Перейти к содержимому


Из чего же, из чего же?


Сообщений в теме: 95

#31 Alsen

  • Пользователь
  • 433 сообщений

Отправлено 16 January 2007 - 21:41

Просмотр сообщенияahork (15.1.2007, 0:24) писал:

В темное время FA 35/2 лучше не использовать ни на пленке ни на цифре.
Источники света выглядят просто отвратительно.
Пожалуйста чуть подробнее и конкретнее. На мой вкус FA 35/2 для ночных снимков хорош. Что Вам не нравится?

#32 Эллин

  • Пользователь
  • 3538 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2007 - 01:28

Просмотр сообщенияAlsen (16.1.2007, 21:40) писал:

Пожалуйста чуть подробнее и конкретнее. На мой вкус FA 35/2 для ночных снимков хорош. Что Вам не нравится?

Совсем недавно приводил примеры ночных съемок 35, 31Lim и 24*
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...c=20202&hl=

Или вот фрагмент.
Прикрепленное изображение: PC07011701.jpg

#33 Alsen

  • Пользователь
  • 433 сообщений

Отправлено 22 January 2007 - 00:14

Очень интересно было-бы разобраться, в чём причина некрасивостей на данном фрагменте.
По-моему они могли быть вызваны очевидным пересветом крупных световых пятен. Может быть и шевелёнка сыграла роль.
Привожу несколько тестовых снимков с похожим сюжетом (К100D c FA35/2).
Диафрагма F/2,8:
Прикрепленное изображение: _2273.jpg
Пересвет здесь только в виде полосок на бокале. В боке пересвета нет. Пятна в боке по-моему вполне эстетичные. Изображения от ярких точек полностью повторяют геометрический рисунок отверстия диафрагмы, хотя это может кому-то и не понравится.

На полностью открытой F/2:
Прикрепленное изображение: _2272.jpg
Здесь также в боке нет пересвета. Изображения точечных источников стали круглыми. В правом нижнем углу их форма искажена вследствие комы, присущей многим объективам на открытой диафрагме.

И на F/4:
Прикрепленное изображение: _2276.jpg
Здесь сознательно сделан небольшой пересвет. Мне не нравится, как стала выглядеть светлая зона в правом верхнем углу. Яркие блики, которые пересвечены, то-же стали некрасивыми. Те "гаички", которые нормально экспонированы, выглядят вполне неплохо. Форма их конечно на любителя.
В целом мне рисунок FA35/2 нравится.

#34 Ruslan.

  • Пользователь
  • 303 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2007 - 00:29

Так... А у FA 35/2 значит шестилепестковая диафрагма?

#35 Эллин

  • Пользователь
  • 3538 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2007 - 01:12

Просмотр сообщенияAlsen (22.1.2007, 0:13) писал:

Очень интересно было-бы разобраться, в чём причина некрасивостей на данном фрагменте.
По-моему они могли быть вызваны очевидным пересветом крупных световых пятен. Может быть и шевелёнка сыграла роль.
Привожу несколько тестовых снимков с похожим сюжетом (К100D c FA35/2).
Диафрагма F/2,8:

Пересвет здесь только в виде полосок на бокале. В боке пересвета нет. Пятна в боке по-моему вполне эстетичные. Изображения от ярких точек полностью повторяют геометрический рисунок отверстия диафрагмы, хотя это может кому-то и не понравится.

На полностью открытой F/2:
Здесь также в боке нет пересвета. Изображения точечных источников стали круглыми. В правом нижнем углу их форма искажена вследствие комы, присущей многим объективам на открытой диафрагме.

И на F/4:
Здесь сознательно сделан небольшой пересвет. Мне не нравится, как стала выглядеть светлая зона в правом верхнем углу. Яркие блики, которые пересвечены, то-же стали некрасивыми. Те "гаички", которые нормально экспонированы, выглядят вполне неплохо. Форма их конечно на любителя.
В целом мне рисунок FA35/2 нравится.
По большому счету какая разница, есть пересвет или нет? Если в этих же условиях другие объективы дают совсем другую картинку.

Попробуйте снять своим объективом такой сюжет на диафрагме 8.

Прикрепленное изображение: PC07012201.jpg

Будет интересно сравнить.

#36 Alsen

  • Пользователь
  • 433 сообщений

Отправлено 22 January 2007 - 01:45

Просмотр сообщенияahork (22.1.2007, 1:11) писал:

Попробуйте снять своим объективом такой сюжет на диафрагме 8.
Будет интересно сравнить.
Похожий сюжет на F/8 могу выложить, он уже снят. Только я не совсем понимаю, что Вам не нравится в рисунке Вашего FA35/2. Звёздочки вокруг источников света, длина их лучиков, или как лучики выглядят, или другое? Напишите пожалуйста словами.

Сообщение отредактировал Alsen: 22 January 2007 - 01:50


#37 Эллин

  • Пользователь
  • 3538 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2007 - 02:18

Просмотр сообщенияAlsen (22.1.2007, 1:44) писал:

Похожий сюжет на F/8 могу выложить, он уже снят. Только я не совсем понимаю, что Вам не нравится в рисунке Вашего FA35/2. Звёздочки вокруг источников света, длина их лучиков, или как лучики выглядят, или другое? Напишите пожалуйста словами.
Прикрепленное изображение: PC07012202.jpg

#38 VladLL

  • Пользователь
  • 865 сообщений

Отправлено 22 January 2007 - 04:10

Да интересно выглядит, хвалёная пластиковая асферика?

#39 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 22 January 2007 - 07:04

Просмотр сообщенияRuslan. (22.1.2007, 0:28) писал:

Так... А у FA 35/2 значит шестилепестковая диафрагма?
Да. И это написано в его технических характеристиках на сайтах Пентара и Димитрова.

Просмотр сообщенияAlsen (22.1.2007, 0:13) писал:

Очень интересно было-бы разобраться, в чём причина некрасивостей на данном фрагменте.
Это может быть кома например.

Просмотр сообщенияVladLL (22.1.2007, 4:09) писал:

Да интересно выглядит, хвалёная пластиковая асферика?
1) Это утверждение или вопрос?
2) Кем хвалёная?:)

#40 Vladimir P

    Сельский фотограф-теоретик

  • Пользователь
  • 5189 сообщений
  • Город:Сибирь, однако

Отправлено 22 January 2007 - 10:34

Просмотр сообщенияVladLL (22.1.2007, 7:09) писал:

Да интересно выглядит, хвалёная пластиковая асферика?
Это очень похоже на недобитую кому, как уже сказал Vourdallaque. Вряд ли дело именно в пластике как материале, на повышенное светорассеяние такое не спишешь. Просто особенность схемы конкретного объектива. Ну вот они в Пентаксе решили, что так и за эти деньги - нормально. "Расслабиться и получать удовольствие." В том смысле, что сюжеты с очень ярким точечным источником на краю на тёмном фоне вычеркнуть, они для другой оптики.

Успехов. Владимир.

P.S. Всё больше появляется снимков, показывающих особенности конкретной оптики. Всё сильнее хочется что-то типа энциклопедии. В этом разделе рано или поздно ветка утонет в глубине веков. Блин.

#41 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 22 January 2007 - 10:38

Просмотр сообщенияVladimir P (22.1.2007, 10:33) писал:

P.S. Всё больше появляется снимков, показывающих особенности конкретной оптики. Всё сильнее хочется что-то типа энциклопедии. В этом разделе рано или поздно ветка утонет в глубине веков. Блин.
В порядке оффтопика: на случай того, что ветка утонет в глубине веков, есть поиск. И поиском кстати находится очень многое (к сожалению часто без картинок, если ветки старые).

Энциклопедию из форума сделать проблематично: надо либо делать раздел, где все темы прилеплены, озаглавлены соответствующим названием объектива и упорядочены по алфавиту, либо надо делать отдельную старничку с энциклопедией. Да и имеет ли это смысл, не совсем понятно...

#42 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2007 - 20:22

Просмотр сообщенияVourdallaque (22.1.2007, 10:37) писал:

Энциклопедию из форума сделать проблематично: надо либо делать раздел, где все темы прилеплены, озаглавлены соответствующим названием объектива и упорядочены по алфавиту, либо надо делать отдельную старничку с энциклопедией. Да и имеет ли это смысл, не совсем понятно...
Собрать по всем разделам форума уже выложенные картинки для разной оптики(думаю авторы не будут против) и поместить в отдельный раздел. Вот только кто возьмётся? :)

#43 Shadow

  • Пользователь
  • 1113 сообщений

Отправлено 22 January 2007 - 21:39

Прикрутить движок wikipedia???
И всё сделаем чудесно!

#44 Alsen

  • Пользователь
  • 433 сообщений

Отправлено 22 January 2007 - 23:44

FA35/2 на F/8:
Прикрепленное изображение: 2278____.jpg

Кроп в масштабе немного более 100% одного из светильников:
Прикрепленное изображение: 2278_________.jpg
При дотошном рассмотрении между лучиками видно какое-то пятнышко. Не знаю, можно ли его рассмотреть на общем виде.
И оказывает ли оно влияние на восприятие снимка?

#45 VladLL

  • Пользователь
  • 865 сообщений

Отправлено 23 January 2007 - 01:32

А диафрагма при закрытии до 8-ми не кривая, случаем? Пятнышко - очень похоже на предыдущий пример, только менее ярко выражено. А вот этот "лишний" недоделанный лучик на 5-ть часов - явно дефект лепестков диафрагмы.

#46 Эллин

  • Пользователь
  • 3538 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 23 January 2007 - 02:37

Просмотр сообщенияAlsen (22.1.2007, 23:43) писал:

FA35/2 на F/8:

Кроп в масштабе немного более 100% одного из светильников:
При дотошном рассмотрении между лучиками видно какое-то пятнышко. Не знаю, можно ли его рассмотреть на общем виде.
И оказывает ли оно влияние на восприятие снимка?

Спасибо за пример. У Вас экземпляр немного с другими косяками. :)
Форма ореолов, звезд очень сильно бросается в глаза, особенно при печати на большие форматы.

#47 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 January 2007 - 09:04

ув. Vourdallaque, ваша очередь. интересно, какой формы косяки у вашего экземпляра.
(эх, только собрался купить, а тут расстройства такие :))

#48 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 23 January 2007 - 09:16

Просмотр сообщенияSchwanz (23.1.2007, 9:03) писал:

ув. Vourdallaque, ваша очередь. интересно, какой формы косяки у вашего экземпляра.
(эх, только собрался купить, а тут расстройства такие :))
Дело в том, что и этих-то косяков я не обнаружил потому как не снимал соответствующих сюжетов :) Когда покупал этот объектив про наличие у него комы я знал от ув.ahork, который приводил такие примеры (кажется) в ветке про "полтинник для цифры".

Просмотр сообщенияahork (23.1.2007, 2:36) писал:

Спасибо за пример. У Вас экземпляр немного с другими косяками. :)
Форма ореолов, звезд очень сильно бросается в глаза, особенно при печати на большие форматы.

Сомневаюсь, что это какие-то косяки, думаю, что просто диафрагма открыта сильнее или фонарь расположен слишком близко. То, что принято за кому кстати тоже имеет место быть. Могу только предположить, что "лишний" лучик - это та же кома.

Сообщение отредактировал Vourdallaque: 23 January 2007 - 09:17


#49 Эллин

  • Пользователь
  • 3538 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 23 January 2007 - 13:48

Просмотр сообщенияSchwanz (23.1.2007, 9:03) писал:

(эх, только собрался купить, а тут расстройства такие :))

Зря расстраиваетесь. У любого объектива есть недостатки.
Важно знать о них и не использовать там, где ненадо.

#50 VladLL

  • Пользователь
  • 865 сообщений

Отправлено 23 January 2007 - 18:32

Недостатки-то есть у каждого, но не все такие... ярковыраженные :) Что-то я на своих старых К/М объективах такого не замечал. К тому же, а если человек частенько такие ночные сюжеты снимает?... Вы сами говорите, что это бросается в глаза...

По-моему, никакая это не кома - это такое хитроее рассеяние близких к точечным источников света в этой асферической нашлёпке на линзе!

Сам подумывал, если соберусь взять цифрозеркалку, в качестве стандарнтного "полтийника" взять к ней именно 35/2... Да, как-то не радует, Пентакс, не радует...

Сообщение отредактировал VladLL: 23 January 2007 - 18:48


#51 Мимо проходил

  • Пользователь
  • 7 сообщений

Отправлено 23 January 2007 - 18:53

Если интересно, вот официальный ответ на поднятый в заголовке темы вопрос.

Dear ХХХ,

The material of the aspherical lenses is glass. All our lenses are produced with glass and not with plastic.

Best Regards

Rainer Schenk
_______________________________________
Rainer Schenk
Product Manager
PENTAX Europa GmbH
Julius-Vosseler-Str. 104
22527 Hamburg
Phone: +49 (0)40 56192 - 124
Fax: +49 (0)40 56192 - 191


Письмо было написано в 2005 году. Я интересовался материалом, из которого сделаны асферические элементы на объективах: FA 28\2.8 (22527), FA 35\2 (22190), FA 24\2 (22630).

#52 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 23 January 2007 - 19:11

Просмотр сообщенияVladLL (23.1.2007, 18:31) писал:

К тому же, а если человек частенько такие ночные сюжеты снимает?...
То этот объектив не для него...

Цитата

По-моему, никакая это не кома - это такое хитроее рассеяние близких к точечным источников света в этой асферической нашлёпке на линзе!
А почему тогда оно имеет вид натурально комы? :)

Цитата

Сам подумывал, если соберусь взять цифрозеркалку, в качестве стандарнтного "полтийника" взять к ней именно 35/2...
Ну так не берите. Или поставьте 40 или 43. Или не Пентакс, на нём свет клином не сошёлся...

Просмотр сообщенияМимо проходил (23.1.2007, 18:52) писал:

Если интересно, вот официальный ответ на поднятый в заголовке темы вопрос.
Огромное спасибо. Только как-то даже немного запутали:)

Сообщение отредактировал Vourdallaque: 23 January 2007 - 19:10


#53 Эллин

  • Пользователь
  • 3538 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 23 January 2007 - 20:05

Просмотр сообщенияVladLL (23.1.2007, 18:31) писал:

Недостатки-то есть у каждого, но не все такие... ярковыраженные :) Что-то я на своих старых К/М объективах такого не замечал. К тому же, а если человек частенько такие ночные сюжеты снимает?... Вы сами говорите, что это бросается в глаза...

любого объектива есть недостатки.
Важно знать о них и не использовать там, где ненадо."


Для ночных съемок лучьше использовать другие.


Просмотр сообщенияVladLL (23.1.2007, 18:31) писал:

Сам подумывал, если соберусь взять цифрозеркалку, в качестве стандарнтного "полтийника" взять к ней именно 35/2... Да, как-то не радует, Пентакс, не радует...

Возмите другой брэнд.
От проблем это не избавит.

#54 VladLL

  • Пользователь
  • 865 сообщений

Отправлено 23 January 2007 - 20:30

Просмотр сообщенияVourdallaque (23.1.2007, 11:10) писал:

А почему тогда оно имеет вид натурально комы? :)
Ну да, вроде Вы правы... хотя хотя этот недоделанный 7-й лучик это явно не кома - он направлен везде в одну и ту же сторону (17:00).
Мы, ктати об этом объективе говорим? Так там наоборот, сказано, что "нет комы, даже в углах" и даже на открытой дырке... может на Ф8 появляется?!

Просмотр сообщенияVourdallaque (23.1.2007, 11:10) писал:

Ну так не берите. Или поставьте 40 или 43.
А это уже не полтийник, а длиннее выходит, привычка, знаете :)

Просмотр сообщенияVourdallaque (23.1.2007, 11:10) писал:

Или не Пентакс, на нём свет клином не сошёлся...
Так там, как справедливо заметил далее ahork своих "тараканов" со "скелетами в шкафу" наберётся достаточное количество. Эти-то хоть уже родные, а потому не такие страшные :)

#55 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 23 January 2007 - 20:41

Просмотр сообщенияVladLL (23.1.2007, 20:29) писал:

Ну да, вроде Вы правы... хотя хотя этот недоделанный 7-й лучик это явно не кома - он направлен везде в одну и ту же сторону (17:00).
Тогда право не знаю...

Цитата

Мы, ктати об этом объективе говорим? Так там наоборот, сказано, что "нет комы, даже в углах" и даже на открытой дырке...
Именно что на открытой дырке.

Цитата

может на Ф8 появляется?!
Она там похоже становится заметной...

Цитата

А это уже не полтийник, а длиннее выходит, привычка, знаете :)
А вот оказалось, неправильная привычка, как выяснилось вот здесь.

Цитата

Так там, как справедливо заметил далее ahork своих "тараканов" со "скелетами в шкафу" наберётся достаточное количество. Эти-то хоть уже родные, а потому не такие страшные :)
Так тогда не пойму, что Вы жалуетесь?:)

#56 Саша

  • Пользователь
  • 426 сообщений
  • Город:Архангельск

Отправлено 23 January 2007 - 20:49

Цитата

with glass and not with plastic.
... вероятно так и есть.
а что такое "кома", уточните пожалуйста, вероятно переотражение?

#57 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 23 January 2007 - 21:09

Просмотр сообщенияСаша (23.1.2007, 20:48) писал:

... вероятно так и есть.
а что такое "кома", уточните пожалуйста, вероятно переотражение?

Нет, это не переотражение, а аберрация.
Про аберрации есть например вот здесь.
ВОт ещё:

Кома является разновидностью сферической аберрации для наклонного к оптической оси линзы пучка света. При этом, в связи с разным характером преломления лучей и асимметричным строением пучка, изображение (точки) получается в виде кометообразной фигуры.

И Википедия

Сообщение отредактировал Vourdallaque: 23 January 2007 - 21:13


#58 Гость_anatoly_*

  • Гость

Отправлено 23 January 2007 - 21:23

Просмотр сообщенияМимо проходил (23.1.2007, 18:52) писал:

The material of the aspherical lenses is glass. All our lenses are produced with glass and not with plastic.
Странно. Были прецеденты расклеивания/расслаивания тапа гибридной асферики у FA 28-105/3.2-4.5 AL [IF].

#59 Саша

  • Пользователь
  • 426 сообщений
  • Город:Архангельск

Отправлено 23 January 2007 - 22:04

[quote name='Vourdallaque' date='23.1.2007, 21:08' post='227064']
Нет, это не переотражение, а аберрация.
Про аберрации есть например вот здесь.
ВОт ещё:

Кома является разновидностью сферической аберрации для наклонного к оптической оси линзы пучка света. При этом, в связи с разным характером преломления лучей и асимметричным строением пучка, изображение (точки) получается в виде кометообразной фигуры.

Благодарю за исчерпывающую информацию. Есть вероятность что данный экзотический вид аберрации (степень проявления) зависит от экземпляра.

#60 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 23 January 2007 - 22:26

Цитата

Благодарю за исчерпывающую информацию. Есть вероятность что данный экзотический вид аберрации (степень проявления) зависит от экземпляра.

Он вовсе не экзотический: спросите у любителей моноклестроения, особенно широкоугольного моноклестроения. :)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных