Перейти к содержимому


Что читаем?

Автор eo, 01 Nov 2006 12:42

Сообщений в теме: 1211

#931 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 05 January 2017 - 10:43

Просмотр сообщенияWOG (04 December 2016 - 10:11) писал:

Игра на выживание того же Андрея Ходова то же фантастика :) https://flibusta.is/b/467723
цитата от туда
"... Я исхожу из того факта, что большая часть так называемой "классической литературы" не доносит до читателя никакой полезной информации, зато несет в себе враждебный нашему государству идеологический заряд. В."
Надеюсь, что это не личная позиция Ходова, а лишь одного из его героев?
Или еще один идиот-сторонник русской теократии и государственного заказа?
Полезная информация с точки зрения государства да еще и идеологический заряд.
Интересное понимаете литературы...
Только это уже было многократно и живо и по сей день.

Сообщение отредактировал OGL: 05 January 2017 - 10:46

#932 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 06 January 2017 - 08:46

Просмотр сообщенияOGL сказал:

что это не личная позиция Ходова, а лишь одного из его героев?
по книге - "одного из его героев", кто ж его знает , этого Ходова, может он и не Ходов вовсе, а какой-нить "абрам шнапс"... Но! подобные мысли излагают и другие герои его произведений (кое что я уже приводил раньше)
И, хорошенько подумав, с ними трудно не согласиться

#933 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 06 January 2017 - 08:59

Просмотр сообщенияWOG (06 January 2017 - 08:46) писал:

И, хорошенько подумав, с ними трудно не согласиться
Тогда это не литература, а пропаганда государственная. А она по большому счету к литературе, как к искусству не имеет никакого отношения.
Более того - нередко это 100% миф, который никакой ценности, кроме манипуляции сознанием граждан не представляет.
У государства свои цели и задачи, главная из которых - личная власть. Любыми способами и методами.
Цели и задачи государства пересекаются с интересами людей опосредованно, крайне редко, а по большей части вступают в противоречие.

Если кому-то нравится замена свободного полета мыслей и сердца, проявление таланта на агитку, мне жаль этого человека. Мне думается, что его внутренний мир представляет печальное зрелище.

Только проблема несколько глубже - сам автор пишет так себе, но зато берется рассуждать о том, что правильно или неправильно.Сам-то Ходов разве не бумагомаратель? :)
Да талантливому писателю не нужно быть метростроевцем, чтобы написать производственный роман. Вот это в голову Ходову не приходит, потому что он так не может. Чего-то не хватает :)...

Скрытый текст

#934 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 06 January 2017 - 13:33

Просмотр сообщенияOGL сказал:

это не литература, а пропаганда государственная. А она по большому счету к литературе, как к искусству не имеет никакого отношения.
- в данной частности - это пропаганда никогда не существовавшего государства - "Русского государства" ;)

По поводу "реализма" т.н. "производственных романов" зачастую они кажутся реальными только тогда, когда ты сам "не в теме", в противном же фальшак так и прёт из каждой фразы.

#935 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 06 January 2017 - 15:01

Просмотр сообщенияOGL (06 January 2017 - 08:59) писал:

Тогда это не литература, а пропаганда государственная. А она по большому счету к литературе, как к искусству не имеет никакого отношения.
Интересно, а у вас только "пропаганда государственная ... к литературе, как к искусству не имеет никакого отношения"?
А, например, пропаганда антигосударственная, имеет?
А вот, тот же Сорокин, в своих произведениях что-нибудь пропагандирует, или нет? По большому счёту? :)

#936 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 06 January 2017 - 15:13

Просмотр сообщенияalligatory сказал:

Интересно, а у вас только "пропаганда государственная ... к литературе, как к искусству не имеет никакого отношения"?
Любая пропаганда, на которую нет статьи УК наверное государственная. Антигосударственная пропаганда - это например пропаганда прелестей жития сексуальных меншинств детям или призывы к созданию нацистской партии.

#937 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 06 January 2017 - 15:28

Просмотр сообщенияOGL сказал:

Если кому-то нравится замена свободного полета мыслей и сердца, проявление таланта на агитку, мне жаль этого человека. Мне думается, что его внутренний мир представляет печальное зрелище.
Так ведь главное, чтобы оно вызывало требуемые самоощущения. Помните, кажется Ницше еще писал, что любая книга есть тюрьма, а линолеумом она устлана или доской - велика ли разница? :)

#938 Йож

    ёж

  • Пользователь
  • 19328 сообщений
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 06 January 2017 - 15:40

Просмотр сообщенияalligatory (06 January 2017 - 15:01) писал:

А, например, пропаганда антигосударственная, имеет?
Это, мне кажется, малосвязанные понятия. В пропаганде может встречаться как искусство (ну, например, "Свинарка и пастух", "Цирк", "Триумф воли"), так и ремесленнические поделки. Опосредованно, конечно, "пропагандичность" влияет на искусство, но тут, я думаю, больше имеют значения два фактора: степень критичности потребителя (т.е., народа), и та необходимая для искусства доля душевного труда, вкладываемая производителем (т.е., поэтом). Если не вкладывать душу - или понадеяться на низкую критичность внушаемого - то тогда вот и получится вместо "Свинарки" - "Кубанские казаки", а вместо Маяковского - Демьян Бедный.

#939 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 06 January 2017 - 16:02

Просмотр сообщенияЙож (06 January 2017 - 15:40) писал:

Это, мне кажется, малосвязанные понятия. В пропаганде может встречаться как искусство...
Я это и имел в виду. Замечу ещё, что не только в пропаганде может встречаться искусство, но и наоборот, искусство постоянно что-то пропагандирует.

#940 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 06 January 2017 - 20:37

Просмотр сообщенияalligatory (06 January 2017 - 16:02) писал:

Я это и имел в виду. Замечу ещё, что не только в пропаганде может встречаться искусство, но и наоборот, искусство постоянно что-то пропагандирует.
давайте все-таки разделять понятия. пропаганда это целенаправленное распространение фактов и взглядов для формирования общественного мнения. в том числе и ложных. да и зачастую ложных. и прежде всего это средство политической манипуляции.

может ли государство использовать изобразительное искусство для этого? да, конечно.
только это, на мой взгляд, подделки, имитация, маскировка под искусство.
в литературном жанре это очень ярко выражено. в кино, кстати, тоже, бросается в глаза. но беда в том, что далеко не всем.
и многие не могут отличать пропаганду, созданную с помощью искусства и искусство.
не различают. причем, таких людей большинство.

а польза от пропаганды какая? создание послушных для государства людей с раболепным, мифологическим сознанием.
человека без всякого критического мышления. и зачастую невежественного. либо однобоко "образованного". в нужном направлении.

небольшая, но толковая статья
https://ru.wikipedia...иёмы_пропаганды

Сообщение отредактировал OGL: 06 January 2017 - 20:38

#941 Serg_nt

  • Пользователь
  • 28 сообщений

Отправлено 06 January 2017 - 22:28

"Мзду не беру, за Державу обидно." П.Верещагин.
Понимаю, что "офтоп", понимаю, что не стоит, но "дело было вечером, делать было..." -на больничном четвёртый месяц.
Стоит, наверное, сразу сказать, что многое из того, что происходит в Державе, мне очень не нравится. Не в восторге я от происходящего. Мне 50 лет, и "в глаза бросается" многое, да чего уж там: глаз режет. Именно по этому последние годы я перестал включать телевизор, радио, и газет не только перед обедом не читаю. Как мне кажется, новости это продукт жизнедеятельности человека, и пахнут они так же, как и прочие продукты этой самой жизнедеятельности. Интересующую информацию аккуратно ищу в сети. Пента-клуб читаю давно, буквами стараюсь не мусорить. Что мне здесь понравилось (не сразу, правда) так это политкоректность, ( больше похожая на страусиную маскировку, извините).
Это я всё к чему, вот сообщение номер 940, продукт жизнедеятельности г-на OGL, это комфортное, я бы даже сказал "уютное" клубное место, пытается разрушить. Не надо, пожалуйста. Я не сомневаюсь, что в интернете существуют специализированные ресурсы, для тех, кому в глаза бросается.
Государство, оно ведь того - старается, как может, что бы люди счастливы были. А для этого показывает им - людям, что они для этого должны кушать, пить, думать и хотеть, что бы стать счастливыми. А вы сразу: "пропаганда", "политика". Ну, политика, ну, пропаганда, ну так ведь стараются, заботятся. А если что не получается, так помочь надо. НО НЕ ЗДЕСЬ. Извините. Ведь хорошее же место, мирное.
Ещё раз, прошу прощения, но как мне кажется (не буду, не крещён), страусиные хвосты лучше надписи: " Доступ к данному ресурсу закрыт на основании......"

