Перейти к содержимому


старый мельник vs бочкарев


Сообщений в теме: 50

#1 Ilya_S

  • Пользователь
  • 4630 сообщений
  • Город:север

Отправлено 17 April 2007 - 18:15

Стою перед выбором чего взять - старый мельник vs бочкарев. Стоятпримерно одинаково. Использовать в основном планирую вечером, в городе,или на природе. Реже по утрам дома. Я не профессионал, беру для себя,поэтому сторонникам только разливных Варштэйнеров и Гиннесов просьбавыбор не критиковать - денег на них пока нет, а пить уже очень хочется,потому что уже больше месяца не могу определиться.Из светлых у бочкарева плюс - больше градус - 5,2 против 4,6 у мельника.Сильно ли это влияет на результат? Если гнаться за градусами, в принципедругая модель мельника - "Золотое" тоже дает 5,2, но слышал чтоожидаемое качество дает на градус, а количество - так ли это. Сам вчераподержал в магазине, Старый мельник как будто лучше лежит в руке, илиэто только на первых порах а потом привыкаешь к любому? У бочкарева плюс- выпускает фирменные орешки, хотя их сложно найти, а мельник никогдаэтого не делал. Подойдут ли орешки других производителей, или лучше всеже с фирменными?Профессионалы конечно начнут говорить про другой формат... хочешьнастоящего качества - бери сразу водки, или коньяка, но пока у меняограничен бюджет. Кроме того там сразу на закуску надо много тратиться,и на аксессуары - рюмки-тарелки. Да и не везде удобно - в городенапример будет уже сложнее, промежутки надо грамотно уметь выставлять,иначе говорят шумы потом вылезут. В общем, это уже не для начинающего.Форумы все прочитал, отзывы везде очень разные, только запутался.Просьба высказаться кто реально постоянно использует, а не только виделили в руках один раз держал. Интересует в первую очередь результат

#2 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 17 April 2007 - 18:33

Посмотрите на Кенигсберг - если не испортился совсем, то кажется достойной альтернативой, хотя имеет на мой взгляд менее эргономичную форму бутылки.

Если на природе - то стоит присмотреться к чему-нибудь баночному - таскать с собой придётся сильно меньше.

#3 noobis

    фотолюбитель никакой. фотокритик посредственный.

  • Пользователь
  • 4068 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 April 2007 - 18:55

Просмотр сообщенияVourdallaque (17.4.2007, 19:29) писал:

Посмотрите на Кенигсберг - если не испортился совсем, то кажется достойной альтернативой, хотя имеет на мой взгляд менее эргономичную форму бутылки.

Если на природе - то стоит присмотреться к чему-нибудь баночному - таскать с собой придётся сильно меньше.

Кёнигсберг одобрямс. А про баночное не слушайте - плоская картинка получается и алюминиевый привкус на всех снимках :)

#4 алекзаврус

  • Пользователь
  • 276 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 April 2007 - 19:06

Просмотр сообщенияflyfrog (17.4.2007, 19:11) писал:

Стою перед выбором чего взять - старый мельник vs бочкарев. Стоятпримерно одинаково. Использовать в основном планирую вечером, в городе,или на природе. Реже по утрам дома. Я не профессионал, беру для себя,поэтому сторонникам только разливных Варштэйнеров и Гиннесов просьбавыбор не критиковать - денег на них пока нет, а пить уже очень хочется,потому что уже больше месяца не могу определиться.Из светлых у бочкарева плюс - больше градус - 5,2 против 4,6 у мельника.Сильно ли это влияет на результат? Если гнаться за градусами, в принципедругая модель мельника - "Золотое" тоже дает 5,2, но слышал чтоожидаемое качество дает на градус, а количество - так ли это. Сам вчераподержал в магазине, Старый мельник как будто лучше лежит в руке, илиэто только на первых порах а потом привыкаешь к любому? У бочкарева плюс- выпускает фирменные орешки, хотя их сложно найти, а мельник никогдаэтого не делал. Подойдут ли орешки других производителей, или лучше всеже с фирменными?Профессионалы конечно начнут говорить про другой формат... хочешьнастоящего качества - бери сразу водки, или коньяка, но пока у меняограничен бюджет. Кроме того там сразу на закуску надо много тратиться,и на аксессуары - рюмки-тарелки. Да и не везде удобно - в городенапример будет уже сложнее, промежутки надо грамотно уметь выставлять,иначе говорят шумы потом вылезут. В общем, это уже не для начинающего.Форумы все прочитал, отзывы везде очень разные, только запутался.Просьба высказаться кто реально постоянно использует, а не только виделили в руках один раз держал. Интересует в первую очередь результат
Из серьезного формата пока видел только Балтику 5 мп но тут уж точно без аксессуаров не обойтись да и надоела уже и таскать тяжело главная проблема на природе неудобно обязательно нужна опора и потом у них бывают проблемы с краном кажется выходит на рынок Толстяк но исполнение корпуса непре зен таб б бель ное какое то хотя для переноски удобнее шумов конечно многовато но в процессе с понижением чувсвитности они уменьшаются уменьшаются уменьшаются а потом каааак бабахнет однако большой формат при студийной работе снимает проблему поиска узкого угла за ближайшим гаражом и минимизирует контакты с по органами имхо

#5 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 17 April 2007 - 19:37

Просмотр сообщенияnoobis (17.4.2007, 18:51) писал:

Кёнигсберг одобрямс. А про баночное не слушайте - плоская картинка получается и алюминиевый привкус на всех снимках :)

У бутылочного старого мельника она что ли объёмная? Только легче и компактнее получается.

Просмотр сообщенияалекзаврус (17.4.2007, 19:02) писал:

Из серьезного формата пока видел только Балтику 5 мп но тут уж точно без аксессуаров не обойтись да и надоела уже и таскать тяжело главная проблема на природе неудобно обязательно нужна опора и потом у них бывают проблемы с краном кажется выходит на рынок Толстяк но исполнение корпуса непре зен таб б бель ное какое то хотя для переноски удобнее шумов конечно многовато но в процессе с понижением чувсвитности они уменьшаются уменьшаются уменьшаются а потом каааак бабахнет однако большой формат при студийной работе снимает проблему поиска узкого угла за ближайшим гаражом и минимизирует контакты с по органами имхо

Ну это совсем как-то несерьёзно.

#6 noobis

    фотолюбитель никакой. фотокритик посредственный.

  • Пользователь
  • 4068 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 April 2007 - 20:21

Просмотр сообщенияVourdallaque (17.4.2007, 20:33) писал:

У бутылочного старого мельника она что ли объёмная? Только легче и компактнее получается.

Про старый мельник ни слова не было, было про баночное пиво. Фантазия у вас, однако :)
И кто сказал, что хорошее пиво должно быть компактным и лёгким? Главное - хороший хват корпуса и удобство элементов управления. Вот Хольстен, к примеру: поворотная крышка заметно облегчает доступ к основным настройкам, не надо докупать дурацкие аксессуары а`ля зажигалка.

#7 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 17 April 2007 - 21:17

Просмотр сообщенияnoobis (17.4.2007, 20:17) писал:

Про старый мельник ни слова не было, было про баночное пиво. Фантазия у вас, однако :)
Да, да. Позволил себе усомниться в качестве "Старого похмельника"...

Цитата

И кто сказал, что хорошее пиво должно быть компактным и лёгким? Главное - хороший хват корпуса и удобство элементов управления.
Вы походите с некомпактным и нелёгким по природе, а потом пустые бутылки за собой потаскайте до помойки - тогда поймёте. Банки сильно легче, а на пиво влияют мало.

Цитата

Вот Хольстен, к примеру: поворотная крышка заметно облегчает доступ к основным настройкам, не надо докупать дурацкие аксессуары а`ля зажигалка.
Зажигалка - это правильный способ. Уверен, что при использовании поворотной крышки сильно хуже герметичность бутылки.

Вообще ещё есть хороший вариант в виде креплёных вин пр-ва Массандры. Дороже конечно, но тем не менее уже не пиво, новый так сказать уровень.

#8 noobis

    фотолюбитель никакой. фотокритик посредственный.

  • Пользователь
  • 4068 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 April 2007 - 21:27

Цитата

Да, да. Позволил себе усомниться в качестве "Старого похмельника"...

Сомнений тут нет. Фтопку!

Цитата

Вы походите с некомпактным и нелёгким по природе, а потом пустые бутылки за собой потаскайте до помойки - тогда поймёте. Банки сильно легче, а на пиво влияют мало.

Эх, маладой человек! Плавали-знаем. И студенчество светлое помним. Ежели пиво того стОит, то и потащу, а ежели не в качестве дело, тогда хороша пластиковая тара (типа баклажка)

Цитата

Зажигалка - это правильный способ. Уверен, что при использовании поворотной крышки сильно хуже герметичность бутылки.

Не замечал. Замечал, что отечественные брэнды требуют твёрдой, мозолистой руки для откручивания, а буржуйские (хоть и произведённые в МО :) отворяются податливо.

Цитата

Вообще ещё есть хороший вариант в виде креплёных вин пр-ва Массандры. Дороже конечно, но тем не менее уже не пиво, новый так сказать уровень.

На старую мозоль наступили :) Люблю я Массандру как и сам Крым. Мускателя чорного захотелось... чего и автору темы желаю. Уж там-то ДД отменный

#9 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 17 April 2007 - 21:48

Просмотр сообщенияnoobis (17.4.2007, 21:23) писал:

Эх, маладой человек! Плавали-знаем. И студенчество светлое помним. Ежели пиво того стОит, то и потащу, а ежели не в качестве дело, тогда хороша пластиковая тара (типа баклажка)
Пластиковая тара типа "баклажка" неприводима к куску мусора типа "комочек", она некомпактна.

Цитата

Не замечал. Замечал, что отечественные брэнды требуют твёрдой, мозолистой руки для откручивания, а буржуйские (хоть и произведённые в МО :) отворяются податливо.
Резьбу вообще довольно тяжело герметизировать.

Цитата

Уж там-то ДД отменный
Шумы кстати тоже приличные.

Сообщение отредактировал Vourdallaque: 17 April 2007 - 21:48


#10 eo

  • Пользователь
  • 568 сообщений

Отправлено 17 April 2007 - 22:04

Просмотр сообщенияflyfrog (17.4.2007, 19:11) писал:

Стою перед выбором чего взять
Этому тексту уже лет пять наверное :)

Но если все же о пиве... Я в студенческом возрасте пил 9 балтику в основном. Ну и из светлого что угодно, без разбору. Сейчас пиво не особо люблю и почти не пью, за исключением Гиннеса и Килкенни, в основном вотку жарю.

#11 Ilya_S

  • Пользователь
  • 4630 сообщений
  • Город:север

Отправлено 17 April 2007 - 22:04

Я-ж говорю - это цитата. Нашел на Никон-клубе.

Но тема похоже животрепещущая. :)

#12 noobis

    фотолюбитель никакой. фотокритик посредственный.

  • Пользователь
  • 4068 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 April 2007 - 22:37

Просмотр сообщенияVourdallaque (17.4.2007, 22:44) писал:

Пластиковая тара типа "баклажка" неприводима к куску мусора типа "комочек", она некомпактна.

Шумы кстати тоже приличные.

Ну, это смотря сколько кадров сделано.


Соглашусь с поправкой на закуску

#13 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 17 April 2007 - 22:45

Просмотр сообщенияnoobis (17.4.2007, 22:33) писал:

Ну, это смотря сколько кадров сделано.
Сколько б ни было.

Цитата

Соглашусь с поправкой на закуску
При одинаковой закуске.

#14 Gangr

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 2517 сообщений
  • Город:Рига

Отправлено 18 April 2007 - 10:41

Можно еще порекоммендовать продукцию местных "кулибиных", но к выбору надо подходить крайне осторожно - качество сильно отличается от экземпляра к экземпляру. Лучше заказывать у знакомого, хорошо себя зарекомендовавшего мастера. В случае удачного экземпляра Вам повезло: Вы получаете крайне бюджетное решение с очень мощным конечным результатом и по качеству несильно уступающее продукции именитых брендов.

#15 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 18 April 2007 - 11:13

Просмотр сообщенияGangr (18.4.2007, 10:37) писал:

Можно еще порекоммендовать продукцию местных "кулибиных", но к выбору надо подходить крайне осторожно - качество сильно отличается от экземпляра к экземпляру. Лучше заказывать у знакомого, хорошо себя зарекомендовавшего мастера. В случае удачного экземпляра Вам повезло: Вы получаете крайне бюджетное решение с очень мощным конечным результатом и по качеству несильно уступающее продукции именитых брендов.

А в случае неудачного экземпляра (каковой по идее должен встречаться чаще)?

#16 aaj

  • Пользователь
  • 1184 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 April 2007 - 12:02

Уже несколько лет использую Tuborg конкретно модель Green. Модель отличается высокой эргономикой, удобно ложиться в руку. Также, отменное качество стекол, дающих неимоверную картинку, причем как в солнечные дни так и в условиях малой освещенности (неоднократно использовалось в дождь, артефактов не обнаружено). Особенно понравилась скорость работы, т.е. с момента включения до первого снимка проходят доли секунды, это обеспечено особой конструкцией затвора. Есть конечно модель Twist, там стекла еще более светлые и гамма уходит в лимонный привкус, это скажем так лайт версия.

#17 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 18 April 2007 - 13:43

Просмотр сообщенияaaj (18.4.2007, 11:58) писал:

Уже несколько лет использую Tuborg конкретно модель Green. Модель отличается высокой эргономикой, удобно ложиться в руку. Также, отменное качество стекол, дающих неимоверную картинку, причем как в солнечные дни так и в условиях малой освещенности (неоднократно использовалось в дождь, артефактов не обнаружено). Особенно понравилась скорость работы, т.е. с момента включения до первого снимка проходят доли секунды, это обеспечено особой конструкцией затвора. Есть конечно модель Twist, там стекла еще более светлые и гамма уходит в лимонный привкус, это скажем так лайт версия.

Мне всё же кажется, что картинка плосковата. Да и "особая конструкция затвора" придаёт ощущение неприятной пластмассовости.

Вообще автору стоило бы подождать с выбором, и обратить внимание на Radeberger - так сказать, нижняя часть верхнего сегмента. Раньше (по крайней мере на фоне других моделей) неплохо смотрелись отечественные копии Старопрамена, но как это часто бывает с отечественой продукцией, там качество весьма быстро дестабилизировалось.

В общем, на мой взгляд, лучше поискать более серьёзный формат.

Сообщение отредактировал Vourdallaque: 18 April 2007 - 13:48


#18 aaj

  • Пользователь
  • 1184 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 April 2007 - 13:55

Просмотр сообщенияVourdallaque (18.4.2007, 14:39) писал:

Мне всё же кажется, что картинка плосковата. Да и "особая конструкция затвора" придаёт ощущение неприятной пластмассовости.

Вообще автору стоило бы подождать с выбором, и обратить внимание на Radeberger - так сказать, нижняя часть верхнего сегмента. Раньше (по крайней мере на фоне других моделей) неплохо смотрелись отечественные копии Старопрамена, но как это часто бывает с отечественой продукцией, там качество весьма быстро дестабилизировалось.

В общем, на мой взгляд, лучше поискать более серьёзный формат.

Чтож не спорю, но выбор обусловлен современными стандартами, к тому же хочу отметить что материалы используемые в затворе очень прогрессивны, а именно алюминий. Вы оценивали звук этого затвора? яркий, четкий. Хотя конечно я бы предпочел механику Kelt, ну или классику Franciskaner...

#19 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 18 April 2007 - 13:58

Просмотр сообщенияaaj (18.4.2007, 13:51) писал:

Чтож не спорю, но выбор обусловлен современными стандартами, к тому же хочу отметить что материалы используемые в затворе очень прогрессивны, а именно алюминий. Вы оценивали звук этого затвора? яркий, четкий. Хотя конечно я бы предпочел механику Kelt, ну или классику Franciskaner...

С каких это пор пшеничный Францисканер стал классикой? :) Тогда уж Паулянер светлый или "октоберфест" или Хофбрау, но у нас это не вписывается в бюджет :) Если только не тащить на себе из ЕС.

#20

  • Гость

Отправлено 20 April 2007 - 18:03

Просмотр сообщенияeo (17.4.2007, 22:00) писал:

... Я в студенческом возрасте пил 9 балтику в основном. Ну и из светлого что угодно, без разбору. .
а я в студенческие годы "Хамовники" и "Тройку" :)

#21 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 20 April 2007 - 19:00

Есть мнение, что "Бочкарев"(в светлой модификации) это никто иной как немецкий "Лёвенброй" изготовлный на германском оборудовании полученом по репарации. А первые партии и из немецких же компонентов.
А с кого сняли "Старый тельник" неизвестно!

#22 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 20 April 2007 - 19:57

Просмотр сообщенияАндрей АМ (20.4.2007, 18:56) писал:

Есть мнение, что "Бочкарев"(в светлой модификации) это никто иной как немецкий "Ллвенброй" изготовлный на германском оборудовании полученом по репарации. А первые партии и из немецких же компонентов.
А с кого сняли "Старый тельник" неизвестно!

В старом мельнике вроде как используют рисовые асферические элементы :)

#23 Gangr

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 2517 сообщений
  • Город:Рига

Отправлено 20 April 2007 - 22:13

Просмотр сообщенияVourdallaque (20.4.2007, 19:53) писал:

В старом мельнике вроде как используют рисовые асферические элементы :)
В латвийской "Трис грауди" (три зерна) присутствуют 3 низкодесперсных элемента, способствующих особено высокому качеству изображения. После употребления, конечно. Жаль, но в России, скорее всего не продается :) Хотя уверен, что существует масса отечественной оптики водки, обладающей прекрасными характеристиками и качественно расширяющей динамический диапазон. Особенно при использовании таких конверторов, как "Бочкарев", "Балтика" и "Очаков" (конструктив не очень, пластмасса, но вполне применим). Столь дорогие варианты, как "Гинесс" использовать не стоит. Они хороши сами по себе. Короче каждой линзе выпивке свое применение.

#24 classicrock

  • Пользователь
  • 5201 сообщений

Отправлено 20 April 2007 - 22:34

Просмотр сообщенияGangr (20.4.2007, 22:09) писал:

В латвийской "Трис грауди" (три зерна) присутствуют 3 низкодесперсных элемента, способствующих особено высокому качеству изображения. После употребления, конечно. Жаль, но в России, скорее всего не продается :) Хотя уверен, что существует масса отечественной оптики водки, обладающей прекрасными характеристиками и качественно расширяющей динамический диапазон. Особенно при использовании таких конверторов, как "Бочкарев", "Балтика" и "Очаков" (конструктив не очень, пластмасса, но вполне применим). Столь дорогие варианты, как "Гинесс" использовать не стоит. Они хороши сами по себе. Короче каждой линзе выпивке свое применение.
Па, па, па! Трис грауду - ВОТКА!!! Преинамерзейшая :) Пить можно только российскую или украинскую. А Гинесс развод для тех кто в пиве нифига не смыслит :)

#25 Gangr

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 2517 сообщений
  • Город:Рига

Отправлено 21 April 2007 - 11:52

Просмотр сообщенияclassicrock (20.4.2007, 22:30) писал:

Па, па, па! Трис грауду - ВОТКА!!! Преинамерзейшая :) Пить можно только российскую или украинскую. А Гинесс развод для тех кто в пиве нифига не смыслит :)
А вотко и не должно быть вкусное - главное результат :)

#26 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 21 April 2007 - 13:17

Просмотр сообщенияclassicrock (20.4.2007, 22:30) писал:

Па, па, па! Трис грауду - ВОТКА!!! Преинамерзейшая :) Пить можно только российскую или украинскую. А Гинесс развод для тех кто в пиве нифига не смыслит :)
Чорное пиво - тоже пиво всё же.

Водка - это под другие задачи совсем.

#27 Gangr

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 2517 сообщений
  • Город:Рига

Отправлено 21 April 2007 - 14:58

Просмотр сообщенияVourdallaque (21.4.2007, 13:13) писал:

Чорное пиво - тоже пиво всё же.

Водка - это под другие задачи совсем.
Ну да, под каждую задачу свое - в этом достоинство системного подхода. Кому нужна универсальность и пофигу качество - пусть покупают мыльницу баночки "джин-тоник", "ром-кола" и т.д. (блин, когда же выпустят в баночках коктейль "Yorsh-classic"?) и еще сидр в баклажках (конструктив плоховат, пластмасса, но для некоторых универсальность перевешивает при небольшой цене)

#28 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 21 April 2007 - 14:59

Просмотр сообщенияGangr (21.4.2007, 14:54) писал:

Ну да, под каждую задачу свое - в этом достоинство системного подхода. Кому нужна универсальность и пофигу качество - пусть покупают мыльницу баночки "джин-тоник", "ром-кола" и т.д. (блин, когда же выпустят в баночках коктейль "Yorsh-classic"?) и еще сидр в баклажках (конструктив плоховат, пластмасса, но для некоторых универсальность перевешивает при небольшой цене)

Ну это совсем какое-то бюджетное решение.

#29 classicrock

  • Пользователь
  • 5201 сообщений

Отправлено 21 April 2007 - 19:31

Просмотр сообщенияGangr (21.4.2007, 11:48) писал:

А вотко и не должно быть вкусное - главное результат :)
Фи, водка водке рознь. А какой должен быть результат :) ?

#30 Snowman

  • Пользователь
  • 78 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 April 2007 - 20:08

Цитата

<tr></tr>classicrock

Цитата

Фи, водка водке рознь. А какой должен быть результат huh.gif ?
Результат - изумительный. Прекрасное размытие в зоне нерезкости.
Правда частые ошибки автофокуса и еще в зоне резкоссти случается двоение. Причем не только в случае использования бюджетных вариантов, но и при использовании дорогущего виски. В связи с этим у меня вопрос к профи - это мне бракованные экземпляры попадались или у всех так?
Теоретиков и владельцев "мыла" вроде "Бочкарева" или "Клинского" просьба не беспокоить :)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных