Сообщений в теме: 357

[pla]

CHiCHo (17.9.2008, 15:28) писал:

Согласен. Токмо, эээ... как бы это помягче - так ли хороши?
Вот в чем вопрос. В реальных фотках тоже мыльце видно. Сделал пейзажик, посмотреть захотел: чегой-то там на горке? - так це ж мыло!

может у Вас просто с фокусом беда?

и объективчик какоф использовали?:

[CHiCHo]

pla

Цитата

может у Вас просто с фокусом беда?

Моя тушка Самсунга уже 19 числа будет 20 дней как в сервисе. Я все по нету фотки шарю, у Фила подгляжу, с того же сайта самсунь тоже - там неплохие полноразмерные пейзажики есть. Посмотрите сами у Фила полные фото, увидите, у меня-то глаза как у всех (только за линзами ).
pirotehnik

Цитата

Ну спектр, это ВААЩЕ, кино и немцы.

В каком смысле?

Сообщение отредактировал CHiCHo: 17 September 2008 - 14:37

[pla]

CHiCHo (17.9.2008, 15:35) писал:

pla

Моя тушка Самсунга уже 19 числа будет 20 дней как в сервисе. Я все по нету фотки шарю, у Фила подгляжу, с того же сайта самсунь тоже - там неплохие полноразмерные пейзажики есть. Посмотрите сами у Фила полные фото, увидите, у меня-то глаза как у всех (только за линзами ).

а зачем мне у Фила смотреть, если у меня у самого 20-ка?

[CHiCHo]

И натюрмортик в придачу?
Если нет, можно батарейки всякие, бутылочку мартини тоже (сначала выпить! ) поснимать, я бы рад - да нечем покамест. А сконвертить - по моему, без разницы чем, хоть по рецепту Фила. Главное шарп не принуждать.

[Pirotehnik]

CHiCHo (17.9.2008, 22:35) писал:

pla

Моя тушка Самсунга уже 19 числа будет 20 дней как в сервисе. Я все по нету фотки шарю, у Фила подгляжу, с того же сайта самсунь тоже - там неплохие полноразмерные пейзажики есть. Посмотрите сами у Фила полные фото, увидите, у меня-то глаза как у всех (только за линзами ).
pirotehnik

В каком смысле?

Да начал АФ подстраивать в десятке при лампах накливания. Днем проверил, все значения (пробовал для разных объективов, чтоб потом средний компромисс найти) ровно в 2 раза пришлось менять.

[CHiCHo]

Ну, эта фича уже вроде решенная. Надо ждать, когда ктонить первым опробует 486 серию фильтров от B&W. Или наводить немного бэк с фиксацией фокуса.

[Pirotehnik]

А где фильтры найти?

[CHiCHo]

486 - недешевое удовольствие. Я нашел только здесь:
http://www.ekta-f.ru.../filter_bw.html
на 77 мм
http://kinolubitel.com.ru/tovar.phtml?page...2/n0541/n0029/0
у них поболе - 58, 67, 77 мм.
На кит 52 мм в Москве не нашел.
Либо в каком-нить сервисе бодяжить hot mirror

[Pirotehnik]

CHiCHo (18.9.2008, 2:48) писал:

486 - недешевое удовольствие. Я нашел только здесь:
http://www.ekta-f.ru.../filter_bw.html
на 77 мм
http://kinolubitel.com.ru/tovar.phtml?page...2/n0541/n0029/0
у них поболе - 58, 67, 77 мм.
На кит 52 мм в Москве не нашел.
Либо в каком-нить сервисе бодяжить hot mirror

Действительно, не дешевое удовольствие.

[CHiCHo]

Почитал ещё раз Фила, посмотрел фото с разных Пентаков, и вот что могу процитировать:

Цитата

The difference is night and day and indeed the K10D in this comparison trumps the EOS 40D for detail which hints perhaps that Pentax are using a sensor with a lighter anti-alias filter (although if you look at some of the crops you can see some demosaicing artifacts).

Относилось это к сравнению сорокета и десятки. Последняя фраза как раз "в десяточку" , и я с этим соглашусь - АА фильтр Пентаков сознательно сделан более щадащим. Это по максимуму сохраняет детали "попиксельно", но может привести к артефактам (см.выше, читать правильно - "убийственные артефакты" от слова democide, как раз про иероглифы), но благодаря этому (я так думаю) у Пентаков выдающиеся результаты камерного Жыпега, чем, увы, Сапоги похвастать не могут - мыло и пластик, там только РАВ для хороших резких снимков, да и то "пластиковых".
В этом смысле двадцатка такова же, как и десятка, да и другие Пентаксы. И она где-то близка к Никону D200HR. А борьбу с артефактами дали на откуп ковертеру и движку камер.
А вот почему ACR дает такое мыло на фотах двадцатки и к тому же красит контрастные детали - не понимаю. Тот же Силки и родной (силка, токмо в профиль) конвертер ГОРАЗДО лучше.
Так что Пентак пошел своим путем (давно уже) - респект за стабильность.

[v-blinoff]

Научите куда выложить полноразмер. Снимал недавно своей 20 с фиксами 21,35,50 и вполне доволен детализацией и резкостью. Причем родной ППЛ нравится только цветами, а вот мелкие детальки хуже прорабатывает чем даже АЦР, вот ДхО все делает правильно (ИМХО). Но даже в АЦР кадры с 20 мне оч нравятся.

[nepuckon]

CHiCHo (18.9.2008, 17:49) писал:

и я с этим соглашусь - АА фильтр Пентаков сознательно сделан более щадащим.

Вообще, как мне показалось, где-то так оно и есть. Делал тут что-то типа теста: цеплял полтинник на 100-ку и 20-ку, а потом в Лайтруме приводил к одному разрешению. Никакой разницы (кардинальной, во всяком случае) не нашел по уровню четкости/контрастности. Так что, не так все плохо.

А вот черный цвет и впрямь более черный у 20-ки, что иногда пагубно влияет на детализацию не только в тенях, но и на черных поверхностях. Попала в кадр сумка черная и 100-ка сделала ее коричневатой прорисовав фактуру, а вот 20-ка правильно окрасила ее в черный цвет, но фактура стала менее заметной.

Даже не знаю, разочарован я или нет...

[pla]

nepuckon (19.9.2008, 11:35) писал:

Вообще, как мне показалось, где-то так оно и есть. Делал тут что-то типа теста: цеплял полтинник на 100-ку и 20-ку, а потом в Лайтруме приводил к одному разрешению. Никакой разницы (кардинальной, во всяком случае) не нашел по уровню четкости/контрастности. Так что, не так все плохо.

А вот черный цвет и впрямь более черный у 20-ки, что иногда пагубно влияет на детализацию не только в тенях, но и на черных поверхностях. Попала в кадр сумка черная и 100-ка сделала ее коричневатой прорисовав фактуру, а вот 20-ка правильно окрасила ее в черный цвет, но фактура стала менее заметной.

Даже не знаю, разочарован я или нет...

скажите, а какое ИСО у Вас было на этом снимке?

[nepuckon]

С исо я малость промахнулся - на 20-ке было 100, а на 100-ке - 200. С некоторыми другими параметрами тоже ошибся - поэтому ничего не выложил и буду переснимать тест. Но предварительный вывод сделал и не думаю, что он сильно изменится.

Кстати, с балансом белого на 20-шных кадрах Лайтрум более правдив, чем с аналогами от 100-ки. Вот тут точно новый девайс радует!

Сообщение отредактировал nepuckon: 19 September 2008 - 10:45

[Om81]

Цитата

Попала в кадр сумка черная и 100-ка сделала ее коричневатой

Ну, это одна из самых мерзких проблем сотки, кстати.. Отсюда и пошло - "коричневый Пентакс"

[nepuckon]

Om81 (19.9.2008, 11:44) писал:

Ну, это одна из самых мерзких проблем сотки, кстати.. Отсюда и пошло - "коричневый Пентакс"

Да ладно - у меня Canon S2 IS на некоторых черных тканях давал тоже самое коричневое ... оттенок, короче. А вот лица у 100-ки точно более загорелые: на всех кадрах с людьми я практически всегда убирал оранжевый немного. С 20-кой такого пока не замечено!

[pla]

фишка в том, что тени проваливает 20-ка, начиная с ИСО 1600.

так что в Вашем случае - корректно была отработана экспозиция. Не более того. А хотите фактуру сумки получить - выстройте должным образом экспозицию.

[nepuckon]

pla (19.9.2008, 12:11) писал:

фишка в том, что тени проваливает 20-ка, начиная с ИСО 1600.

так что в Вашем случае - корректно была отработана экспозиция. Не более того. А хотите фактуру сумки получить - выстройте должным образом экспозицию.

Ну экспозиция хоть и была выстроена автоматом камер в обоих случаях, но гистограмма в Лайтруме выглядела практически идентично. И визуально различий не было. А вот более черный цвет с потерей фактуры (опять же визуально) место имеет. Не знаю, можно ли это назвать проваленными тенями, поскоьку сумка была нормально освещена, но вот такой эффект имеет место быть.

[nepuckon]

Между прочим, шумодав в тенях действует и на меньших исо: уже неоднократно при вытягивании в конвертере картинки видел цветовой шум на слабозатененных участках и его полное отсутствие на светлых и темных частях. Вот так вот. Думаю, что именно это отрицательно сказывается на детализации черных поверхностей.

[nepuckon]

oleg_v (19.9.2008, 12:33) писал:

В камерном JPEG-е все что угодно может быть. Речь шла про неотключаемый шумодав в RAW.

Это как раз про PEF речь и идет - в JPEG-e давно уже ничего не снимал!

[pla]

шумодав, кстати, включается принудительно при выдержке от 0.3 секунды

хотелось бы посмотреть эти снимки

[CHiCHo]

Ждемс фоток. 20-ка вобще по цветопередаче оч.хороша. И встроенные пресеты ББ очень качественные.
А проваленные тени я бы по-другому назвал - снижением ДД по теням, и это четко видно по клипу в тенях. По мне так хуже возможный бандинг и низкочастотный цветовой шум в желтом канале. Мелкий шум в печти виден не будет, и даже на руку, как уже говорили, а этот может вылезти.
Полазили по фотам от Сапожного 50 - прикольно, на пресловутых бананах бандинг!!! и никакой четкости вообще. Но это ИСО 6400, однако.
Кстати, программный антиалиасинг чуть ли не лучше железного иногда.

[nepuckon]

CHiCHo (19.9.2008, 13:50) писал:

Ждемс фоток.

Если до понедельника не переделаю как надо, то выложу те, что есть обязательно.

[Om81]

Цитата

шумодав, кстати, включается принудительно при выдержке от 0.3 секунды

Это Вы о каком шумодаве? Вычитании темнового кадра? Это совсем другое, и вреда от него нет..

[pla]

Om81 (19.9.2008, 19:12) писал:

Это Вы о каком шумодаве? Вычитании темнового кадра? Это совсем другое, и вреда от него нет..

возможно, это и другое, но представьте себе выдержку в несколько десятков секунд ))

ну и к тому же, вычитание темнового кадра - это тот же элемент снижения детализации.

впрочем, меня пока что устраивает ))))