#942 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 07 January 2017 - 01:42

Просмотр сообщенияOGL сказал:

и многие не могут отличать пропаганду, созданную с помощью искусства и искусство. не различают. причем, таких людей большинство.
Ну так оно же демократично. Если 8 человеков из 10 видят каку, а двое, в том же, видят конфетку, то это же кака наверное? А если те же 8 из 10 причисляют, например, такую явную госпропаганду, как "Сад наслаждений" Босха к искусству, то это и есть искусство.

#943 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 07 January 2017 - 13:04

Искусство всегда что-то пропагандирует. Красоту, например. Или уродство. Государство или хаос. Жизнь или смерть.

#944 WerySmart

  • Пользователь
  • 10525 сообщений

Отправлено 07 January 2017 - 13:54

Просмотр сообщенияalligatory (07 January 2017 - 13:04) писал:

Искусство всегда что-то пропагандирует.

А что пропагандирует "искусство для искусства"?

#945 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 07 January 2017 - 14:26

Просмотр сообщенияWerySmart (07 January 2017 - 13:54) писал:

А что пропагандирует "искусство для искусства"?
Пропагандирует "концепцию, подчеркивающую автономную ценность искусства и рассматривающая озабоченность моралью, пользой, реализмом и дидактикой как не имеющую отношения и даже вредную для художественных качеств произведения". (Из Вики)

#946 WerySmart

  • Пользователь
  • 10525 сообщений

Отправлено 07 January 2017 - 15:07

Просмотр сообщенияalligatory (07 January 2017 - 14:26) писал:

Пропагандирует "концепцию, подчеркивающую автономную ценность искусства и рассматривающая озабоченность моралью, пользой, реализмом и дидактикой как не имеющую отношения и даже вредную для художественных качеств произведения". (Из Вики)

Оно это не пропагандирует. Оно от этого отталкивается, и этим руководствуется. А это, как говорят в Одессе - две большие разницы.

#947 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 07 January 2017 - 17:41

Просмотр сообщенияSerg_nt (06 January 2017 - 22:28) писал:

Государство, оно ведь того - старается, как может, что бы люди счастливы были.
Вы серьезно? :D :blink: Может быть в Швейцарии оно так?

Сообщение отредактировал OGL: 07 January 2017 - 17:43

#948 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 07 January 2017 - 19:46

Просмотр сообщенияWerySmart (07 January 2017 - 15:07) писал:

Оно это не пропагандирует.
Да как вам угодно. Напомню, что вы задали свой вопрос после моего комментария: "Искусство всегда что-то пропагандирует. Красоту, например..."

#949 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 07 January 2017 - 20:26

Просмотр сообщенияalligatory (07 January 2017 - 19:46) писал:

Да как вам угодно. Напомню, что вы задали свой вопрос после моего комментария: "Искусство всегда что-то пропагандирует. Красоту, например..."
Пропагандирует красоту? Это никак невозможно. Пропаганда вполне ясное и четкое понятие.
Говорит о красоте? Свидетельствует о красоте? Да. Но никак не пропагандирует.

#950 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 07 January 2017 - 20:35

Просмотр сообщенияOGL (07 January 2017 - 20:26) писал:

Пропагандирует красоту?
А уродство?

#951 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 07 January 2017 - 22:27

Просмотр сообщенияalligatory (07 January 2017 - 20:35) писал:

А уродство?
Аналогично. Показывает. Доносит до человека. Или даже воспевает. :)
Человек ведь может талант свой использовать по-разному.

Но пропаганда это иное.

Сообщение отредактировал OGL: 07 January 2017 - 22:28

#952 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 08 January 2017 - 01:46

Просмотр сообщенияWerySmart сказал:

А что пропагандирует "искусство для искусства"?
Наверное противостояние концепции "искусство принадлежит народу". :) Ну это же всегда так, если биомасса пользуется туалетной бумагой, то найдется яркая личность, пользующаяся пальцем и расширяющее сие действие до концепции. По-моему даже есть термин "концептуальное искусство".

#953 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 08 January 2017 - 08:56

Просмотр сообщенияL2009 (08 January 2017 - 01:46) писал:

Ну это же всегда так, если биомасса пользуется туалетной бумагой, то найдется яркая личность, пользующаяся пальцем и расширяющее сие действие до концепции. По-моему даже есть термин "концептуальное искусство".


концептуальное - это которое следует какой-то концепции. и среди такого искусства есть удачи и неудачи. :)

насчет бумаги туалетной - все сложно. не все ей пользуются до сих пор. так что пример не очень корректный. а буквально лет 40-х назад в СССР многие газетой пользовались (первый цех по производству был запущен в 1969 году и не мог покрыть потребности страны :). да что 40...и 30, и 20 :)
сейчас газеты дорогие стали :)

вот это был перформанс - почитал газету Правда и подтерся.

Сообщение отредактировал OGL: 08 January 2017 - 08:56

#954 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 08 January 2017 - 10:07

Ну и просто в тему
«Что является ключевым различием между китчем и настоящим искусством?.. Если теория искусства не может объективно отличить китч от искусства в самом высоком смысле, что за толк в этой теории и как мы можем утверждать, что поняли смысл искусства ? В том, что разница между китчем и искусством существует, убеждает следующее: можно научиться ценить настоящее искусство, после того как вы были очарованы китчем, но почти невозможно вернуться обратно к китчу после того, как вы познали восторг высокого искусства.» В. Рамачандран

#955 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7503 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 08 January 2017 - 11:25

Просмотр сообщенияOGL сказал:

…но беда в том, что далеко не всем. и многие не могут отличать пропаганду, созданную с помощью искусства и искусство. не различают. причем, таких людей большинство.

В чём беда-то? Кому плохо от того, что не могут?

#956 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 08 January 2017 - 12:23

Просмотр сообщенияProtero (08 January 2017 - 11:25) писал:

В чём беда-то? Кому плохо от того, что не могут?
Мне плохо

#957 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 08 January 2017 - 12:59

Просмотр сообщенияOGL (07 January 2017 - 20:26) писал:

Пропагандирует красоту? Это никак невозможно. Пропаганда вполне ясное и четкое понятие.
Говорит о красоте? Свидетельствует о красоте? Да. Но никак не пропагандирует.
Скрытый текст

#958 Йож

    ёж

  • Пользователь
  • 19328 сообщений
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 08 January 2017 - 13:12

Интересно, что "Жираф" вот гумилевский пропагандирует... Или Саграда Фамилия... Или, скажем, "Hello Darling" в исполнении Армстронга... Впрочем, был бы человек, а статья найдется

Прикрепленное изображение: yGR7KbXS1IU.jpg

#959 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 08 January 2017 - 13:29

Просмотр сообщенияalligatory (08 January 2017 - 12:59) писал:

Скрытый текст

А вот тут вы заблуждаетесь. Ибо в некоторых странах это часть государственной политики. Так что термин "пропаганда гомосексуализма" корректный.

Просмотр сообщенияЙож (08 January 2017 - 13:12) писал:

Интересно, что "Жираф" вот гумилевский пропагандирует... Или Саграда Фамилия... Или, скажем, "Hello Darling" в исполнении Армстронга... Впрочем, был бы человек, а статья найдется

Прикрепленный файл yGR7KbXS1IU.jpg
Жирафа что же еще? :D А Саграда Фамилия - религиозное мракобесие.

забавно, что Scorpion в 1988 году уже выступал в СССР.... :) аж 10 концертов дали в Питере

Сообщение отредактировал OGL: 08 January 2017 - 13:30

#960 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 08 January 2017 - 16:38

Просмотр сообщенияOGL сказал:

а буквально лет 40-х назад в СССР многие газетой пользовались
Газета, специальная бумага, листики, камушки заданной формы, лопухи - это же туалетная бумага, суть инстансы туалетной бумаги, как идеи, по Платону. :) И все это дань традиционализму. А вот палец - это оригинально, свежо, отражает суть индивидуальности, да еще и повод лишний раз руки перед едой помыть, если конечно не быть вдвое более яркой личностью. Перфомас - это искусство, а противостоят ему быт и ремесло, к которым и относится использование перечисленных, в первом предложнении, видов туалетной бумаги. :)

Просмотр сообщенияOGL сказал:

Ну и просто в тему
А пропаганда методами искусства - это китч или искусство?
Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума