Принципиальные ограничения на макро- в K10D
#1
Отправлено 20 February 2007 - 16:23
Пожалуйста, уделите немного внимания. Я фотограф в НИИ биологического профиля. Больше 20 лет снимаю макро, как в лаборатории, так и в природе. Контора бедная, sorry. Основная камера - плёночная MZ-5n. Год назад удалось уговорить начальство на "настоящий" макро-объектив (сотку, DFA, 1:2.8). Однако, часто требуется масштаб съёмки существенно больший, чем 1:1, поэтому приходится пользоваться гармошкой с перевёрнутым объективом (например одним из Микропланаров) на ней.
Собрался я переходить на цифру, и даже убедил начальство раскошелиться на K10D + P-TTL вспышку, ибо старые TTL (использую 500FTZ и пару AF220T) десятка не поддерживает. Занял очередь, и, пока она идёт, изучаю инструкции.
Как я понял, проблемы у меня будут и с P-TTL. Про встроенную вспышку написано чётко: "The built-in flash fully discharges for lenses without a function to set aperture lens ring to A (Auto). (p.71)", то есть, если невозможно поставить на объективе кольцо диафрагм в положение А, встроенная вспышка будет разряжаться полностью. На стр. 179 написано, что режим P-TTL, как для встроенной, так и для внешних вспышек возможен при использовании объективов DA, D FA, FA J, FA, F или A. В инструкции к 540FGZ читаем: "The correct flash output is obtained in P-TTL auto mode only when the flash unit is used with autofocus lenses. (p.26)", то есть, правильный импульс от вспышки в P-TTL автоматическом режиме будет иметь место лишь при использовании вспышки в сочетании с автофокусными объективами. Однако не вполне ясно, как поведёт себя внешня вспышка с другими объективами - будет разряжаться полностью, как встроенная, или не будет срабатывать вообще? Можно ли в этом случае задействовать её в собственном автоматическом режиме? Ручной режим, надеюсь, будет доступен (хотя и это не мешало бы проверить), правда в этом случае 540FGZ не будет отличаться от 500FTZ и не стоит менять шило на мыло.
Очевидно, что те же проблемы с использованием вспышки в автоматическом режиме будут наблюдаться и с родным объективом, если поставить его не непосредственно на камеру, а через удлиннительное кольцо (ведь, по моему, не существует колец с информационными контактами).
То есть, если я всё правильно понял, макросъёмка в масштабе большем, чем 1:1, с использованием вспышечной автоматики на новых цифровых зеркалках Pentax - исключена для любых вспышек и любых объективов. Это особенно грустно, ибо съёмка моих объектов, требующих максимальной глубины резкости и, соответственно, предельно закрытой диафрагмы, без вспышки невозможна, а подбирать мощность вспышки методом проб и ошибок не всегда получится - живые букашки зачастую склонны делать ноги сразу после первой вспышки.
Очень прошу, кто-нибудь, у кого есть K10D и внешня вспышка, попробуйте пожалуйста, как она будет работать с неавтофокусными, не имеющими положения А на кольце диафрагм, или просто установленными на удлиннительное кольцо объективами. Может быть камера, всё-таки, попытается провести замер по предвспышке (при нажатой зелёной кнопке или просто при закрытой вручную диафрагме), так, как она это делает при обычной (без использования вспышки) съёмке. Не вижу объективной причины (кроме прихоти создателей) по которой она не может так поступить. TTL-вспышки на моей плёночной камере прекрасно работают при любых конфигурациях, позволяя организовывать нужный мне свет, используя разнообразные отражатели и рассеиватели.
Если всё и на самом деле так, как я понял, проверьте пожалуйста, можно ли в данной ситуации снимать, регулируя мощность вспышки хотя бы вручную (для FGZ и FTZ).
Очень не хочется отказываться от приобретения камеры. Поверьте, борьба с жабой руководства была тяжёлой, а теперь ещё и свою надо придушить, возвращая завоёванные деньги
#2
Отправлено 20 February 2007 - 17:32
Но как будет работать та же новая макровспышка с объективами без контактной группы?.... Боюсь, что плохо. Как и 540-я... Автоматика только выспышки (540-й) работать должна. Но в случае супермакро - это бесполезно. Там только ТТL поможет, если это съемка живности, а не предметов.
Специализированная система макровспышек на усиках для цифровых камер есть у Никона. Кажется RS1 называется.
Еще рекомендую пообщаться с людьми, снимающими супермакро насекомых: massimo (здесь в Пента-клубе) и Владимиром Блиновым, автором МакроКлуб.ру В Никон-клубе известен как VL@D.
#3
Отправлено 20 February 2007 - 17:43
Насколько я знаю, удлинительные кольца с инфоконтактами существуют, но найти их...
#7
Отправлено 20 February 2007 - 19:11
#8
Отправлено 20 February 2007 - 22:58
#9
Отправлено 20 February 2007 - 23:06
oleg_v (20.2.2007, 16:43) писал:
Sergeev2 (20.2.2007, 21:54) писал:
Не забудьте проверить, как замечательный К10Д замечательно глючит со встроенной вспышкой при синхре по второй шторке.
#10
Отправлено 21 February 2007 - 02:12
amazing (20.2.2007, 17:48) писал:
Комплект для макро (очень интересный кстати) из двух таких вспышек + "приблуды" где-то в районе 13-14 тыр. стоит. Решение очень интересное.
#11
Отправлено 21 February 2007 - 03:39
Ondatr_Ph (20.2.2007, 16:19) писал:
То есть, если я всё правильно понял, макросъёмка в масштабе большем, чем 1:1, с использованием вспышечной автоматики на новых цифровых зеркалках Pentax - исключена для любых вспышек и любых объективов.
Ну, зздрасьте. С чего бы? Берете кольца с контактами и с ними ваша сотка-макро спокойно даст 2:1, и возможно более, на "десятке" с любой пыхой FGZ с П-ТТЛ автоматикой. Я вот только что побаловался с к-том K10D+1,7xAFadapter+3 кольца с контактами общей длиной 68мм+FA43/K50 + 360FGZ с софтбоксом. С 43-м+1,7х+кольца легко получил масштаб 2,5:1 с сохранением всей П-ТТЛ автоматики.
Цитата
Не обольщайтесь... пока "десятка" не увидит через контакты линзу с возможностью управления диафрагмой, никакой импульсной автоматики не будет... Проверено. Пыха лупит наполную, хотя и стоит в ТТЛ/ПТТЛ. Если вам нужен "мех" с перевернутой линзой, любой, то последняя была ДС-ка, с поддержкой ТТЛ, которая решила бы задачу импульсной экспоавтоматики в таком случае...
Цитата
А с "десяткой" я вот только сегодня отрабатывал приемы суррогатной псевдоавтоматики: K10D+3 кольца + МС Волна 50/1,8 + 360FGZ c большим козырьком. Масштаб - около 1:1. Ставлю пыху в режим А (с автоматикой по встроенному в вспышку датчику), устанавливаю на пыхе iso100 и f22, и на обьективе f22/камере iso 100. При этом, расстояние от обьекта сьемки до передней линзы обьектива - около 60 мм, а козырек от пыхи нависает над обьектом сьемки и даже частично за обьектом... Диаграма направленности приемного датчика вспышки видимо такова, что он принимает отраженный свет как от обьекта, так и от козырька. Попадание в экспозицию - идеальное. Да, - и кольца и обьектив - с приводом диафрагмы. Если нужно, меняю диафрагму одновременно: на обьективе и в установках режима пыхи... Думаю, что нечто подобное можно сотворить и с "мехом", но диафрагму придется "ручками"...
Цитата
PS. Чет мне не удалось сюда прикрепить картинку 50%-й ресайз с "десятки", весом всего около 300 кб... Пачаму...?
#12
Отправлено 21 February 2007 - 09:31
Цитата
Сообщение отредактировал Саша: 21 February 2007 - 09:36
#13
Отправлено 21 February 2007 - 10:25
Крыса отреагировала на предвспышку и подпрыгнула. Основной пых застал её уже "в воздухе".
Так что не думайте, что p-TTL вспышка решит Вам проблему "с первого раза снять с правильной экспозицией пугливое насекомое". Не решит. Насекомое наверняка успеет отреагировать на предвспых. TTL - решила бы. Но для этого нужен *istD или *istDs.
#14
Отправлено 21 February 2007 - 13:35
Мне, разумеется, известно, что такое кольцевая вспыша. Она очень хороша при съёмке плоских небликующих объектов и там, где требуется отсутствие теней, но не заменяет обычную вспышку, с излучателем большой площади, расположенным на уровне передней линзы объектива. Свет от последней получается более естественным, подчёркивающим фактуру и объём, и при макросъемке больших масштабов похож на свет софтбокса в студии.
Цитата
Выглядит очень красиво. Если бы она ещё и на Пентаксах работала, да в обычном TTL... (Ну не потянет моя контора смену системы, да и не хочется пока). Но, такую бы миниатюрную вспышечку на объективе + большой диффузор за ней, освещаемый вспышкой с тушки, да чтобы мощность обеих вспышек можно было регулировать раздельно... Эх, мечты, мечты... Хотя, может быть, если у кольцевой от Сигмы отрубить одну лампу, а на тушке - 500-ка в ручном режиме... Это, похоже, идея. Вычеркиваем 540-ю, пишем Сигму?
#15
Отправлено 21 February 2007 - 13:49
oleg_v (20.2.2007, 17:43) писал:
Огромное спасибо за наводку. Век живи, век учись! Если они действительно с контактами - надо брать Но я только-что заглянул на foto.ru - там на картинке контактов не видно, а в описании говориться лишь о поддержке автофокуса, да и то не всегда...
#16
Отправлено 21 February 2007 - 13:55
amazing (20.2.2007, 17:39) писал:
Насколько я знаю, удлинительные кольца с инфоконтактами существуют, но найти их...
Спасибо, это важная для меня информация.
#17
Отправлено 21 February 2007 - 14:00
Ondatr_Ph (21.2.2007, 13:31) писал:
Коллега Pavel, который покинул Пентаклуб, снимает свои макрокартины на IstD + 360FGZ в беспроводном режиме, держа вспышку в руке и выбирая нужный угол освещения. Немного экстремально, но позволяет хоть как-то моделировать свет.
#18
Отправлено 21 February 2007 - 14:12
VladK (20.2.2007, 19:07) писал:
На кропе, если говорить строго, не масштаб больше, а поле зрения меньше, но по сути - Вы правы, благодаря кропу можно снимать "крупнее". Как сказал Козьма Прутков - "И терпентин на что-нибудь полезен"
Насадочные линзы - да. Я ими пользуюсь, когда нет других вариантов, но даже хорошая линза, например АЛ - 4, - не лучший подарок для качественного объектива, ИМХО, разумеется.
#19
Отправлено 21 February 2007 - 14:18
Коллега Pavel, который покинул Пентаклуб, снимает свои макрокартины на IstD + 360FGZ в беспроводном режиме, держа вспышку в руке и выбирая нужный угол освещения. Немного экстремально, но позволяет хоть как-то моделировать свет.
Проводочки и башмаки у меня есть, как и самодельные приспособы для выноса вспышек туда, куда мне надо, хотя удобства проводочки не добавляют, это точно, и задница у Сигмы тяжеленная, насколько я помню.
#20
Отправлено 21 February 2007 - 14:58
vb007 (21.2.2007, 3:35) писал:
Тут я и впрямь дал маху - не знал про кольца с контактами. А как с разрешением у сотки при больших масштабах? Надо сравнить с моими советскими техническими стёклами. Перевернуть-то её всяк не удастся, не прерывая её беседы с камерой, разумеется.
Цитата
А с "десяткой" я вот только сегодня отрабатывал приемы суррогатной псевдоавтоматики: K10D+3 кольца + МС Волна 50/1,8 + 360FGZ c большим козырьком. Масштаб - около 1:1. Ставлю пыху в режим А (с автоматикой по встроенному в вспышку датчику), устанавливаю на пыхе iso100 и f22, и на обьективе f22/камере iso 100. При этом, расстояние от обьекта сьемки до передней линзы обьектива - около 60 мм, а козырек от пыхи нависает над обьектом сьемки и даже частично за обьектом... Диаграма направленности приемного датчика вспышки видимо такова, что он принимает отраженный свет как от обьекта, так и от козырька. Попадание в экспозицию - идеальное. Да, - и кольца и обьектив - с приводом диафрагмы. Если нужно, меняю диафрагму одновременно: на обьективе и в установках режима пыхи... Думаю, что нечто подобное можно сотворить и с "мехом", но диафрагму придется "ручками"...
О! Это обнадёживает, причём весьма! Я боялся, что датчик вспышки будет безнадёжно врать на малых дистанциях. Спасибо!
Цитата
Я думал про DS, но макро, хоть и основное, но не единственное. И 10 мегапикселей, думаю, будут лучше 6-ти, во всяком случае на низких чувствительностях; и защита корпуса с пылетрясом, хоть каким-то, особенно в поле; и стаб, хоть и не жду от него чудес в макро. Да и просто приглянулась камера. Если бы не эти проблемы с TTL - P-TTL... Но, спасибо форуму, похоже вырисовываются обходные пути.
#21
Отправлено 21 February 2007 - 15:18
amazing (20.2.2007, 17:48) писал:
Идея и впрямь отличная, я уже обсудил её выше.
Да уж, хоть и вариант, конечно
#22
Отправлено 21 February 2007 - 15:28
Ondatr_Ph (21.2.2007, 14:54) писал:
Мое субъективное впечатление - разрешение Вельвии 50 будет соответствовать примерно 16-18 Мп матрице размера APC, негатива ISO 100 - 12-14 Мп.
#23
Отправлено 21 February 2007 - 15:29
Ночной Сторож (21.2.2007, 10:21) писал:
Крыса отреагировала на предвспышку и подпрыгнула. Основной пых застал её уже "в воздухе".
Так что не думайте, что p-TTL вспышка решит Вам проблему "с первого раза снять с правильной экспозицией пугливое насекомое". Не решит. Насекомое наверняка успеет отреагировать на предвспых. TTL - решила бы. Но для этого нужен *istD или *istDs.
Да, этой особенности P-TTL я тоже очень опасаюсь. Уж если и люди успевают иногда зажмуриться, что же говорить о животных. У многих из них реакция пошустрее будет. А ручной или свой авто- режим на внешней вспышке включается при родном объективе?
#24
Отправлено 21 February 2007 - 16:16
Мое субъективное впечатление - разрешение Вельвии 50 будет соответствовать примерно 16-18 Мп матрице размера APC, негатива ISO 100 - 12-14 Мп.
Спасибо за информацию.
Говоря "надо сравнить", я имел в виду, что сам постараюсь сделать тесты в ближайшее время.
Возможную проблему я вижу в том, что декларируемое разрешение объектива при съёмке с увеличением означает количество различимых линий на милиметр объекта съёмки, а на плёнке (матрице), при масштабе, например, 2:1 будет, соответственно в 2 раза меньше, и то, если перевернуть объектив задней линзой к объекту (для несимметричной оптики). Возможно, старые технические объективы, те же Микропланары, имеют больший запас по разрешению, т.к. рассчитаны на Микрат, а разрешение DFA-macro на кольцах может оказаться даже меньшим, чем способна увидеть матрица. Это, разумеется лишь мои гипотезы. Надо сделать тесты, и лучше на плёнке, прежде чем приобретать кольца с контактами, рассчитывая на автоматику при больших масштабах.
#25
Отправлено 21 February 2007 - 16:32
Мое субъективное впечатление - разрешение Вельвии 50 будет соответствовать примерно 16-18 Мп матрице размера APC, негатива ISO 100 - 12-14 Мп.
#26
Отправлено 21 February 2007 - 16:48
oleg_v (20.2.2007, 17:43) писал:
У родных колец этой проблемы нет. Если обязательны контакты: выбирайте, но знайте чем рискуете.
#27
Отправлено 22 February 2007 - 15:15
Vasiliy SPb (21.2.2007, 15:44) писал:
У родных колец этой проблемы нет. Если обязательны контакты: выбирайте, но знайте чем рискуете.
У меня Солигоровские кольца. Такие же по фоткам, как Кенко, цена еще ниже. Байонеты - хромированная сталь. Все прекрасно работает и не царапается. Рекомендую.
#28
Отправлено 12 April 2007 - 18:58
amazing (20.2.2007, 17:48) писал:
http://static.flickr...9784dc484_o.png
#29
Отправлено 17 April 2007 - 13:12
vb007 (21.2.2007, 3:35) писал:
Хотя, может быть они и не виноваты если предвспых делается на открытой диарфгме. Тогда действительно надо знать рабочее значение диафрагмы. Хотя на камерах до (точнее, по) MZ-6 это решалось механически.
Может быть, мощность основного пыха рассчитывается исходя из расстояния, на которое наведён объектив. Тогда информационные контакты действтельно необхожимы (но если нет ни макроколец ни макролинз). Но тогда не нужен и предвспых.
Но, IMHO, особой проблемы я не вижу. При макросъёмке расстояние от вспышки до объекта съёмки можно знать заранее. И работать в ручном режиме.
AF360FGZ при 20 мм и мощности 1/32 имеет ведущее число 2,5м. Значит при жиафрагме 1:22 она должна распологаться на расстоянии 12 см до объекта. Что не так уж и трудно обеспечить.
#30
Отправлено 17 April 2007 - 17:41
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных