Сообщений в теме: 2490

[Réaumur-Sébastopol]

с 13 года пара китайцев у меня состарились. Я их выпотрошил и замерил емкость. получилось 320 и 360 мА*Ч. Если современные так же мало разбегаются, смысла в балансировке не вижу.

Если же про зарядку "в горы" -- ну что хорошего в линейном стабилизаторе, запитанном от повербанка? В ситуации фоллаута -- понимаю, а так взять пару лишних D-LI90 и баста.

[viktorv]

Jacques Bonsergent (12 May 2021 - 20:13) писал:

с 13 года пара китайцев у меня состарились. Я их выпотрошил и замерил емкость. получилось 320 и 360 мА*Ч. Если современные так же мало разбегаются, смысла в балансировке не вижу..

Смысл балансировки немного в другом.

[Réaumur-Sébastopol]

В другом чем что? При малом расхождении емкостей она не нужна, условия заряда-разряда всех банок будут достаточно одинаковы. Их всего две, в конце концов.

[АНДРЕЙ Л.]

Jacques Bonsergent сказал:

Я их выпотрошил и замерил емкость. получилось 320 и 360 мА*Ч.

Под какой нагрузкой замеряли?

Jacques Bonsergent сказал:

условия заряда-разряда всех банок будут достаточно одинаковы

Достаточно 0,3В перебора и процесс ускоренной деградации литиевой банки начнётся необратимо.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 13 May 2021 - 08:42

[viktorv]

Jacques Bonsergent (12 May 2021 - 21:50) писал:

При малом расхождении емкостей она не нужна, условия заряда-разряда всех банок будут достаточно одинаковы. Их всего две, в конце концов.

Напряжение на заряженном элементе 4,2 вольта. Напряжение на заряженном аккумуляторе из двух последовательно соединенных элементов 8,4 вольта. При небольшом разбалансе элементов напряжение на одном из них может быть на десятые доли вольта больше чем на другом, и такой разбаланс может быть и при одинаковой емкости элементов. Напряжение 4,4 вольта на элементе грозит всякими неприятностями и просто деградация этого элемента самая малая из них. Может аккумулятор "распухнуть" в аппарате, может воспламениться с мгновенным выделением всей энергии, может залить электролитом аппарат. Вам эти проблемы нужны? Может быть надо по "науке" делать, дабы проблем избежать?

[Réaumur-Sébastopol]

Замерял под током 1 А. Внутреннее сопротивление было по 130 мОм, напряжение на полностью заряженных не помню (помню что вопросов не вызвало).

Если производитель не сделал балансировку, то и мне не надо умничать, тем более что места внутри корпуса очень мало. От перезаряда защита там стоит, а от распухания цилиндрические элементы имеют клапан.

Повторю, за 5 лет использования (и еще три потом лежания) банки не разбежались почти совсем. Ни по емкости, ни по сопротивлению. Откуда там будет большой разбаланс?

АНДРЕЙ Л. (13 May 2021 - 08:25) писал:

Достаточно 0,3В перебора и процесс ускоренной деградации литиевой банки начнётся необратимо.

Да, и пойдет он быстро, и банка уйдет в защиту. А батарея перестанет работать совсем, резко -- потому что защита цепь разорвет. И ни у кого такого с D-LI90 не наблюдалось. НМВ это значит, что не надо усложнять жизнь больше необходимого.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 13 May 2021 - 13:18

[АНДРЕЙ Л.]

Jacques Bonsergent сказал:

Откуда там будет большой разбаланс?

Ну что сказать, повезло.

Jacques Bonsergent сказал:

и банка уйдет в защиту.

Ну наверно не банка, сама банка не имеет элетронной начинки а обвязывающая электроника, как Вы сказали защита разорвёт цепь.

Jacques Bonsergent сказал:

НМВ это значит, что не надо усложнять жизнь больше необходимого.

А жизнь никто и не усложняет, просто беседуем. И по вопросу гор, самое верное и лучшее это доп аккумуляторы и в горах пригодятся и потом тоже, а вот зарядка может и нет.

[Réaumur-Sébastopol]

АНДРЕЙ Л. (13 May 2021 - 14:56) писал:

Ну что сказать, повезло.

Возможно, хотя массовых жалоб на кончину D-LI90 нет.

Цитата

Ну наверно не банка, сама банка не имеет элетронной начинки а обвязывающая электроника, как Вы сказали защита разорвёт цепь.

Банка (цилиндрическая) имеет предохранительный клапан, совмещенный с выключателем. В районе плюса этакие 4 дырочки -- аварийный выход газов в атмосферу, а под ними клапан/выключатель. Бистабильный, если давление превышено он перещелкивается "навсегда" и разрывает цепь. Его, впрочем, можно снова включить, ткнув в дырочку зубочисткой, но по замыслу он одноразовый.

[АНДРЕЙ Л.]

Jacques Bonsergent сказал:

В районе плюса этакие 4 дырочки -- аварийный выход газов в атмосферу, а под ними клапан/выключатель.

Ну этот факт мне известен, просто вы написали "уйдёт в защиту" тоесть подразумевается, что потом аккумулятор снова включится сам.

[viktorv]

Jacques Bonsergent (13 May 2021 - 13:16) писал:

Замерял под током 1 А. Внутреннее сопротивление было по 130 мОм, напряжение на полностью заряженных не помню (помню что вопросов не вызвало).

При внутреннем сопротивлении 130 мега Ом элемент считается не рабочим, может быть неверно результат измерения показали?

Jacques Bonsergent (13 May 2021 - 13:16) писал:

Если производитель не сделал балансировку, то и мне не надо умничать, тем более что места внутри корпуса очень мало. От перезаряда защита там стоит, а от распухания цилиндрические элементы имеют клапан.

Все приличные производители делают балансировку, вероятно Вы ее не заметили. Возьмите любой аккумулятор ноутбука, обязательно балансировка есть. Перезаряд литий-ионного элемента опасен пожаром, превышение напряжения в 4,2 вольта на элементе приводит к его нестабильности. При зарядке обычно стараются не превышать напряжения в 4,1 вольта. Я бы вообще выкинул батарею без балансировочого устройства, если конечно бы это обнаружил.

Сообщение отредактировал viktorv: 14 May 2021 - 08:29

[Réaumur-Sébastopol]

мОм это милли-Омы, тысячные доли. Мега- пишутся с большой буквы, МОм. Ну, по кр мере раньше так было. 130 мОм довольно много, кстати, свежие сильнотоковые банки имеют 30 мОм.

То что там на плате, это скорее всего защита. Плата очень похожа на то, что показал ув. Форумист

Разбор подробностей тут.


При такой защите балансировка на слаботочную батарею 2S кажется мне ненужной. Риски пожара и тп берет на себя защита, а разбег всего двух банок из одной партии на сроке службы будет мал.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 14 May 2021 - 17:27

[kotofei]

SeregA S.U. (12 May 2021 - 16:43) писал:

Цель - именно питание от USB для зарядки D-li90.

Использую подобный девайс для зарядки LP-E6. 2 независимых канала, т.е. можно одновременно поставить 2 аккума (пустой и полупустой, к примеру).
Выбирал исходя из наличия microUSB и type-C разъемов одновременно.
Из минусов - свистят дроссели. Еле слышно,- забил.

Про раскачку ячеек на D-Li50. Можно. Но придется вскрыть корпус аккума, с большой вероятностью его расколоть при этом.
Я вот счас подумал - можно 1 мм сверлом просверлить отверстия напротив торцов банок и таким образом добраться до терминалов без вскрытия. Знать бы еще, где/как расположена плата защиты/контроля заряда внутри аккума.
Вообще, не уверен, но хватило бы и 1 отверстия (среднюю точку нащупать) ? - остальное то наружу выведено

[donvostok]

kotofei сказал:

хватило бы и 1 отверстия (среднюю точку нащупать) ? - остальное то наружу выведено

Да.

[viktorv]

Jacques Bonsergent (14 May 2021 - 17:22) писал:

То что там на плате, это скорее всего защита. Плата очень похожа на то, что показал ув. Форумист.

На плате видна микросхема U1, т.е. микросхема с обвязкой должна быть балансиром.

В фирменной исправной батарее Pentax в обязательном порядке должен быть балансир, в "китайских поделках" может быть что угодно. Берете исправную батарейку - аккумулятор Pentax расковыриваете и делаете эксперимент.
К выводам одного элемента подключаете нагрузку и разряжаете контролируя напряжение. Напряжение на втором элементе будет при наличии балансира снижаться до выравнивания с первым по напряжению. Без проверки на исправной батарее наличия или отсутствия балансира нельзя утверждать об его отсутствии. Всякие рекомендации делать по простому без конкретного знания проблемы могут привести к проблемам у экспериментаторов.

Jacques Bonsergent (14 May 2021 - 17:22) писал:

мОм это милли-Омы, тысячные доли.

Первый раз в жизни встречаю милли-Омы, Всегда в документации и схемах идут обозначения в таких случаях в долях Ома.

Jacques Bonsergent (14 May 2021 - 17:22) писал:

При такой защите балансировка на слаботочную батарею 2S кажется мне ненужной. Риски пожара и тп берет на себя защита, а разбег всего двух банок из одной партии на сроке службы будет мал.

Нагрузка на элемент в фотоаппарате и ноутбуке приблизительно одинакова. Производители ноутбуков по вашему идиоты. Почему во всех аккумуляторах ноутбуков балансиры есть?

[Réaumur-Sébastopol]

Извините, я не собираюсь открывать свои родные батареи, они все еще удовлетворительно работают. Про схемы китайцев -- ну разобрано же все по ссылке, с названиями. U1 это S-8252, контроллер защиты. Да и нет там резистора подобающей мощности, все 0603. Активным же балансиром там и не пахнет.

Хотя, если бы кто пожертвовал дохлый оригинальный D-LI90 ради науки, было бы здорово конечно.

Про миллиомы странно. Сопротивление канала транзистора вам документация в каких единицах пишет обычно? дорожки на плате?

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 16 May 2021 - 00:32

[viktorv]

Jacques Bonsergent (16 May 2021 - 00:13) писал:

. U1 это S-8252, контроллер защиты. Да и нет там резистора подобающей мощности, все 0603.

Есть уверенность что U1 к примеру не ETA3000 в 6-ти ножечном исполнении? А какой резистор Вам нужен? Нормальные балансиры энергию в тепло не переводят. В нормальных балансирах идет перекачка энергии из элемента с большим напряжением в элемент с более низким напряжением до уравнивания.

Jacques Bonsergent (16 May 2021 - 00:13) писал:

Хотя, если бы кто пожертвовал дохлый оригинальный D-LI90 ради науки, было бы здорово конечно.

Дохлый оригинальный D-LI90 может быть дохлым и по причине выхода из строя балансира, так что эксперимент с ним будет не 100% верным.

[Réaumur-Sébastopol]

viktorv (16 May 2021 - 00:32) писал:

Есть уверенность что U1 к примеру не ETA3000 в 6-ти ножечном исполнении? А какой резистор Вам нужен? Нормальные балансиры энергию в тепло не переводят. В нормальных балансирах идет перекачка энергии из элемента с большим напряжением в элемент с более низким напряжением до уравнивания.

Есть такая уверенность, потому что на плате нет ни индуктивностей, ни конденсаторов для зарядового насоса. Только керамика 0.1, и двухканальный мосфет в разрыв минусовой цепи, которым U1 управляет. Ну и немного резисторов.

Цитата

Дохлый оригинальный D-LI90 может быть дохлым и по причине выхода из строя балансира, так что эксперимент с ним будет не 100% верным.

Да мне не нужен эксперимент, я его в лицо узнаю, если он есть )

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 16 May 2021 - 00:49

[АНДРЕЙ Л.]

viktorv сказал:

может быть неверно результат измерения показали?

Ну а какое по вашему внутреннее сопротивление у исправного рабочего, заряженого Li-Ion аккумулятора (отдельной банки имеется ввиду). Вот как раз именно по 130мОм у аккумулятора который три года отработал а потом ещё два года пролежал без дела у меня есть подозрения в правдивости данной цифры. Потому как 130мОм это даже лучше чем у нового.

Jacques Bonsergent сказал:

может быть неверно результат измерения показали?

Как замеряли мОм хочется спросить?

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 16 May 2021 - 06:17

[Réaumur-Sébastopol]

Зарядка намерила в процессе теста емкости.

[АНДРЕЙ Л.]

Jacques Bonsergent сказал:

Зарядка намерила в процессе теста емкости.

Я подумал что сами высчитали.
Сейчас посмотрел даташит на аккумуляторы SANYO 18650, так есть модели с 30мОм и 100мОм, поэтому надо точно знать какая модель аккумулятора замеряется, а потом уже далать выводы о работоспособности. Это я не в вашу сторону говорю, а вообще.

[Réaumur-Sébastopol]

АНДРЕЙ Л. (16 May 2021 - 14:52) писал:

Я подумал что сами высчитали.
Сейчас посмотрел даташит на аккумуляторы SANYO 18650, так есть модели с 30мОм и 100мОм, поэтому надо точно знать какая модель аккумулятора замеряется, а потом уже далать выводы о работоспособности. Это я не в вашу сторону говорю, а вообще.

Да кто ж разберет, кто его мама с папой. Розовая пленка, надпись RHD.

Правильная методика измерения внутреннего сопротивления -- да, надо бы погуглить. Те вроде очевидно -- два измерения напряжения, на ХХ и на известной нагрузке. Но, по опыту, напряжение ХХ ползет со временем, те там внутри куча разных RC, в тч и очень больших. Может, даже есть стандарт на измерение внутреннего сопротивления хим. источников тока, кто знает.

Лучше наверное не на ХХ измерять, а на двух разных токах, но чтобы оба были близки к рабочей нагрузке.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 16 May 2021 - 15:33

[elektrolitr]

Внутреннее сопротивление аккумуляторов измеряют на переменном токе заданной частоты (например, 1 кГц), для этого есть специально обученные приборы

Для примера, фрагмент первого под руку попавшегося датаШита:


Зарядки обычно измеряют не совсем так, да и четырёхконтактным измерением там даже не пахнет, поэтому к тем цифрам надо относиться с некоторым скептицизмом

Сообщение отредактировал elektrolitr: 08 June 2021 - 17:11

[Maikl]

Друзья, чтобы не лопатить тему, подскажите, пожалуйста, коротко, какие сейчас хорошие аккумуляторы для камеры К-х? Спасибо.

[Maшa]

Maikl (29 July 2021 - 14:40) писал:

Друзья, чтобы не лопатить тему, подскажите, пожалуйста, коротко, какие сейчас хорошие аккумуляторы для камеры К-х? Спасибо.

Были Eneloop АА и они же наверно остались.
Часто снимала на 2 по 3.7v Li-ion и 2-пустышки, нормально всё работает.

[donvostok]

Maikl сказал:

какие сейчас хорошие аккумуляторы для камеры К-х?

1.5-1.6 вольт. Либо Ni-Zn либо другие.
Энелуп для старой тушки - не вариант: на морозе быстро сдыхают, нужна очень качественная зарядка.

Maшa сказал:

Часто снимала на 2 по 3.7v Li-ion и 2-пустышки, нормально всё работает.

Да.

[mehanik1102]

donvostok сказал:

Да.

Не всегда. 8,4 вольта иногда сильно много. для старых камер.

[Schwanz]

mehanik1102 сказал:

8,4 вольта иногда сильно много

угу. тогда не совсем пустышки юзать, а с диодами. 1.4 вольта на них просядет, а когда аккумы подсядут — диодные пустышки заменить на обычные )

[Réaumur-Sébastopol]

Schwanz (30 July 2021 - 21:38) писал:

угу. тогда не совсем пустышки юзать, а с диодами. 1.4 вольта на них просядет, а когда аккумы подсядут — диодные пустышки заменить на обычные )

..вприсядку!

[scorta]

Maikl (29 July 2021 - 14:40) писал:

Друзья, чтобы не лопатить тему, подскажите, пожалуйста, коротко, какие сейчас хорошие аккумуляторы для камеры К-х? Спасибо.

Если Икея есть недалеко, то можно их LADDA AA. По многим тестам это похоже на eneloop. Тоже "ready to use", то есть предзаряженные, что означает, что их зарядили на заводе и
их ток саморазряда достаточно низкий, что производитель рассчитывает, что к моменту покупки напряжение будет достаточное для использования без подзарядки.

На корпусе написано, что сделано в Японии, надеюсь, это так и есть, тут AAA, на AA тоже написано в Японии.

[scorta]

Ну и, наверное более безопасно, чем li-ion, LiFePo4 3.2 вольта и две пустышки, но им потребуется отдельная зарядка. Вроде той, что снизу, только с алишки раза в два дешевле, чем этот робитон.
Либо купить плату зарядки tp5000, две штуки, оттуда же - еще дешевле.