкинуть сразу - все равно не нужна - у зенита стрелочный замер и то правильнее показывает.
Не, ну я про то, что прикольно в результате получилось, с голым экраном. Коллеге показал - он просто офигел! :) От пуза снимать запросто можно.

#35 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 28 November 2007 - 17:01

Просмотр сообщенияSapsan79 (28.11.2007, 16:23) писал:

Не, ну я про то, что прикольно в результате получилось, с голым экраном. Коллеге показал - он просто офигел! :) От пуза снимать запросто можно.
LX-ом с снятой пентапризмой тоже от пуза можно! Кузнечиков "ловить", или выше толпы наводить! :)

#36 Sapsan79

  • Пользователь
  • 652 сообщений
  • Город:Борок, Ярославская область.

Отправлено 28 November 2007 - 17:35

Просмотр сообщенияkreisser (28.11.2007, 17:00) писал:

LX-ом с снятой пентапризмой тоже от пуза можно! Кузнечиков "ловить", или выше толпы наводить! :)
Прикольно :)
Вот так дикий человек и узнаёт о плёночной фототехнике :)
Но на СФ размер экранчика побольше, пожалуй, будет ;) Прям как экранчик на цифромыльницах.

#37 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 29 November 2007 - 21:42

Пишу:
1. На подопытном экране вычертил тонким маркером нужные контуры!
2. Вырезал из бумаги два шаблона, предварительно нарисовал их. Шаблоны с пяточкой для пинцета.
3. Приклеил шаблоны с двух сторон экрана японским сухим клеем. Дал высохнуть клею.
4. Начал пилить надфилями. Кстати не рекомендую (как тут было выше описано), надпилить и отломать. Экранчик из хрупкой пластмассы, может расколоться.
5. Ошкурил края нулевкой.
6. Вымыл экранчик, и высушил.
Итог:
Поставил в камеру, клин работает, световой сигнал работает, звук исчез!?
Восторга от экрана с клином не испытал! Вернул родной на место!
Лист этой истории мной перевернут!
Может быть фирменный поискать, и он будет мной востребован, но смысла платить 100у.е. не вижу! :)

#38 Sapsan79

  • Пользователь
  • 652 сообщений
  • Город:Борок, Ярославская область.

Отправлено 01 December 2007 - 12:29

А из какого экранчика Вы переделывали? Тоже от Киева?
На каких объективах пробовали?

#39 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 01 December 2007 - 15:20

Просмотр сообщенияSapsan79 (1.12.2007, 12:28) писал:

А из какого экранчика Вы переделывали? Тоже от Киева?
На каких объективах пробовали?
От Зенита-АМ, пробовал только на полтиннике А 50\2? Странно что исчез звуковой сигнал при установке этого экрана!? А вот визуальный, остался!

#40 Sapsan79

  • Пользователь
  • 652 сообщений
  • Город:Борок, Ярославская область.

Отправлено 02 December 2007 - 17:49

Вчера собрался-таки с духом и начал работу по выделке экранчика ;)
Снял экран с Киева-60
Далее - снял экранчик со своего Самсунга 1С, дабы снять мерку...
Ох и разница же у них в размерах! :) Это сколько же можно обычных матовых экранчиков напилить! :)
Не стал особо мудрить - положил родной экранчик на киевский, взял модельный нож (Excel) и процарапал по контуру.
Поначалу царапалось хорошо, но недолго :)
В общем, терпения не хватило - а ломать пока страшновато. Только в одном месте процарапал насквозь.
Ножик хоть и хорош, но и пластмасса весьма крепкая, однако :)
Сегодня постараюсь доделать. В процессе фотографировал (мыльницей).

#41 AleXis6

  • Пользователь
  • 145 сообщений

Отправлено 03 December 2007 - 21:13

на сколько я понял наиболее приемлим из советских экранчик от Киева 6С?

#42 Sapsan79

  • Пользователь
  • 652 сообщений
  • Город:Борок, Ярославская область.

Отправлено 03 December 2007 - 21:26

Просмотр сообщенияAleXis6 (3.12.2007, 21:12) писал:

на сколько я понял наиболее приемлим из советских экранчик от Киева 6С?
Видимо.
Ну и от Киева-60, наверное (отличий я не заметил).
Я пока ещё недопилил.
Кстати, а там ведь в районе клиньев экранчик сильно выступает - он в пентапризму упираться не будет? :)

#43 Mink

  • Пользователь
  • 4191 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 03 December 2007 - 21:55

Просмотр сообщенияAleXis6 (3.12.2007, 21:12) писал:

на сколько я понял наиболее приемлим из советских экранчик от Киева 6С?
1. Чудес не бывает. чем меньше видоискатель тем тоньше и лучше должно быть матирование, тем светлее ДОЛЖЕН быть экран. Да и с чего бы это матированию на СФ киеве быть много лучше чем у своего современника 35мм З-122 :)

#44 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 06 December 2007 - 10:54

Вчеоа подарили экранчики от Алмаза-103. Один из них с клином, может попробовать его? С Алмаза никто не пилил?

#45 Sapsan79

  • Пользователь
  • 652 сообщений
  • Город:Борок, Ярославская область.

Отправлено 06 December 2007 - 12:31

Просмотр сообщенияMink (3.12.2007, 21:54) писал:

1. Да и с чего бы это матированию на СФ киеве быть много лучше чем у своего современника 35мм З-122 :)
Может, из тех соображений, что это аппараты из разных (ну совсем разных!) ценовых категорий? :)

#46 Mink

  • Пользователь
  • 4191 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 06 December 2007 - 13:49

... а экран - самое ценообразующее звено? Да 100пудово на одном станке выпиливались из одного и того же материала :)

#47 Sapsan79

  • Пользователь
  • 652 сообщений
  • Город:Борок, Ярославская область.

Отправлено 06 December 2007 - 15:54

Просмотр сообщенияMink (6.12.2007, 13:48) писал:

... а экран - самое ценообразующее звено? Да 100пудово на одном станке выпиливались из одного и того же материала :)
Да нет, просто на таких камерах меньше смысла экономить на мелочах.
А Зениты (особенно последние) - это сплошная экономия в большинстве своём :)

Тем более - на разных заводах выпускались :)

Сообщение отредактировал Sapsan79: 06 December 2007 - 15:56


#48 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 06 December 2007 - 18:35

Просмотр сообщенияSapsan79 (6.12.2007, 15:53) писал:

Да нет, просто на таких камерах меньше смысла экономить на мелочах.
А Зениты (особенно последние) - это сплошная экономия в большинстве своём :huh:

Тем более - на разных заводах выпускались :)
Не знаю как в вас все будет получатся, но я обратил внимание вот на что.
На пентаксе клинья линзы френеля наружу, а матовая поверхность
внутрь к призме. Поэтому важна толщина самой пластины. Как то в лупу рассматривал
зинзу френеля от пентакса и от Зенита 19. Впечатление такое, что на зените
ее делали циркулем.

#49 Monocon

  • Пользователь
  • 8 сообщений

Отправлено 06 December 2007 - 22:08

Самые первые экраны Зенита с линзой Френеля делали горячим прессованием из плоской заготовки. Процесс весьма медленный и затратный, но качество при этом вполне.
Это быстро закончилось и перешли на литье под давлением в форму. Давления не хватает для заполнения самых глубоких и узких мест формы - это острые концы растра и вершины линзы Френеля.
Зато цена и производительность сильно порадовали экономически.

Обратите внимание на цену хорошего экрана сегодня - 90...100 баксов и за сколько можно купить б/у пленочную японскую зеркалку с отличным экраном :) .

#50 Monocon

  • Пользователь
  • 8 сообщений

Отправлено 06 December 2007 - 22:26

Просмотр сообщенияvlaveselow (6.12.2007, 18:34) писал:

Не знаю как в вас все будет получатся, но я обратил внимание вот на что.
На пентаксе клинья линзы френеля наружу, а матовая поверхность
внутрь к призме. Поэтому важна толщина самой пластины. Как то в лупу рассматривал
зинзу френеля от пентакса и от Зенита 19. Впечатление такое, что на зените
ее делали циркулем.

Сильно сомневаюсь, что матовая поверхность и микроклинья могут быть на разных сторонах.
Про толщину - правильно. Плоскость после замены экрана должна совпадать с положением до замены, иначе смысл нового экрана сомнителен.

По поводу возможности фокусировки по клиньям на малых диафрагмах и выбором по этому признаку нового экрана желательно помнить, что "не темнеет" на малых диафрагмах находится в противоречии с точностью и удобством фокусировки. Чем больше такая возможность, тем меньшие углы на микрорастре приходится делать. Математически при условии "нетемнения на любых диафрагмах" микрорастр превращается в плоское матовое стекло.

#51 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 07 December 2007 - 13:10

Просмотр сообщенияMonocon (6.12.2007, 22:25) писал:

Сильно сомневаюсь, что матовая поверхность и микроклинья могут быть на разных сторонах.
Про толщину - правильно. Плоскость после замены экрана должна совпадать с положением до замены, иначе смысл нового экрана сомнителен.

По поводу возможности фокусировки по клиньям на малых диафрагмах и выбором по этому признаку нового экрана желательно помнить, что "не темнеет" на малых диафрагмах находится в противоречии с точностью и удобством фокусировки. Чем больше такая возможность, тем меньшие углы на микрорастре приходится делать. Математически при условии "нетемнения на любых диафрагмах" микрорастр превращается в плоское матовое стекло.
Вообщето клин работает с любой стороны. Но сам клин штампуется с той
стороны, с которой делают матирование.
Но у советских линз френеля есть еще один прокол.
В крайнем случае так было на моих зенитах. Вертикальная линия,
когда покидает концентрические круги изгибается. Что приводит практически
к бесполезности рассматривания картинки с частыми вертикальными линиями.
Об этом кстати писали. Но уже так давно...

#52 Sapsan79

  • Пользователь
  • 652 сообщений
  • Город:Борок, Ярославская область.

Отправлено 07 December 2007 - 13:31

Значит так...
Вчера таки допилил экранчик. Язычок при этом отломился, увы. Ну да ладно.
Поставил на камеру.
Всё хорошо, за исключеньем пустяка (с) - чудовищного фронт-фокуса :)
Экранчик располагал так же, как он был на Киеве - выпуклой стороной к пентапризме.
Но пробовал и перевернуть - однофигственно ;)
Но впечатления понравились - наводиться ОЧЕНЬ удобно (клин сделал диагональным).
Сначала проверял с китовым объективом - обратил внимания, что когда АФ фокусируется, картинка в клиньях расходится. АФ оказался точнее :)
Потом поставил Гелиос 44К-4. На открытой дырке - ууууу.... В общем, сильно промахивается.
Снимаю объект в 3 метрах - фокус примерно в полутора :)

Фотографии процесса и результата могу завтра выложить, если кому вдруг интересно.

Может, дело в том, что киевкий экранчик немного тоньше родного? :)

#53 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 07 December 2007 - 15:25

Просмотр сообщенияMonocon (6.12.2007, 22:25) писал:

Сильно сомневаюсь, что матовая поверхность и микроклинья могут быть на разных сторонах.
Вы не поняли. Линза френеля состоит их клиообразных кругов. Вот об этих клиньях я и писал.

#54 Monocon

  • Пользователь
  • 8 сообщений

Отправлено 07 December 2007 - 17:41

Просмотр сообщенияSapsan79 (7.12.2007, 13:30) писал:

Может, дело в том, что киевкий экранчик немного тоньше родного? :)

Допуск на положение экрана для 24х36 +/- 0,02 мм. Для цифрозеркала, с учетом значительно меньшего кадра, а значит большего итогового увеличения при печати, допуск должен быть не хуже +/- 0,01 мм. Иначе промах по фокусировке будет обеспечен.
Для справки - толщина папиросной бумаги 0,02 мм.

Если есть разница в толщине экранов, то без дополнительной юстировки проходит только один вариант замены экранов - когда матовая поверхность обращена к объективу и базовая, опорная плоскость крепления осуществляется на эту матовую поверхность.

#55 Sapsan79

  • Пользователь
  • 652 сообщений
  • Город:Борок, Ярославская область.

Отправлено 08 December 2007 - 14:59

Просмотр сообщенияMonocon (7.12.2007, 17:40) писал:

Допуск на положение экрана для 24х36 +/- 0,02 мм. Для цифрозеркала, с учетом значительно меньшего кадра, а значит большего итогового увеличения при печати, допуск должен быть не хуже +/- 0,01 мм. Иначе промах по фокусировке будет обеспечен.
Для справки - толщина папиросной бумаги 0,02 мм.

Если есть разница в толщине экранов, то без дополнительной юстировки проходит только один вариант замены экранов - когда матовая поверхность обращена к объективу и базовая, опорная плоскость крепления осуществляется на эту матовую поверхность.
Мдя... Не зря писали, что китайцы поставляют экранчики с П-образной прокладкой :) Ибо у меня матирование - в сторону пентапризмы (как и у Киева). Видимо, экранчик находится просто дальше от пентапризмы, чем должен бы...
Спасибо за разъяснение.

#56 Urkvan

  • Пользователь
  • 171 сообщений
  • Город:Московская область

Отправлено 21 December 2007 - 02:02

Ну вот и я кое чем могу поделиться.

Началось с того что взял на молотке фокусировочный экран от Контакса. - (лоханулся, он оказался без клиньев, растра - такой же как и родной только побольше.) Разозлился на себя, достал свой Зенит 122. Безбожным образом расспотрашил его весь. вынул экран. Может можно было как нить аккуратно его вынуть, но настроение было не очень поэтому в ход пошли даже плоскогубцы. (не жалко - даже где то хладнокровно. Если учесть что он был не исправный - т. е. не отъюстированный и выдавал на фотографиях зачастую странные полосы пересвета или недосвета, запоганил мне 5 плёнок с обалденными фотографиями). Выдрал экран, обточил и поставил на свою десяточку. Оценил качестро советского фотоаппарата.

Коротко.
Камера К10Д
поставил экранчик от Зенита 122 - долго стачивал.
Впечатления от процесса масса. :)
Разница в толщине фокусировочных экранов Зенитовского и Пентакса, если присмотреться, все же есть не большая.

Результат.
Фокусировка.
Оценивал по предложенной схеме здесь http://www.ixbt.com/...ge/lensvs.shtml
Снимал объективом Вега 28Б 2,8/120 на открытой диафрагме на расстоянии от мишени - 3 м.
Клинья подвирают при съёмке. Сколько подвирают сказать сложно, думаю около 0,5 -1,5 см. бек фокус. Вполне доволен. (10 кадров подряд фокусировка то фронт то бек фокус. ну в общем бек фокуса больше, 1 раз точно попал. разбег +/- 2 см (итого до 4 см.) Старался быстро фокусироваться на пикалку (подтверждение камерой фокуса) внимание не обращал. Мне не фокус нужен был а моя возможность фокусироваться по клиньям и расстру)
Я вполне доволен.
Фотографировать можно и по клиньям и по расстру. Удобно.

Заметил некоторое небольшую разнице в экспозамере. (или мне так показалось).
Минусом назвать это не могу - разница не серьёзная. Я и так резьбовыми объективами снимаю, так что крохи уже не обращаю внимание.)

Клинья темнеют так, что фокусироваться уже не удобно (при сете 3 60 Вт ламп накаливания в расстоянии от мишени 2 м. на диафрагме 6. На 7-8 уже ничего толком не видно) Фокусировка только по растру и матовому стеклу - тоже удобно)


Общий результат устраивает.
Теперь со своим багажом мануальной оптики чувствую себя более комфортно.

#57 Urkvan

  • Пользователь
  • 171 сообщений
  • Город:Московская область

Отправлено 21 December 2007 - 02:15

да сначала поставил неправильно - олучился бёк фокус около - 5-7 см.

Внимание о сантиметрах в тесте - мишень стоит под углом около 45 гр. т.е. в реальности разбег значительно меньше чем 4 см. На сколько меньше считайте сами через косинус 45 гр. мне лень . пересчитывать

#58 Urkvan

  • Пользователь
  • 171 сообщений
  • Город:Московская область

Отправлено 23 December 2007 - 11:46

Снял фокуситовочный экран - поставил родной.
фигня все это нуджен катсай.

#59 Reset

  • Пользователь
  • 134 сообщений

Отправлено 29 December 2007 - 22:42

Просмотр сообщенияUrkvan (23.12.2007, 11:45) писал:

Снял фокуситовочный экран - поставил родной.
фигня все это нуджен катсай.
Сегодня получил катсайевский экран (ну типа подарок для GX10 к НГ :) )
Что сказать, толковая вешь. Качество изготовления, отношение фирмы к своему товару и покупателю на высоте.
На светосильной оптике, от 2.8 и лучше, вообще отлично.
До 6.3, темнеет конечно постепенно нижний сектор клиньев (верхний остаётся светлым), но не смертельно, фокусироваться вполне можно. Это при условии съёмки в помещении при достаточно слабом освещении.
На улице так вообще без проблем, даже в пасмурную погоду в самом начале сумерок, можно и больше диафрагму зажимать на мануальной оптике.
У меня кстати Plus , но без OptiBrite просветления. С ним может быть и ещё лучше будет, но денег пожалел.
Фронт/бэк фокусов не замечено, при фокусировке 100% попадание. Автофокус с подсветкой точек работает в прежднем режиме. По экрану достаточно хорошо видно попал автофокус или промахнулся (весьма редко), можно рукой докрутить. К экспозамеру пока претензий нет, правда и снимал с новым экраном ещё немного совсем.
Пока нравится.

#60 Mink

  • Пользователь
  • 4191 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 29 December 2007 - 23:09

Просмотр сообщенияReset (29.12.2007, 22:41) писал:

У меня кстати Plus , но без OptiBrite просветления. С ним может быть и ещё лучше будет, но денег пожалел.
оптибрайт от потемнения клиньев и кольца микрорастра не спасет, т.к. сей процесс применяется только на матовое поле (за пределами кольца микрорастра). Хотя, конечно видоискатель кажется более светлым, это да...





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных