Перейти к содержимому


"Зенит" возрождается!

Автор Serg-krsk, 14 Jun 2007 09:44

Сообщений в теме: 76

#61 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 19 June 2007 - 12:30

Просмотр сообщенияVourdallaque (19.6.2007, 9:23) писал:

Только тогда шкалу наводки на резкость придётся упразднить, и выпускать объективы, сфокусированные на 10, 100, 300 м...
Так и упразняли же. :) Неужели забыли о мыльницах с нефокусируемыми объективами, и с одним значением диафрагмы...

Цитата

В свою очередь не понял словосочетания "краевое размытие" :)
Когда я смотрю на снимки сделаные старыми портретниками("Ректилинеарами", "Антипланатами", Пецвалями, "Verito"), то термин "падение разрешения" мне представляется недостаточно корректным. Таки края, там, именно "размыты". Напрочь.

Цитата

Потому универсальная оптика как раз и логичнее...
А лапша, универсальна, потому что безвкусна.

#62 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 19 June 2007 - 13:01

Просмотр сообщенияАндрей АМ (19.6.2007, 12:29) писал:

Так и упразняли же. :) Неужели забыли о мыдьницах с нефокусируемыми объективами, и с одним значением диафрагмы...
Они были гиперфокальные. Снимать (в частности) портрет на открытой диафрагме и гиперфокальном расстоянии - несколько странно. А на каких-то дистанциях размытие заднего фона (для данного объектива) на мой взгляд обязано быть плохим. Опять же, с таким подходом придётся таскать с собой десяток таких "мыльниц"...

Цитата

Когда я смотрю на снимки сделаные старыми портретниками("Ректилинеарами", "Антипланатами", Пецвалями, "Verito"), то термин "падение разрешения" мне представляется недостаточно корректным. Таки края, там, именно "размыты". Напрочь.
Тогда там "сильное падение разрешения" :)

Цитата

А лапша, универсальна, потому что безвкусна.
Зато не представляете, как выручает по приходе домой с ночной смены на эксперименте :)

Сообщение отредактировал Vourdallaque: 19 June 2007 - 13:01

#63 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 19 June 2007 - 13:10

Просмотр сообщенияVourdallaque (19.6.2007, 14:00) писал:

А на каких-то дистанциях размытие заднего фона (для данного объектива) на мой взгляд обязано быть плохим.
А разясните-ка, мне, что вы обозвали "плохим размытием". Чую, тут у нас недопонимание.

Цитата

Тогда там "сильное падение разрешения" :)
Ага... так упало, что и насовсем убилось... :)

Сообщение отредактировал Андрей АМ: 19 June 2007 - 13:11

#64 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 19 June 2007 - 13:17

Просмотр сообщенияАндрей АМ (19.6.2007, 13:09) писал:

А разясните-ка, мне, что вы обозвали "плохим размытием". Чую, тут у нас недопонимание
Я имею в виду бублики, колечки и прочую гнусь вместо точек (маленьких кружочков?) с плавным падением яркости вокруг (там что-то типа гауссова распределения ведь должно быть?). А Вы?

Цитата

Ага... так упало, что и насовсем убилось... :)
Что само по себе является падением разрешения. До нуля.

#65 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 19 June 2007 - 13:30

Просмотр сообщенияVourdallaque (19.6.2007, 14:16) писал:

Я имею в виду бублики, колечки и прочую гнусь вместо точек (маленьких кружочков?) с плавным падением яркости вокруг...
Спасибо. Но тогда, это не зависит от дистанции, а токмо от оптической конструкции объектива. Мой крайний портретник, например, таким не страдает. А "Изопланат" тем более.

Цитата

Что само по себе является падением разрешения. До нуля.
А если, там, еще и вышеназваные артефакты(...и прочая гнусь...©) .

#66 Ночной Сторож

  • Пользователь
  • 1481 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 June 2007 - 15:22

Просмотр сообщенияАндрей АМ (19.6.2007, 14:29) писал:

Спасибо. Но тогда, это не зависит от дистанции, а токмо от оптической конструкции объектива.

Зависит.
Мир-1В имеет (на открытой дырке) весьма различное бокэ на МДФ и на "практической бесконечности".
Если сегодня мне мозг на работе не вынесут - постараюсь сделать несколько иллюстративных кадров.


Просмотр сообщенияАндрей АМ (19.6.2007, 14:09) писал:

А разясните-ка, мне, что вы обозвали "плохим размытием".

Я вот называю "плохим" размытие, НЕ ОТВЕЧАЮЩЕЕ художественной задаче снимка. :)

Сообщение отредактировал Ночной Сторож: 19 June 2007 - 15:23

#67 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 19 June 2007 - 16:15

Просмотр сообщенияАндрей АМ (19.6.2007, 13:29) писал:

Но тогда, это не зависит от дистанции, а токмо от оптической конструкции объектива. Мой крайний портретник, например, таким не страдает. А "Изопланат" тем более.
А какой смысл Вы вкладываете в слова "хорошее размытие"?

Просмотр сообщенияНочной Сторож (19.6.2007, 15:21) писал:

Мир-1В имеет (на открытой дырке) весьма различное бокэ на МДФ и на "практической бесконечности".
Ну вот это явление я и имел в виду.

#68 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 19 June 2007 - 16:41

Просмотр сообщенияНочной Сторож (19.6.2007, 16:21) писал:

Мир-1В имеет (на открытой дырке) весьма различное бокэ на МДФ и на "практической бесконечности".

Просмотр сообщенияVourdallaque (19.6.2007, 17:14) писал:

Ну вот это явление я и имел в виду.
Хм... похоже я выразился излишне категорично и недостаточно корректно :) .
Несомненно, аберрационная картина(и как следствие "боке") объектива изменяется в связи с дистанцией фокусировки. Что, бывает, весьма заметно при попытках снимать макро с кольцами. Но, при этом, изменения остануться количественными, а не качественными.
Поясню. Если, объектив склонен рисовать, допустим, бублики, то в зависимости от дистанции будет изменяться их явность, а не наличие.

Просмотр сообщенияVourdallaque (19.6.2007, 17:14) писал:

А какой смысл Вы вкладываете в слова "хорошее размытие"?
Проще на примерах. Вот, вот, вот и вот.
Вообще-то, я предпочитаю противопоставлять не "хорошее" размытие "плохому", а "размытие" - "размазыванию" :)

#69 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 19 June 2007 - 16:58

Просмотр сообщенияАндрей АМ (19.6.2007, 16:40) писал:

Поясню. Если, объектив склонен рисовать, допустим, бублики, то в зависимости от дистанции будет изменяться их явность, а не наличие.
Да, соглашусь.

Цитата

Проще на примерах. <...>
Вообще-то, я предпочитаю противопоставлять не "хорошее" размытие "плохому", а "размытие" - "размазыванию" :)

Красиво и очень здорово, но тут как раз то, о чём я говорил - размытие совершенно замечательное, но в зоне резкости лезет сферика. Как следствие, резкой_в _зоне_резкости картинки на открытой диафрагме (то есть, "чтобы разглядеть", "технической", если хотите) тут уже не получить.

#70 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 19 June 2007 - 17:30

Просмотр сообщенияVourdallaque (19.6.2007, 17:57) писал:

..."технической"... тут уже не получить.
Соглашусь, но с оговорками. Задача-то, как раз, и была "художественная" :) Кстати, пониженая резкость, здесь, не "принципиальна", т/е связана не с принципами конструкции, а с ее конкретной реализацией, в соответствии с задачей.
И вообще, я не противник "технической" оптики, как таковой.
Я не одобряю, повсеместно, неуместное ее применение :) .

Сообщение отредактировал Андрей АМ: 19 June 2007 - 17:31

#71 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 19 June 2007 - 17:45

Просмотр сообщенияАндрей АМ (19.6.2007, 17:29) писал:

Соглашусь, но с оговорками. Задача-то, как раз, и была "художественная" :) Кстати, пониженая резкость, здесь, не "принципиальна", т/е связана не с принципами конструкции, а с ее конкретной реализацией, в соответствии с задачей.
Имеется в виду то, почему софт-оптика не стала массовой.

Цитата

Я не одобряю, повсеместно, неуместное ее применение :) .
Часто однако же оно бывает уместно.

#72 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 19 June 2007 - 17:53

Просмотр сообщенияVourdallaque (19.6.2007, 18:44) писал:

Часто однако же оно бывает уместно.
Согласен, если без "часто" :) .
Кстати, "массовость", я так же недолюбливаю :) .

Сообщение отредактировал Андрей АМ: 19 June 2007 - 17:55

#73 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 19 June 2007 - 18:00

Просмотр сообщенияАндрей АМ (19.6.2007, 17:52) писал:

Кстати, "массовость", я так же недолюбливаю :) .
Как ни странно, не_массовость может быть и недостатком...

#74 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 19 June 2007 - 18:16

Просмотр сообщенияVourdallaque (19.6.2007, 18:59) писал:

Как ни странно, не_массовость может быть и недостатком...
Ну-у.., коллега... Как говорят "в войсках": "И до столба до..э-э-э...копаться можно." :)

#75 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 19 June 2007 - 18:54

Просмотр сообщенияАндрей АМ (19.6.2007, 18:15) писал:

Ну-у.., коллега... Как говорят "в войсках": "И до столба до..э-э-э...копаться можно." :)
:)

#76 X-ray

  • Пользователь
  • 286 сообщений
  • Город:Город по умолчанию

Отправлено 26 May 2008 - 22:54

Все, проект закрыли официально :)

#77 Kulikov Andrei

  • Пользователь
  • 3464 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 June 2008 - 15:44

Просмотр сообщенияX-ray (26.5.2008, 23:53) писал:

Все, проект закрыли официально :)
Аминь. Собственно говоря этого и следовало ожидать. :)
Обратно в Пленочные камеры с байонетом K · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Пленочные камеры с байонетом K
  4. Правила Форума