Перейти к содержимому


Гелиос 44 - а зачем ?


Сообщений в теме: 5651

#4951 pimial

  • Пользователь
  • 230 сообщений
  • Город:БОМЖ

Отправлено 20 June 2018 - 18:53

А что это меняет? Если брать разброс цен разных версий Ю-9 и Г-44 (МС - не-МС, прыгалка - не прыгалка и т.д), то в целом диапазон цен был один.
Могу добавить, что в отдельные периоды цены на Гелиос-44-3 (который МС, белорусский) вообще составляли 16-20 рублей. Был такой период затоваривания в конце 80-х, Но в целом цены на эти объективы были сопоставимы и никому они не были особо интересны, лежали во всех фотомагазинах годами и уценялись, как лежалый товар.
Поэтому если бороться за точность, то следует исходить из фактической себестоимости производства. А ее вы нигде не возьмете. И на конечную цену товара в магазине она тогда особо не влияла.
Кстати:

Просмотр сообщенияЮГТ2 (19 June 2018 - 16:25) писал:

Я, грешен, сомневаюсь в юстировке отечественного стекла на коллиматорах. Достаточно дорогой Ю9 в новомодных черных корпусах, и с МС, начисто проигрывал старым белым. У них, по мнению знатоков, оправа шла с массовым отступлением от размеров. Имеется в виду расстояние между линзами. Тут и коллиматор не поможет. Хоть зацентрируйся. Ну а Г44 (ветка о нем) был подешевле Ю9. Сомнительно, что на него столько времени тратили. Или центрировали с усердием, отнимающим время.ИМХО
Сохранились у меня документы Зенита-Е раннего. Аппарат шел с Индустаром-50-2. Так вот, к паспорту аппарата приложены паспорт объектива с индивидуальной сопроводительной картой сборки объектива с пооперационным контролем исполнения. Вся в штампах исполнителей и печатях ОТК. Понятно, что понять, что скрывается под номером конкретной операции невозможно, но видно, что контроль качества был на достаточно высоком уровне. И это для Индустара, самого дешевого объектива Союза (напомню - цена в розницу 7 рублей).
Да, кстати, там же лежит и паспорт на "Индикатор типа М1902/ЗЕ магнитоэлектрической системы с фотоэлементом" (с их заводскими номерами).

Сообщение отредактировал pimial: 20 June 2018 - 19:35


#4952 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 20 June 2018 - 19:26

Просмотр сообщенияpimial (19 June 2018 - 21:46) писал:

А в 80-е годы Юпитер-9 стоил 40 рублей. Столько же, сколько и Гелиос-44.

Просмотр сообщенияpimial (20 June 2018 - 18:53) писал:

А что это меняет? Если брать разброс цен разных версий Ю-9 и Г-44 (МС - не-МС, прыгалка - не прыгалка и т.д), то в целом диапазон цен был один.
Почему это должно что-то менять? Это просто уточнение, не всякий Гелиос-44 стоил 40 рублей.

Просмотр сообщенияpimial (20 June 2018 - 18:53) писал:

Поэтому если бороться за точность, то следует исходить из фактической себестоимости производства.
При чём тут себестоимость? Речь шла о ценах на объективы, а не о том, как она образуется.

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 20 June 2018 - 19:29


#4953 StarPer

  • Пользователь
  • 2282 сообщений

Отправлено 20 June 2018 - 19:26

Заинтриговали. Открыл шкаф, посмотрел, цена 44-3 в 1984г была 40 рублей. В магазине их не было вообще.

#4954 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 20 June 2018 - 19:30

Просмотр сообщенияStarPer (20 June 2018 - 19:26) писал:

Заинтриговали. Открыл шкаф, посмотрел, цена 44-3 в 1984г была 40 рублей. В магазине их не было вообще.
И на моём 40 рублей.

#4955 pimial

  • Пользователь
  • 230 сообщений
  • Город:БОМЖ

Отправлено 20 June 2018 - 19:45

Просмотр сообщенияStarPer (20 June 2018 - 19:26) писал:

Заинтриговали. Открыл шкаф, посмотрел, цена 44-3 в 1984г была 40 рублей. В магазине их не было вообще.
У нас в городе они лежали очень долго. И их даже после уценки никто брать не хотел долго. Пока челноки не начали в Польшу ездить и вьетнамцы в командировки не приехали на рабочие должности. Вот тогда их и смели оптом.

#4956 ЮГТ2

  • Пользователь
  • 741 сообщений

Отправлено 20 June 2018 - 20:02

Просмотр сообщенияpimial (20 June 2018 - 18:53) писал:



Сохранились у меня документы Зенита-Е раннего. Аппарат шел с Индустаром-50-2. Так вот, к паспорту аппарата приложены паспорт объектива с индивидуальной сопроводительной картой сборки объектива с пооперационным контролем исполнения. Вся в штампах исполнителей и печатях ОТК. Понятно, что понять, что скрывается под номером конкретной операции невозможно, но видно, что контроль качества был на достаточно высоком уровне. И это для Индустара, самого дешевого объектива Союза (напомню - цена в розницу 7 рублей).
Да, кстати, там же лежит и паспорт на "Индикатор типа М1902/ЗЕ магнитоэлектрической системы с фотоэлементом" (с их заводскими номерами).
У меня Зоркий 4 был с И50. Резкий, как диарея. Проверяли его как-то в мастерской - уже от 4-ки резал. Не знаю как это выясняли, тогда мне это было не особенно интересно. Но я представляю себе устройство И50, в части размера линз. И он у меня до сих пор чистенький внутри. Нет "коцек" от инструмента, которым возможно повернуть линзу. Нет и пыли, отпечатков чего-либо. Плохо укладывается в голове возможный процесс центровки на коллиматоре этих маленьких линз в объективе за 7 рублей, т. е. и в экономическом плане тоже. Кстати, Цейсс 4.5/40 - линзы вообще смешные. Но резкий до офигения. У него задний блок юстируется - есть возможность смещения. Но, кмк, для регулировки бесконца. В общем, остаюсь в сомнениях, что у нас столь массовые объективы столь тщательно собирались - с центровкой на коллиматоре. У И50 в потрохах хозяйничать - да ну нафиг. Да еще за 7 рублей на выходе.ИМХО

#4957 nitar58

  • Пользователь
  • 393 сообщений
  • Имя:Николай
  • Город:Москва

Отправлено 20 June 2018 - 22:52

ЮГТ2, И-50 часто резкие, но только в центре, дальше к краям идёт неравномерное падение разрешения. Если центр легко подправить разворотом или смещением первой линзы (в приделах имеющегося зазора между посадочным местом и линзой), то симметричное распределение резкости по полю мне выставить не удалось ни на одном И-50.
Может есть у кого положительный опыт, было бы интересно?

#4958 MERKURU

  • Пользователь
  • 110 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Алексеевич
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 21 June 2018 - 07:39

Не пойму почему удивляются по И-50
Характеристики есть в паспорте (по разрешению)
  • Разрешающая способность (0мм/10 мм/20 мм): 43/27/25 линий/мм
  • Разрешающая способность по ТУ (центр/край): 38/22 линий/мм
И это расчетные. Ну а дальше пошло качество стекла и отношение к труду конкретного дяди Васи-оптика.

По цене ...7 рублей это как бы не совсем мало в те времена.

Сообщение отредактировал MERKURU: 21 June 2018 - 07:41


#4959 ЮГТ2

  • Пользователь
  • 741 сообщений

Отправлено 21 June 2018 - 10:19

Просмотр сообщенияMERKURU (21 June 2018 - 07:39) писал:

Не пойму почему удивляются по И-50
Характеристики есть в паспорте (по разрешению)
  • Разрешающая способность (0мм/10 мм/20 мм): 43/27/25 линий/мм
  • Разрешающая способность по ТУ (центр/край): 38/22 линий/мм
И это расчетные. Ну а дальше пошло качество стекла и отношение к труду конкретного дяди Васи-оптика.

По цене ...7 рублей это как бы не совсем мало в те времена.
Разрешающая у моего И50 не вызывает нареканий и сегодня. Будучи прикручен к ФФ Кэнон, в грязь лицом не ударяет. Просто выразил сомнение, что его на коллиматоре за 7 рублей его стоимости крутили.
А что можно было в те времена на эти 7 рублей купить я помню. В 74-м, после 8 класса, на каникулах подрабатывал. На первую ЗП купил себе (предков нельзя было на это напрягать) 4-х скоростной (емнип) Спутник. Велик стоил, опять же емнип, 100 рублей. А ф/а Смена - самый навороченный - 15 руб. В 7 -м классе мне подарили ф/а Зоркий-4 за 38 руб :D

#4960 Krolik_1

  • Пользователь
  • 1058 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 21 June 2018 - 11:48

Просмотр сообщенияЮГТ2 сказал:

И он у меня до сих пор чистенький внутри. Нет "коцек" от инструмента, которым возможно повернуть линзу. Нет и пыли, отпечатков чего-либо. Плохо укладывается в голове возможный процесс центровки на коллиматоре этих маленьких линз в объективе за 7 рублей, т. е. и в экономическом плане тоже.
Пальцы в напалечниках (в перчатках руки преют) или заостренный бритвой ластик .
Маленкие - это диаметром 2.8-1.5 мм .
А в 50 мм Индустаре 10 мм .
Экономически очень просто .
Работница , которая с ПТУ до пенсии сидит за этим коллиматором
и настраивает одну линзу , по 500 шт в день .
Таких 3 человека ( первая линза - насыпная ).
Зарплата - 150 рублей вместе с премией .
12 000 объективов в месяц , фонд зарплаты 450 рр .
Затраты на юстировку - 3.75 копейки на объектив .

Просмотр сообщенияMERKURU сказал:

По цене ...7 рублей это как бы не совсем мало в те времена.
Менее 2х бутылок водки .
Назовите сейчас объектив
с честным стеклом и металлическими оправами за 300 рр ?

Сообщение отредактировал Krolik_1: 21 June 2018 - 11:46


#4961 Krolik_1

  • Пользователь
  • 1058 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 21 June 2018 - 11:55

Просмотр сообщенияЮГТ2 сказал:

4-х скоростной (емнип) Спутник. Велик стоил, опять же емнип, 100 рублей.
Спутник был 5 скоростным (маленькая звездочка резьбовая запирала сборку) .
Упростили до 4х в Туристе , запирая сборку запорным кольцом.
Вот только в магазинах они не продавались .
Влучшем случае по записи на 3 года вперед .

#4962 ЮГТ2

  • Пользователь
  • 741 сообщений

Отправлено 21 June 2018 - 13:04

Просмотр сообщенияKrolik_1 (21 June 2018 - 11:48) писал:

Пальцы в напалечниках (в перчатках руки преют) или заостренный бритвой ластик .
Маленкие - это диаметром 2.8-1.5 мм .
А в 50 мм Индустаре 10 мм .
Экономически очень просто .
Работница , которая с ПТУ до пенсии сидит за этим коллиматором
и настраивает одну линзу , по 500 шт в день .
Таких 3 человека ( первая линза - насыпная ).
Зарплата - 150 рублей вместе с премией .
12 000 объективов в месяц , фонд зарплаты 450 рр .
Затраты на юстировку - 3.75 копейки на объектив .


Менее 2х бутылок водки .
Назовите сейчас объектив
с честным стеклом и металлическими оправами за 300 рр ?
По первому пункту - фига се.
По второму - на вторичном рынке И50 белый и черный. Честное стекло. Правда не новое.

#4963 ЮГТ2

  • Пользователь
  • 741 сообщений

Отправлено 21 June 2018 - 13:21

Просмотр сообщенияKrolik_1 (21 June 2018 - 11:55) писал:

Спутник был 5 скоростным (маленькая звездочка резьбовая запирала сборку) .
Упростили до 4х в Туристе , запирая сборку запорным кольцом.
Вот только в магазинах они не продавались .
Влучшем случае по записи на 3 года вперед .
Странно. В 1974 году пришел в магазин и купил. Правда они продавались только в одном спортмагазине, в другом районе города. Возле дома отсутствовали в продаже. И Спутник он назывался. Не на трубках, как у приятеля был Старт-шоссе, а попроще. Но не как на Урале. И седло было не как у Старта, но полумягкое (пружинки внутри и кожа, не формовка Ураловская). Сорри за оффтоп. Бог с ними, с великами. :)

#4964 Krolik_1

  • Пользователь
  • 1058 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 21 June 2018 - 15:52

Просмотр сообщенияЮГТ2 сказал:

По второму - на вторичном рынке И50 белый и черный. Честное стекло. Правда не новое.
Имелось ввиду современный .
Вторичка - её надо адаптировать , что снижает цену в десятки раз

#4965 ЮГТ2

  • Пользователь
  • 741 сообщений

Отправлено 21 June 2018 - 16:14

Просмотр сообщенияKrolik_1 (21 June 2018 - 15:52) писал:

Имелось ввиду современный .
Вторичка - её надо адаптировать , что снижает цену в десятки раз
Ну да, ну да. Только 7 рублей 75 года (СССР) равны на сегодня совсем не семи рублям РФ

#4966 pimial

  • Пользователь
  • 230 сообщений
  • Город:БОМЖ

Отправлено 21 June 2018 - 21:21

Просмотр сообщенияKrolik_1 (21 June 2018 - 11:55) писал:

Спутник был 5 скоростным (маленькая звездочка резьбовая запирала сборку) .
Упростили до 4х в Туристе , запирая сборку запорным кольцом.
Вот только в магазинах они не продавались .
Влучшем случае по записи на 3 года вперед .
Полез в инструкцию, почитал:
Мужской легкодорожный велосипед В-37 "Спутник" ... Втулка заднего колеса ... бестормозная с бесступенчатой трещоткой 16, 18 и 20 или 16, 20 и 24 зуба.
Количество передач - 3.
Как то так.
Хотя, варианты разные попадались. Когда покупал себе "Туриста" в свое время, в одном магазине стояли варианты на 4 и пять ведомых звездочек.

#4967 KNA

  • Модератор
  • 17603 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 June 2018 - 21:42


*
Коллеги, у нас, если что, есть раздел "Просто обо всём" и там, внезапно, даже есть тема про велосипеды. Тащите ка свои "Туристы" со втулками и трещотками туда. Тут тема про Гелиос-44.


#4968 ВладVladov

  • Пользователь
  • 52 сообщений
  • Город:Брянск

Отправлено 30 August 2018 - 15:00

Да, цена весьма кусачая! Объектив столько же стоит :wacko: .
В любом случае спасибо за подробное объяснение и пример, теперь всё более-менее понятно.
А можно как-то безболезненно для объектива заклинить этот поводок с последующим возвратом в исходное состояние?
Не хочется самому изобретать велосипед, может где-то есть толковое описание (желательно без разборки объектива)?
Или может Вы как-то толково подскажете?

#4969 KNA

  • Модератор
  • 17603 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 August 2018 - 18:12

Просмотр сообщенияВладVladov (30 August 2018 - 15:00) писал:

Да, цена весьма кусачая! Объектив столько же стоит :wacko: .
В любом случае спасибо за подробное объяснение и пример, теперь всё более-менее понятно.
А можно как-то безболезненно для объектива заклинить этот поводок с последующим возвратом в исходное состояние?
Не хочется самому изобретать велосипед, может где-то есть толковое описание (желательно без разборки объектива)?
Или может Вы как-то толково подскажете?
Я Ваше сообщение скопировал из темы про переходники. Тут оно как-то уместнее будет.

Собственно, есть два способа заклинить толкатель.

1. Просто чуток отогнуть торчащий кончик плоскогубцами и с силой вдавить внутрь. Но для возвращения в исходный вид придётся разбирать и выпрямлять.

2. Разобрать и подшаманить с механизмом.

Как вариант, забить и поснимать пока на открытой.

#4970 ВладVladov

  • Пользователь
  • 52 сообщений
  • Город:Брянск

Отправлено 31 August 2018 - 09:52

Понял, спасибо. Буду думать...

#4971 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3675 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 02 September 2018 - 09:08

Просмотр сообщенияВладVladov сказал:

А можно как-то безболезненно для объектива заклинить этот поводок с последующим возвратом в исходное состояние? Не хочется самому изобретать велосипед, может где-то есть толковое описание (желательно без разборки объектива)? Или может Вы как-то толково подскажете?
Самое толковое в этой ситуации - изыскать объёктив без прыгающей диафрагмы - Г44. Г44.2, Г44.3 Минского производства. Пользоваться ими на цифровом аппарате намного удобнее.

#4972 Alexander_46

  • Пользователь
  • 2687 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 02 September 2018 - 12:18

Просмотр сообщенияmehanik1102 (02 September 2018 - 09:08) писал:

Самое толковое в этой ситуации - изыскать объёктив без прыгающей диафрагмы - Г44. Г44.2, Г44.3 Минского производства. Пользоваться ими на цифровом аппарате намного удобнее.
Эт верно, и с прыгалкой мороки нет и предустановка диафрагмы имеется. Но если найти быстро не получается, можно и с прыгалкой совладать. На 44м проблем нет, ибо А-М, на 44м-х надо плоскогубцами аккуратно подогнуть одну детальку в механизме (в инете инфа имеется, сам так делал) или на другую детальку надеть кусочек стержня от шариковой ручки, но это полумера, т.к. закрываться диафрагма будет примерно до 4.

#4973 Shuare

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 02 September 2018 - 23:55

Просмотр сообщенияAlexander_46 (02 September 2018 - 12:18) писал:

...или на другую детальку надеть кусочек стержня от шариковой ручки, но это полумера, т.к. закрываться диафрагма будет примерно до 4.
Это вы сами пробовали???Значит, объектив был неисправный. Я таким методом не один объектив "доработал", просто аккуратно надо...

#4974 Alexander_46

  • Пользователь
  • 2687 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 03 September 2018 - 00:54

Просмотр сообщенияShuare (02 September 2018 - 23:55) писал:

Это вы сами пробовали???Значит, объектив был неисправный. Я таким методом не один объектив "доработал", просто аккуратно надо...
Почему неисправный? Отличный объектив был и есть. Это изменение обратимо.

#4975 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 03 September 2018 - 09:32

Просмотр сообщенияAlexander_46 (03 September 2018 - 00:54) писал:

Почему неисправный? Отличный объектив был и есть. Это изменение обратимо.

Shuare о том, что после "стержневой" доработки доступны все значения диафрагмы. Присоединяюсь. С кусочком стержня на штырёк толкателя изнутри - сделать нетрудно, ничего гнуть не надо и всегда можно отыграть обратно без прочих изменений и повреждений. И всё работает, но фокусироваться придётся на установленной (прикрытой) диафрагме.

#4976 ВладVladov

  • Пользователь
  • 52 сообщений
  • Город:Брянск

Отправлено 03 September 2018 - 10:24

Просмотр сообщенияmehanik1102 (02 September 2018 - 09:08) писал:

Самое толковое в этой ситуации - изыскать объёктив без прыгающей диафрагмы - Г44. Г44.2, Г44.3 Минского производства. Пользоваться ими на цифровом аппарате намного удобнее.
Дело в том, что объективом просто дали попользоваться, специально искать такой пока не планирую. Интересно стало посмотреть: что это такое вообще- Гелиос-44

#4977 DynamicF

  • Пользователь
  • 1157 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 28 September 2018 - 20:32

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Сообщение отредактировал DynamicF: 28 September 2018 - 20:36


#4978 DynamicF

  • Пользователь
  • 1157 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 06 October 2018 - 12:37

Котосравнение Гелиоса и Пентакона Авто (который без МС)..
ISO 1600, настройки идентичные. Ноль обработки, 100% камерный джпег.
Пентакон таки цветастее..

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Pentacon.JPG
  • Прикрепленное изображение: Helios.JPG

Сообщение отредактировал DynamicF: 06 October 2018 - 12:41


#4979 WerySmart

  • Пользователь
  • 10525 сообщений

Отправлено 07 October 2018 - 00:32

Просмотр сообщенияDynamicF (06 October 2018 - 12:37) писал:

ISO 1600, настройки идентичные. Ноль обработки, 100% камерный джпег.

Коты скоро от этих тестов совсем озвереют. Уж лучше девушек. Тем, по крайней мере - нарвится.

Сообщение отредактировал WerySmart: 07 October 2018 - 00:32


#4980 sergtum

  • Пользователь
  • 371 сообщений
  • Город:Ярославль

Отправлено 07 October 2018 - 08:24

Изображениеподосиновик by Mr TTT, on Flickr

Г-44 ал. М-39





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных