Сообщений в теме: 35

[Станислaв]

Некоторое время назад эту тему я уже поднимал.
Но тем не менее:
На К10Д с временем экспозиции более минуты после закрытия затвора, аппарат еще некоторое время "думает". Например, когда выдержка была 32 минуты, аппарат не давал сделать следующий кадр еще минут тридцать. Шумодав выключен. С включенным шумодавом время "обсчета" увеличивается.

Тут дали потестить Никон Д80.
Так он дает сделать следующий кадр сразу же после длительной выдержки.
А с включенным шумодавом - думает 17 секунд.

Попросил коллегу провести такой же эксперимент с Сапоп 350Д.
Тот же самый результат, что и у Никона.

Вопрос:
Как же так? Это баг или фича?
Это особенности аппаратостроения Пентакса?
Вроде бы с Никоном матрицы одинаковые?
Можно ли это исправить/улучшить?
Стоит ли ожидать исправления/улучшения в следующих прошивках?

[Om81]

+1
(присоединяюсь к вопросу)

[servrm]

+1

Та же ерунда…
Вчера на даче решил ночью поснимать на K10D. Час парился, сделал всего несколько снимков. Ощущение такое, будто я большую часть времени просто прождал пока обрабатываются кадры…..(((

[amazing]

Неотключаемый шумодав?

[Станислaв]

amazing (1.6.2007, 16:08) писал:

Неотключаемый шумодав?

Не думаю.
Это либо баг, либо фича.

[Юрий Бухвалов]

Конец Прогресса (1.6.2007, 11:21) писал:

Некоторое время назад эту тему я уже поднимал.
Но тем не менее:
На К10Д с временем экспозиции более минуты после закрытия затвора, аппарат еще некоторое время "думает". Например, когда выдержка была 32 минуты, аппарат не давал сделать следующий кадр еще минут тридцать. Шумодав выключен. С включенным шумодавом время "обсчета" увеличивается.

Тут дали потестить Никон Д80.
Так он дает сделать следующий кадр сразу же после длительной выдержки.
А с включенным шумодавом - думает 17 секунд.

Попросил коллегу провести такой же эксперимент с Сапоп 350Д.
Тот же самый результат, что и у Никона.

Вопрос:
Как же так? Это баг или фича?
Это особенности аппаратостроения Пентакса?
Вроде бы с Никоном матрицы одинаковые?
Можно ли это исправить/улучшить?
Стоит ли ожидать исправления/улучшения в следующих прошивках?

Попробую разобраться. Какая у Вас версия прошивки?

[servrm]

Юрий Бухвалов (1.6.2007, 16:50) писал:

Попробую разобраться. Какая у Вас версия прошивки?

Была установлена 1.11.
Поставил 1.2 ....... ничего не поменялось. ((

[_Enot_]

На ДС салют снимал, та-же кака((

[Zebooka]

_Enot_ (13.6.2007, 8:50) писал:

На ДС салют снимал, та-же кака((

Очень странно. Я отключил на Дс шумодав в "Моих Настройках" и камера снимала ровно столько, сколько была выдержка. Затем пару секунд на обработку и запись и все!

[Mikola]

Конец Прогресса (1.6.2007, 10:21) писал:

Некоторое время назад эту тему я уже поднимал.
Но тем не менее:
На К10Д с временем экспозиции более минуты после закрытия затвора, аппарат еще некоторое время "думает". Например, когда выдержка была 32 минуты, аппарат не давал сделать следующий кадр еще минут тридцать. Шумодав выключен. С включенным шумодавом время "обсчета" увеличивается.

Странно. Я отснял на К10 несколько гигов с выдержками от 30 до 600 секунд и такой проблемы не было. Может быть Вы все же не отключили шумодав?
Правда я прошивку ни разу не менял.

[servrm]

servrm (1.6.2007, 11:44) писал:

Та же ерунда…
Вчера на даче решил ночью поснимать на K10D. Час парился, сделал всего несколько снимков. Ощущение такое, будто я большую часть времени просто прождал пока обрабатываются кадры…..(((

У меня действительно шумодав был не отключен.... С отключенным все происходит мгновенно. )

[Om81]

Я обращал внимание только на то, что на моей сотке, при отключенном шумодаве и длительной выдержке, при сильном пересвете действительно очень много времени еще проходит после снимка, видимо процессор что-то просчитывает и виснет при множественных выбитых областях изображения)

[anpaza]

Хм, а как устанавливают такие длинные выдержки? У меня никак больше 30 секунд выдержку не поставить.... просто кручу колесо, а цифра не крутится :-) (правда Samsung GX10, версия прошивки 1.20)

Что же до тормозов - отключил шумодав, выдержка 30 секунд - без проблем отработала, после неё почти сразу можно опять щёлкать...

Сообщение отредактировал anpaza: 05 July 2007 - 23:43

[Zebooka]

используйте Bulb

[serjio17]

ДД всем. На иксбите в ветке холиварсов кэнон-никон, такой вопрос разбирали. Я не вчитывался особо (так как фотоаппарата у меня еще нету ) но вроде понял, что шум давится путем вычитания т. н. "теневого кадра", т. е. он еще один кадр делает с такой же выдержкой

[tapi]

serjio17 (26.9.2007, 18:13) писал:

ДД всем. На иксбите в ветке холиварсов кэнон-никон, такой вопрос разбирали. Я не вчитывался особо (так как фотоаппарата у меня еще нету ) но вроде понял, что шум давится путем вычитания т. н. "теневого кадра", т. е. он еще один кадр делает с такой же выдержкой

afaik, в случае кэнона это особенность применённой CMOS матрицы.

[serjio17]

http://www.digital-p...il.php?ID=97423
DIGITAL PHOTO Март 2007 (№3/07)

"Чтобы включить режим Bulb, надо перейти в режим ручной настройки параметров экспозиции и прокрутить список возможных значений до тех пор, пока не появится надпись Bulb или B. Следует иметь в виду, что при чрезмерно длительном экспонировании кадров происходит значительное усиление шумов. Конечно, можно попробовать использовать специальную функцию шумоподавления при длительных выдержках, которая обычно присутствует в камерах, поддерживающих режим Bulb. Но и тут есть один подводный камень — для работы этой функции требуется ровно столько же времени, сколько длилось экспонирование кадра. Поэтому если выдержка составила около часа, то на обработку снимка уйдет еще один час, и только после этого камера будет готова сделать следующий снимок."

[GriZZly]

Помоему автор ЯСНО написал, что шумодав выключен !

[Станислaв]

GriZZly (27.9.2007, 14:57) писал:

Помоему автор ЯСНО написал, что шумодав выключен !

Спасибо за заступничество. Устал уже говорить.

Вообще-то, хотелось бы узнать почему Nikon D80 с включенным шумодавом после экспозиции 120 секунд сразу дает сделать следующий кадр, а Pentax K10D обязательно думает: 40 секунд с выключенным шумодавом, 122 секунды с включенным.

Для меня тема эта уже неактуальна.
Для длинных выдержек у меня есть пленочный аппарат.
А цифру я, по советам одноклубников, больше подобным образом не насилую.
Стараюсь больше снимать, а не тестировать

[Dmitry Gordeyev]

Конец Прогресса (27.9.2007, 15:47) писал:

...Nikon D80 с включенным шумодавом...

Разрешите небольшое уточнение ? Никон с включеным шумодавом - одним или обоими ?

Дело в том, что у D80 два шумодава - один для высоких ISO, другой для длительных выдержек. Тот, что для высоких ISO, берёт кадр какой он есть, и програмно обрабатывает его (грубо говоря что-то вроде NeatImage). Соответственно это никак не мешает ему снимать следующий кадр сразу же, матрица то уже свободная. Шумодав для длительных выдержек (как и у Пентакса) сразу после съёмки делает "темновой" кадр (т.е. снимает горячие пиксели с закрытым затвором), затем из первого кадра вычитает второй. Т.к. экспозиция темнового кадра такая же, как и первого кадра, поэтому камера и "думает долго". Матрица занята экспонированием темнового кадра, поэтому фотограф в это время ничего снять не может. Оба шумодава у D80 включаются раздельно.

Может быть в Вашем случае у D80 был включён только шумодав высоких ISO ?

[Станислaв]

Dmitry Gordeyev (28.9.2007, 11:46) писал:

Разрешите небольшое уточнение ? Никон с включеным шумодавом - одним или обоими ?
...
Может быть в Вашем случае у D80 был включён только шумодав высоких ISO ?

А откуда такая информация про два шумодава?
Официальная?
Естественно, я снимал на минимальной чувствительности.
А как можно посмотреть какой из шумодавов был включен?
И главное - как их отключать вместе или по отдельности?
Поделитесь информацией.

[Dmitry Gordeyev]

Конец Прогресса (28.9.2007, 12:18) писал:

откуда такая информация...

Сначала я просто подумал логически - шумодав может либо обрабатывать существующий кадр в процессоре, либо делать темновой кадр. В первом случае матрица остаётся свободная для следующего кадра, во втором случае занята, и аппарат в это время снимать не может. Если фотоаппарат может сразу снимать - значит темновой кадр не делается, обработка идёт по первому варианту. Тогда я позвонил своему другу-никонисту, и он подтвердил мои предположения.

Где и как включать/отключать шумодавы - смотрите инструкцию, стр. 83.

Сообщение отредактировал Dmitry Gordeyev: 28 September 2007 - 16:35

[Станислaв]

Dmitry Gordeyev (28.9.2007, 17:30) писал:

Где и как включать/отключать шумодавы - смотрите инструкцию, стр. 83.

Действительно, Вы правы, спасибо за информацию.
Коллеги, а почему же в нашем любимом пентаксе нет такого?
Недоработка самураев?

[plokhotnyuk]

Конец Прогресса (28.9.2007, 18:10) писал:

Действительно, Вы правы, спасибо за информацию.
Коллеги, а почему же в нашем любимом пентаксе нет такого?
Недоработка самураев?

На ЦЗ от PENTAX работают такие приемы:
1) отключить показ отснятого кадра;
2) поставить 1 мин. автовыключения камеры;
3) уменьшить яркость экрана;
3) снимать в одиночными кадрами.
В таком случае разогрев внутренностей минимален, шумы падают значительно, а если еще при этом получится экспонировать правильно (http://www.luminous-...ose-right.shtml), то шумы не будут портить кадра даже на ISO 1600.

P.S. Кстати температура с внутреннего датчика камеры сохраняется в одном из EXIF полей в разделе Manufacturer Notes таг 0047. Сохраненные значения температур можно смотреть программкой PhotoME (http://www.photome.de/).

Сообщение отредактировал plokhotnyuk: 01 October 2007 - 10:21

[Dmitry Gordeyev]

Собственно шумодав высоких ISO вполне можно применить и при обработке в компьютере - неспешно, выбирая более подходящую программу и параметры обработки. Кстати это и будет по-самурайски Встроенный же шумодав высоких ISO нужен лишь за тем же, зачем и внутрикамерный jpeg.

Вот темновой кадр - это другое дело. Его никакой пост-обработкой не заменишь. Но он у Пентакса есть.

[Назар]

Могут ли длительные выдержки убить цифровую зеркалку?
У меня K10D. Очень хочется делать снимки с єкспозицией в 30 и более минут. Все єто время сенсор будет работать, а потом еще одна єкспозиция для вычитания темнового кадра. Как следствие сильный перегрев.
В инструкции ничего про это не сказано, но все таки....?

[var-alex]

Назар (14.1.2009, 11:52) писал:

Могут ли длительные выдержки убить цифровую зеркалку?
У меня K10D. Очень хочется делать снимки с єкспозицией в 30 и более минут. Все єто время сенсор будет работать, а потом еще одна єкспозиция для вычитания темнового кадра. Как следствие сильный перегрев.
В инструкции ничего про это не сказано, но все таки....?

Что то мне подсказывает, что непосредственно при экспозиции матрица очень мало потребляет. Скорее при этом потребляют узлы, которые поднимают зеркало.

[Lexus]

Вопрос ламера. А что вы снимаете на выдержки в 30 минут ???

[Светлый Циан]

Lexus (14.1.2009, 15:58) писал:

Вопрос ламера. А что вы снимаете на выдержки в 30 минут ???

Думается, что звёзды можно так снимать.

[Zebooka]

Все таки не предназначена цифра для таких выдержек. Шумы жуть будут. Тут где-то картинка с к20д пробегала. 89 минут. Это ужос.