Сообщений в теме: 128

[Forkoss]

Господа, приветствую!
Повертел в руках Pentax MZ-6, и ужас как разачаровался!
По сравнению с Минольтой, шестерка просто мыльница! Вот теперь и думаю, какую надо мне искать Пентаксовую камеру, что бы по функциям не хуже Минольты 5 была?

[GriZZly]

MZ-S )))))))))
Ещё хорошa 5n

[Nilsson]

Forkoss (2.11.2006, 11:03) писал:

Господа, приветствую!
Повертел в руках Pentax MZ-6, и ужас как разачаровался!
По сравнению с Минольтой, шестерка просто мыльница! Вот теперь и думаю, какую надо мне искать Пентаксовую камеру, что бы по функциям не хуже Минольты 5 была?

А именно чем мыльница? Какие функции интересуют? Вы, извините, любитель по инструкции сравнивать число сегментов в матрице экспонометра и зон в автофокусе или хотите фотографировать?
Если по функциям - Pentax *ist. Не только не хуже Минольты, но по АФ - 9 крестов (смайлик - растопырка) - даже EOS-1V отстает, у него только 7 крестов.

[Forkoss]

GriZZly (2.11.2006, 12:20) писал:

MZ-S )))))))))
Ещё хорошa 5n

Странно, я о них совсем другого мнения.
Да, получается что сравнимой камеры с Dynax 7, а тем более 9 у Пентакса нет? Хоть одна камера до Dynax 5 дотягивает?

[classicrock]

Forkoss (2.11.2006, 11:03) писал:

Господа, приветствую!
Повертел в руках Pentax MZ-6, и ужас как разачаровался!
По сравнению с Минольтой, шестерка просто мыльница! Вот теперь и думаю, какую надо мне искать Пентаксовую камеру, что бы по функциям не хуже Минольты 5 была?

А в минольтовской 5-ке можно тип экспозамера выбирать?

[CBC]

Forkoss (2.11.2006, 13:03) писал:

Господа, приветствую!
Повертел в руках Pentax MZ-6, и ужас как разачаровался!
По сравнению с Минольтой, шестерка просто мыльница! Вот теперь и думаю, какую надо мне искать Пентаксовую камеру, что бы по функциям не хуже Минольты 5 была?

Не расскажете подробнее, в чем именно разочаровались?
Я сам в качестве первой АФ камеры рассматривал эти две и особых (на тот момент и тот взгляд) преимуществ не нашел ни в одной. В итоге Пентакс был выбран по причине наличия лучших (в конкретном случае) возможностей по выбору оптики.

[Forkoss]

Nilsson (2.11.2006, 12:24) писал:

А именно чем мыльница? Какие функции интересуют? Вы, извините, любитель по инструкции сравнивать число сегментов в матрице экспонометра и зон в автофокусе или хотите фотографировать?
Если по функциям - Pentax *ist. Не только не хуже Минольты, но по АФ - 9 крестов (смайлик - растопырка) - даже EOS-1V отстает, у него только 7 крестов.

Нет подсветки фокуса, к тому же у минольты 9 точек фокусировки, а у пентакса нет совсем, убогий дисплей в видоискателе, нет режима "Р", это только на первый взгляд.

[classicrock]

Forkoss (2.11.2006, 11:24) писал:

Странно, я о них совсем другого мнения.
Да, получается что сравнимой камеры с Dynax 7, а тем более 9 у Пентакса нет? Хоть одна камера до Dynax 5 дотягивает?

Наверное поэтому Минольта теперь называется Сони?

[CBC]

Forkoss (2.11.2006, 13:24) писал:

Странно, я о них совсем другого мнения.
Да, получается что сравнимой камеры с Dynax 7, а тем более 9 у Пентакса нет? Хоть одна камера до Dynax 5 дотягивает?

Я не очень хорошо знаю тонкости касательно Динакс 7, 9, но МЗ-С ПМСМ вполне сравнима.

[Nilsson]

...Нет подсветки фокуса...
Есть.

...у минольты 9 точек фокусировки, а у пентакса нет совсем...
Есть. Три. Народ в основном пользуется одной - центральной.

...убогий дисплей в видоискателе...
А чего там не хватает?

...нет режима "Р"...
Есть.

И вапще - посмотрите внимательней, когда вертите в руках. Больше похоже MZ-60 а не на MZ-6.

[CBC]

Forkoss (2.11.2006, 13:29) писал:

Нет подсветки фокуса, к тому же у минольты 9 точек фокусировки, а у пентакса нет совсем, убогий дисплей в видоискателе, нет режима "Р", это только на первый взгляд.

Ну, это все вещи субъективные. Оспаривать их не могу.
Но лично я:
никогда не пользовался другими точками, кроме центральной, и неудобств не испытывал
в видоискателе вижу все, что нужно - в чем убогость не понял
режимом "Р" не пользовался никогда, видимо и не буду.

О нужности подсветки АФ с камеры сказать ничего не могу, поскольку в темноте давно использую внешнюю вспышку с подсветкой.
Хотя в МЗ-6 она все-таки есть.

Nilsson (2.11.2006, 13:37) писал:

И вапще - посмотрите внимательней, когда вертите в руках. Больше похоже MZ-60 а не на MZ-6.

А кстати, может действительно это 60-ка была?

Сообщение отредактировал SVK: 02 November 2006 - 12:42

[Forkoss]

Nilsson (2.11.2006, 12:37) писал:

...Нет подсветки фокуса...
Есть.

...у минольты 9 точек фокусировки, а у пентакса нет совсем...
Есть. Три. Народ в основном пользуется одной - центральной.

...убогий дисплей в видоискателе...
А чего там не хватает?

...нет режима "Р"...
Есть.

И вапще - посмотрите внимательней, когда вертите в руках. Больше похоже MZ-60 а не на MZ-6.

Где Вы точки фокусировки увидели, тем более с подсветкой фокуса? Кружок в двух рамках, больше ни чего в шестерке нет!
Где режим "Р"? Держу камеру в руках, в упор не вижу!
Оптика у минольты плоха? Да она самая лучшая из соотношения цена качество!
И самое главное преимущество, минольта 5 стоит 2500, пентакс 6, за 3000 не найти.
Видоискатель пентакса - нет шкалы экспозиции, только в режиме "М" появляется. Соответственно не показывает по какой точке фокус пойман.
Выбор точки фокусировки из 9, и отображение сего факта в видоискателе.
Следящий фокус, на минольте во всех режимах работает.
Серийная сьемка, по ощущению пентакс кадра полтора делает, минольта все 3.

classicrock (2.11.2006, 12:25) писал:

А в минольтовской 5-ке можно тип экспозамера выбирать?

Да.
http://www.techmanua...atalogue/?pid=6

Сообщение отредактировал Forkoss: 02 November 2006 - 13:01

[CBC]

Forkoss (2.11.2006, 13:45) писал:

Где Вы точки фокусировки увидели, тем более с подсветкой фокуса? Кружок в двух рамках, больше ни чего в шестерке нет!

Если строго, там датчики фокусировки. Центральный горизонтальный по центру малой рамки.
Два боковых вертикальных - по краям большой рамки.
Но это не главное. Главное ПМСМ, что в камерах такого уровня действительно хорошо работает только один центральный датчик. Остальные - дань моде.

Вы имеете ввиду подсветку в видоискателе активного датчика фокусировки?

Цитата

Оптика у минольты плоха? Да она самая лучшая из соотношения цена качество!
И самое главное преимущество, минольта 5 стоит 2500, пентакс 6, за 3000 не найти.

Оптика у Минолты никак не плоха (чего никто не говорил, кстати). Вот с категориями типа "самая лучшая" лучше поосторожнее
Если вы имеете в виду мой пост, поясню - речь шла о возможности найти и недорого оптику лично для меня.

[Forkoss]

SVK (2.11.2006, 12:43) писал:

Ну, это все вещи субъективные. Оспаривать их не могу.
Но лично я:
никогда не пользовался другими точками, кроме центральной, и неудобств не испытывал
в видоискателе вижу все, что нужно - в чем убогость не понял
режимом "Р" не пользовался никогда, видимо и не буду.

О нужности подсветки АФ с камеры сказать ничего не могу, поскольку в темноте давно использую внешнюю вспышку с подсветкой.
Хотя в МЗ-6 она все-таки есть.
А кстати, может действительно это 60-ка была?

Факт не о том чем пользовались, а о возможности таковой.
Подсветка АФ, Вы не о том пишете, у минольты 9 точек фокусировки, и какая фокус ловит, в видоискателе подсвечивается красным цветом, пикает и кружок загорается. У пентакса просто пикает и кружок в видоискателе загорается.
Это MZ-6, я что по Вашему, слепой совсем

Сообщение отредактировал Forkoss: 02 November 2006 - 12:59

[CBC]

Forkoss (2.11.2006, 13:47) писал:

Видоискатель пентакса - нет шкалы экспозиции, только в режиме "М" появляется.

Не понял, честно говоря, о чем речь. Экспопара индицируется всегда. Шкала экспокоррекции - если та введена. В "М" - подсказка экспонометра. Что нужно еще?

Цитата

Серийная сьемка, по ощущению пентакс кадра полтора делает, минольта все 3.

Не могу разделить ваши ощущения

Сообщение отредактировал SVK: 02 November 2006 - 13:01

[Om81]

Forkoss (2.11.2006, 12:47) писал:

Где Вы точки фокусировки увидели, тем более с подсветкой фокуса? Кружок в двух рамках, больше ни чего в шестерке нет!
Оптика у минольты плоха? Да она самая лучшая из соотношения цена качество!
Видоискатель - нет шкалы экспозиции, только в режиме "М" появляется.
Серийная сьемка, по ощущению пентакс кадра полтора делает, минольта все 3.

Не знаю. Я снимал на 5n, там все было, и даже больше) 3 точки фокусировки (одна крестовая, вроде), шкала экспозиции.. она вам зачем в режимах кроме М нужна? Скорость была вроде 3 кадра в секунду.. или 2.5.
Насчет оптики - разве это не про Пентакс слова?..

[Forkoss]

SVK (2.11.2006, 13:00) писал:

Не понял, честно говоря, о чем речь. Экспопара индицируется всегда. Шкала экспокоррекции - если та введена. В "М" - подсказка экспонометра. Что нужно еще?
Не могу разделить ваши ощущения

В минольте шкала экспозиции видна всегда, когда коректировку вводишь, или жмешь блокировку экспозиции а потом камеру перемещаешь, очень помогает.

[CBC]

Forkoss (2.11.2006, 13:57) писал:

Факт не о том чем пользовались, а о возможности таковой.

Уточню - я пробовал пользоваться нецентральными датчиками на Динакс 5 и Никон Ф75. Именно поэтому больше и не пользуюсь. Так что ИМХО в данном случае преимуществом 9 датчиков не являются.
А вообще-то, тема многодачечного АФ на камерах любительского класса уже много раз обговаривалась.

Цитата

Подсветка АФ, Вы не о том пишете, у минольты 9 точек фокусировки, и какая фокус ловит, в видоискателе подсвечивается красным цветом, пикает и кружок загорается. У пентакса просто пикает и кружок в видоискателе загорается.
..

Вопрос в терминологии.
Вы говорите о подсветке точки/датчика, по которому выполнена фокусировка.
Подсветка АФ - встроенная вспышка или лампочка на камере включается при слабом освещении.

Forkoss (2.11.2006, 14:03) писал:

В минольте шкала экспозиции видна всегда, когда коректировку вводишь, или жмешь блокировку экспозиции а потом камеру перемещаешь, очень помогает.

В Пентаксе тоже видна шкала при вводе экспокоррекции.
А чем помогает шкала при блокировке экспозиции?

[Forkoss]

SVK (2.11.2006, 13:11) писал:

А чем помогает шкала при блокировке экспозиции?

Допустим снимаю тело на фоне неба, экспозамер точечный, по лицу, фокус тоже, далее зажимаю блокировку экспозиции, меняю положение тела, неба, и тд. в кадре и снимаю. Ну так вот, видно весь процесс, на сколько экпонирование лица, отличается от эскпонирования неба видно на шкале.

[CBC]

Ошибочно

Сообщение отредактировал SVK: 02 November 2006 - 13:22

[Nilsson]

Forkoss (2.11.2006, 11:47) писал:

Где Вы точки фокусировки увидели, тем более с подсветкой фокуса? Кружок в двух рамках, больше ни чего в шестерке нет!
Где режим "Р"? Держу камеру в руках, в упор не вижу!
Оптика у минольты плоха? Да она самая лучшая из соотношения цена качество!
И самое главное преимущество, минольта 5 стоит 2500, пентакс 6, за 3000 не найти.
Видоискатель пентакса - нет шкалы экспозиции, только в режиме "М" появляется. Соответственно не показывает по какой точке фокус пойман.
Выбор точки фокусировки из 9, и отображение сего факта в видоискателе.
Следящий фокус, на минольте во всех режимах работает.
Серийная сьемка, по ощущению пентакс кадра полтора делает, минольта все 3.
Да.
http://www.techmanua...atalogue/?pid=6

Ну так берите Минолту за 2500, включите следящий АФ в режиме "Р" по 9-ти точкам и вперед! Cо скоростью 3 к/с, в режиме "Р" и не отрывая вгляда от шкалы экспозиции и индикации точки АФ в видоискателе! Простите дурака, но не пойму, зачем это нужно. Я на EOS-10D пользуюсь только центральной АФ точкой, аналоговую шкалу вижу только для экспокоррекции, очередями 3 к/с фотографировал два раза - групповой прыжок спортсменов-парашютистов из Ми-8 на высоте 4500 м. А больше надобности в серийной съемке у меня никогда не было. И режимом "Р" никогда не пользовался. Извините за резкость, но не понял, зачем Вы задали этот вопрос, если ответ у Вас уже заранее готов.

[Forkoss]

Nilsson (2.11.2006, 13:21) писал:

Ну так берите Минолту за 2500, включите следящий АФ в режиме "Р" по 9-ти точкам и вперед! Cо скоростью 3 к/с, в режиме "Р" и не отрывая вгляда от шкалы экспозиции и индикации точки АФ в видоискателе! Простите дурака, но не пойму, зачем это нужно. Я на EOS-10D пользуюсь только центральной АФ точкой, аналоговую шкалу вижу только для экспокоррекции, очередями 3 к/с фотографировал два раза - групповой прыжок спортсменов-парашютистов из Ми-8 на высоте 4500 м. А больше надобности в серийной съемке у меня никогда не было. И режимом "Р" никогда не пользовался. Извините за резкость, но не понял, зачем Вы задали этот вопрос, если ответ у Вас уже заранее готов.

Есть у меня и минолта, и пентакс.
Самый большой минус для меня я не вижу на что пентакс наводится. В минольте хоть подсветка точки фокусировки есть.
Только режимом "Р" и пользуюсь.
Какой вопрос? Если Вы читаете внимательно тему, то я камеру обсуждать и не хотел, мне прото это навязали. Вопрос сотоит в том, какая камера Пентакс по характеристикам схожа с Минольтой 5?
Всего то надо модель указать.

SVK (2.11.2006, 13:21) писал:

Ошибочно

Что ошибочно?

Сообщение отредактировал Forkoss: 02 November 2006 - 13:31

[CBC]

Все любительские камеры одного класса практически одинаковы. Т.е. равноценны по основным характеристикам и различаются некоторыми дополнительными, в гораздо большей степени, эргономикой и несущественными на практике фишками.
Поэтому часто выбор определяется побочными обстоятельствами либо просто субъективными предпочениями фотографа, что вполне естественно.
Поэтому ПМСМ сама постановка вопроса в духе "ХХХ -мыльница, тогда как УУУ - Камера С Большой Буквы" некорректна. Никому еще в подобном споре не удавалось доказать свою правоту

Forkoss (2.11.2006, 14:28) писал:

Вопрос сотоит в том, какая камера Пентакс по характеристикам схожа с Минольтой 5?
Всего то надо модель указать.

МЗ-6

[Nilsson]

Forkoss (2.11.2006, 12:28) писал:

Есть у меня и минолта, и пентакс.
Самый большой минус для меня я не вижу на что пентакс наводится. В минольте хоть подсветка точки фокусировки есть.
Только режимом "Р" и пользуюсь.
Какой вопрос? Если Вы читаете внимательно тему, то я камеру обсуждать и не хотел, мне прото это навязали. Вопрос сотоит в том, какая камера Пентакс по характеристикам схожа с Минольтой 5?
Всего то надо модель указать.

Да вот где Вы ответили:
...Оптика у минольты плоха? Да она самая лучшая из соотношения цена качество!
И самое главное преимущество, минольта 5 стоит 2500, пентакс 6, за 3000 не найти...

А модель я уже указал - Pentax *ist. Там все подсвечивается, следящий режим и спот замер переключателем. А насчет "Р" - чешу башку, дернул плечами - не знаю, если нет, ставьте Ауто пикчер - тоже полный автомат.

...на сколько экпонирование лица, отличается от эскпонирования неба видно на шкале...
Ну ладно, на шкале это видно, а на картинке как отобразится в отличии от того, что видно по индикации экспопары?

[CBC]

Forkoss (2.11.2006, 14:28) писал:

Только режимом "Р" и пользуюсь.

Этим вы себя ограничиваете, ПМСМ.
Режим "Р" - это автомат, рассчитанный на получение удовлетворительных результатов в широком диапазоне условий съемки. Фактически, у вас получается мыльница с неплохим объективом.
Т.е. возможности, которые имеет зеркальная камера, вы используете в этом случае далеко не полностью.

Сообщение отредактировал SVK: 02 November 2006 - 13:48

[Vitas]

Forkoss (2.11.2006, 13:28) писал:

Есть у меня и минолта, и пентакс.

А в чем вопрос тогда? :{ Если все есть в Минольте то зачем нужен Пентакс?

Forkoss (2.11.2006, 13:28) писал:

Только режимом "Р" и пользуюсь.

Странно, а почему на Пентаксе не пользуетесь другими режимами? Приоритетами и другими? Зачем программный?

Forkoss (2.11.2006, 13:28) писал:

Какой вопрос? Если Вы читаете внимательно тему, то я камеру обсуждать и не хотел, мне прото это навязали.

Шестеркой очень многие тут снимали и снимают и что то я не припомню чтобы были столь убийственные оценки типа "мыльница".

Forkoss (2.11.2006, 13:28) писал:

Вопрос сотоит в том, какая камера Пентакс по характеристикам схожа с Минольтой 5?
Всего то надо модель указать.

ist* и MZ6

[Forkoss]

SVK (2.11.2006, 13:41) писал:

Все любительские камеры одного класса практически одинаковы. Т.е. равноценны по основным характеристикам и различаются некоторыми дополнительными, в гораздо большей степени, эргономикой и несущественными на практике фишками.
Поэтому часто выбор определяется побочными обстоятельствами либо просто субъективными предпочениями фотографа, что вполне естественно.
Поэтому ПМСМ сама постановка вопроса в духе "ХХХ -мыльница, тогда как УУУ - Камера С Большой Буквы" некорректна. Никому еще в подобном споре не удавалось доказать свою правоту
МЗ-6

Спорить не буду, останусь при своем мнении.
Хорошо, поставлю вопрос еще раз, какая камера пентакс схожа по ХАРАКТЕРИСТИКАМ с минольтой 5?
Я кажется уже перечислил то, чего нет в МЗ-6 по сравнению с с Dynax 5. Вы опять пишите "МZ-6".
Что я не так спрашиваю?

Vitas (2.11.2006, 13:47) писал:

А в чем вопрос тогда? :{ Если все есть в Минольте то зачем нужен Пентакс?
Странно, а почему на Пентаксе не пользуетесь другими режимами? Приоритетами и другими? Зачем программный?
Шестеркой очень многие тут снимали и снимают и что то я не припомню чтобы были столь убийственные оценки типа "мыльница".
ist* и MZ6

В том, что всю ситему, со всеми обьективами продал минольтовскую, осталась только пленочная пятерка, которую оставил для баловства, и подружка ей снимает, нравится ей. Собрался переходить на пентакс, ищу аналоги в этой системе.
Почитайте чем отличается програмный режим, от режима полного автомата. Не даром на новых пентаксах есть и "Р" и "зеленая зона".
Кроме ist*, больше ни чего нет?

[Nilsson]

Forkoss (2.11.2006, 12:48) писал:

Спорить не буду, останусь при своем мнении.
Хорошо, поставлю вопрос еще раз, какая камера пентакс схожа с минольтой 5?
Я кажется уже перечислил то, чего нет в МЗ-6 по сравнению с с Dynax 5. Вы опять пишите "МZ-6".
Что я не так спрашиваю?

Вспомнил!!! "Р" на диске режимов обозначен как зеленая рожица. Автомат по выдержке, не привязан ни к зуму ни к дистанции фокусировки.

Forkoss (2.11.2006, 12:51) писал:

Кроме ist*, больше ни чего нет?

Есть. MZ-S. АФ точек меньше, но 1/6000, Х-1/180 и чугунный корпус

[CBC]

Forkoss (2.11.2006, 14:51) писал:

Спорить не буду, останусь при своем мнении.
Хорошо, поставлю вопрос еще раз, какая камера пентакс схожа по ХАРАКТЕРИСТИКАМ с минольтой 5?
Я кажется уже перечислил то, чего нет в МЗ-6 по сравнению с с Dynax 5. Вы опять пишите "МZ-6".
Что я не так спрашиваю?

Все так спрашиваете
Просто я пытался вам объяснить (пока вы не уточнили, что работаете только в режиме "Р") - обсуждаемые характеристики не настолько важны и возможности зеркалки стОят того, чтобы выйти за рамки автомата.

Цитата

Почитайте чем отличается програмный режим, от режима полного автомата. Не даром на новых пентаксах есть и "Р" и "зеленая зона".
Кроме ist*, больше ни чего нет?

Что бы не было написано в инструкциях и рекламных буклетах, поверьте, что "Р" и "зеленая зона" - суть маркетинговые уловки по принципу "из одного сделать два".
На практике различия между этими режимами будут стремиться к нулю. И в Пентаксе, и в Минолте. Нет в этих камерах искусственного интеллекта.

Если же работать (и мучиться ) в автомате - только ист.
Или попробуйте найти хорошую пленочную мыльницу, тот же Олимпус Мю. Оптика в ней очень неплохая.

Nilsson (2.11.2006, 15:01) писал:

Есть. MZ-S. АФ точек меньше, но 1/6000, Х-1/180 и чугунный корпус

И денег стоит килобакс, берите .....

Сообщение отредактировал SVK: 02 November 2006 - 14:07

[Forkoss]

SVK (2.11.2006, 14:02) писал:

"Р" и "зеленая зона" - суть маркетинговые уловки по принципу "из одного сделать два".
На практике эти различия будут стремиться к нулю. Как между режимами, так и между Пентаксом и Минолтой. Нет в этих камерах искусственного интеллекта.

Если же работать (и мучиться ) в автомате - только ист.

В режиме "Р" можно менять экспопару. Да и не все время я в нем снимаю.

Да, чугунный корпус, это сила. Если что им и отбиться можо

Изумительно, килобакс за пленучную любительскую зеркалу это круто.
Как я понял, в пределах стоимости Dynax 5 аналога пентаксовского в помине нет.


В общем, я опять задумался на счет системы пентакса.

Сообщение отредактировал Forkoss: 02 November 2006 - 14:11