←  Просто обо всем

Форумы Пента-клуба

»

Что читаем?

 фотография Йож 23 Май 2017

Просмотр сообщенияalligatory (23 Май 2017 - 10:31) писал:

Особенно эти строчки должны были им импонировать:
"Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из русской
земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!.. ...
Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу"
Почему ж нет? Идея-то чисто нацистская, замени одно "царь" на "фюрер" и "русской" на "германской", и не отличишь от агитки фашистской Германии.
Ну и практика Тараса что-то напоминает, не так ли?
"Ничего не жалейте!" - повторял только Тарас. Не уважали козаки чернобровых панянок, белогрудых, светлоликих девиц; у самых алтарей не могли спастись они: зажигал их Тарас вместе с алтарями. Не одни белоснежные руки подымались из огнистого пламени к небесам, сопровождаемые жалкими криками, от которых подвигнулась бы самая сырая земля и степовая трава поникла бы от жалости долу. Но не внимали ничему жестокие козаки и, поднимая копьями с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя.

Просмотр сообщенияalligatory (23 Май 2017 - 10:57) писал:

"ой, ой, ой. Цель оправдывает средства?"(с) :)
угу, это и мой вопрос к Лукьяненке. :)

Просмотр сообщенияWOG (23 Май 2017 - 10:57) писал:

а Пикуля не приходилось читать ;) ?
«Железных канцлеров» (1970 год), «У последней черты» (1980 год)...
Понятно, что Ивана Шевцова могли и не заметить...
Пикуля я что-то читал в юном нежном возрасте, когда он был моден, популярен и выдавался людям за 20 кг собранной макулатуры. Мне не нравилось: скучновато и язык корявый. Есть целая когорта писателей, которых, вроде бы, читаешь, понимаешь, а на выходе имеешь нуль. Это, конечно, чисто субъективно.
А вот Шевцова невозможно не заметить! Настольная книга еще школьных времен, как и кочетовское бессмертное творение, почти полностью растащенное на цитаты
Изменить

 фотография alligatory 23 Май 2017

Просмотр сообщенияЙож (23 Май 2017 - 11:12) писал:

Почему ж нет? Идея-то чисто нацистская, замени одно "царь" на "фюрер" и "русской" на "германской", и не отличишь от агитки фашистской Германии.

Так заменили, или нет, интересно? Вы откуда об этом узнали, не поделитесь? Есть текст пьесы времён Рейха?
Изменить

 фотография WOG 23 Май 2017

Просмотр сообщенияЙож сказал:

кочетовское бессмертное творение, почти полностью растащенное на цитаты
- роман "Журбины" и одноименное кино, "Секретарь обкома" и кино ... «Чего же ты хочешь?» ? :)
Изменить

 фотография №13 23 Май 2017

Просмотр сообщенияЙож (23 Май 2017 - 00:27) писал:

угу, в детстве, похоже, мы читали какого-то другого "Тараса Бульбу". И, если та светлая идея, что родина... - нет, Родина! - выше любви (история Андрия) вполне соответствовала тогдашним нравственным устоям, то вот антисемитизма, например, я в детстве не видел - не замечал. Кстати, и то, и другое было сильно востребовано гитлеровцами, которые охотно ставили "Бульбу" в театрах захваченной Украины.
Ревизия классики и навешивание ярлыков в таком ключе недалеко уведет от тех же гитлеровцев. В США уже давно шерстят свою классику. Не думаю, что все творимое у них есть хорошо. У демократии много изнанок, в которых полно своих блох
Изменить

 фотография Aлеф 23 Май 2017

Даю справку: в США всё очень хорошо. И с литературой, и с тем, что ее никто давно не шерстит. :) :) :)
Изменить

 фотография WOG 23 Май 2017

Просмотр сообщенияОлaф сказал:

США всё очень хорошо. И с литературой, и с тем
это правда; именно там написана и издана реально хорошая книга про восстание против нынешнего тамошнего истеблишмента , против негров и прочих инородцев , а у нас её можно только на торрентах увидеть :wacko:
Изменить

 фотография Йож 23 Май 2017

Просмотр сообщенияalligatory (23 Май 2017 - 11:31) писал:

Так заменили, или нет, интересно? Вы откуда об этом узнали, не поделитесь? Есть текст пьесы времён Рейха?
не помню, прочитал где-то, давно уже. Суть-то не в том: заменили, не заменили. Возможно, это и вовсе байка, однако, показательная.
Кстати: мало кто из наших писателей так прохаживался по национальностям: что жидов взять, что ляхов, что москалей...
Достоевский еще на ум приходит, но у того все не так красочно-талантливо. И более зло.

Просмотр сообщенияUVP (23 Май 2017 - 15:12) писал:

Ревизия классики и навешивание ярлыков в таком ключе недалеко уведет от тех же гитлеровцев. В США уже давно шерстят свою классику. Не думаю, что все творимое у них есть хорошо. У демократии много изнанок, в которых полно своих блох
За США ничего не скажу, не интересвался, да и классики их, почитай, не знаю, не считать же классикой Драйзера... или Твена. Или Хемингуэя, а там и Воннегута? Это вообще сложный в силу малоинтересности для меня вопрос: что есть классика? По мне (сейчас Алеф обидится), так Кинг с Гейманом - самая классика тамошняя.
Я-то говорю не о "ревизии классики" (странноватый термин, вообще-то. Писарев разве ревизовал Пушкина? Или Быков Окуджаву?), а о разнице в восприятии.
И немножко о посредниках: о тех, кто навязывает (навязывал) людям свой взгляд на произведение, прибегая, порой, к самым нечестным методам. Вот убей, не помню в школьном "Тарасе" столько "жидов". Адаптировали? Или просто мозги как-то на другое переключили? Очень странно для меня: я учился в классе, где больше половины были евреями, причем, я бы сказал, довольно национально-ориентированными. Как никто не заметил? У того же Достоевского замечали же.

Просмотр сообщенияWOG (23 Май 2017 - 13:04) писал:

«Чего же ты хочешь?» ? :)
Yap! :yahoo:
Изменить

 фотография KNA 23 Май 2017

Просмотр сообщенияЙож сказал:

Кинг с Гейманом - самая классика тамошняя
Гейман - британец. Переселился в Штаты.
Изменить

 фотография ringee 23 Май 2017

Йож, а вот действительно интересно. Я тоже не помню, когда изучали повесть в школе, чтобы на эту тему как-то затрагивали
(а была ли она в том издании, которое мы читали?). Я же родом почти из тех мест (граница России, Белоруссии и Украины), у нас даже отдельное еврейское кладбище есть. Надо перечитать.
Изменить

 фотография WOG 23 Май 2017

Просмотр сообщенияЙож сказал:

Вот убей, не помню в школьном "Тарасе" столько "жидов". Адаптировали?
обычное дело; Пушкин советских изданий заметно отличается от "исходников", когда не было официальной позиции,
по известному анекдоту тех пор "... что ты тут стоишь - трамвай подевреиваю " :)
Изменить

 фотография №13 23 Май 2017

Просмотр сообщенияЙож сказал:

...И немножко о посредниках: о тех, кто навязывает (навязывал) людям свой взгляд на произведение, прибегая, порой, к самым нечестным методам. Вот убей, не помню в школьном "Тарасе" столько "жидов". Адаптировали? Или просто мозги как-то на другое переключили?...
Я понял: для вас актуальна тема "обиженных" советской властью. Непродуктивный разговор, когда у людей такая позиция. Можно оправдывать возрастом, с которым якобы приходит истинное понимание вещей. Заблуждение: с возрастом приходит брюзжание на современный мир. А в нашем обществе - брюзжание на прошлое:)
Изменить

 фотография L2009 23 Май 2017

Просмотр сообщенияЙож сказал:

ой, ой, ой. Цель оправдывает средства? До этого даже пейсатель не дописался, по-моему. Все ж у него, насколько я его понимаю, весьма сдержанное отношение к "силам добра".
Вы про которого "пейсателя"? Дописались многие из мне известных. Дюма ради этого как-то пожилого человека голодом заморил, Эко - повесил хорошего мужика на нити маятника, Солженицын вообще 60000000 как чумой скосил, шумеры больше, утопили большую часть населения, иудеи потом у них это дело срисовали и еще утопленников подкинули. Так надо, традиция классическая, можно сказать. :)
Изменить

 фотография L2009 23 Май 2017

Просмотр сообщенияЙож сказал:

Вот убей, не помню в школьном "Тарасе" столько "жидов". Адаптировали? Или просто мозги как-то на другое переключили?
Очень просто, чтобы придавать значения подобынм эпизодам, надо быть немного нацистом. Неважно каким - арийским, иудейским, славянским, маврским или еще каким, но думать, что этносы чем-то отличаются друг от друга, кроме танцев народов мира. :) Остальные просто воспринимают подобные моменты как историческую данность, изжитую временем.
Изменить

 фотография Йож 23 Май 2017

Просмотр сообщенияUVP (23 Май 2017 - 19:53) писал:

Я понял: для вас актуальна тема "обиженных" советской властью.
Это Гоголь-то обиженный советской властью? Хе-хе... Хотя было бы интересно сейчас почитать школьную хрестоматию тех времен и сравнить с оригиналами текста.
Что до разговора, то как Вы представляете себе его "продуктивность"?
Мы тут беседуем, рассуждаем, делимся воспоминаниями... Кто-то захотел перечитать Гоголя, кто-то Лукьяненко для себя (вновь) открыл, кого-то (подозреваю, Вас ;) ) Кочетов, возможно, заинтересует.
Это я называю продуктивностью. Вот узнал я, что Гейман, творец Нового Американского Мифа в моем представлении, на самом деле англичанин. Это ж жуть, как интересно. И "продуктивно", есть, о чем подумать.
Если ж переходить на личности разговаривающих и ставить им диагнозы, то таки да, "продуктивности" никакой не выйдет. Кстати, о личностях. Вам сколько лет? Откуда такая осведомленность о возрастных изменениях?
Изменить

 фотография №13 24 Май 2017

Просмотр сообщенияЙож сказал:

...кого-то (подозреваю, Вас ) Кочетов, возможно, заинтересует...
Это вы лихо меня запедозрили :D Не, дед Гайдар подушевней, он из детства моего... Из душевного повзрослее - А. Платонов

Просмотр сообщенияЙож сказал:

...Откуда такая осведомленность о возрастных изменениях?...
Слышал:)
Изменить

 фотография barmaley96 24 Май 2017

Просмотр сообщенияЙож сказал:

Вот убей, не помню в школьном "Тарасе" столько "жидов"
Я слово "жидовка" первый раз в жизни услышал (прочитал) в рассказе для детей "Голубая чашка" Гайдара. :blink: Прочитал и не понял, пока мне не объяснили...
Изменить

 фотография alligatory 24 Май 2017

Просмотр сообщенияЙож (23 Май 2017 - 17:22) писал:

не помню, прочитал где-то, давно уже. Суть-то не в том: заменили, не заменили. Возможно, это и вовсе байка, однако, показательная.
Скрытый текст

Сообщение отредактировал alligatory: 24 Май 2017 - 11:26
Изменить

 фотография WOG 24 Май 2017

Просмотр сообщенияbarmaley96 сказал:

Я слово "жидовка" первый раз в жизни услышал (
- поколение "Pepsi" ?
Изменить

 фотография barmaley96 24 Май 2017

Просмотр сообщенияWOG сказал:

- поколение "Pepsi" ?
Да нет, лимонада "Буратино". :)
Изменить

 фотография WOG 24 Май 2017

Просмотр сообщенияbarmaley96 сказал:

лимонада "Буратино".
сейчас его продают, даже, как утверждает реклама, сделанного именно по тому ГОСТу
Изменить

 фотография Йож 24 Май 2017

Просмотр сообщенияalligatory (24 Май 2017 - 11:24) писал:

Позволю себе аналогию.
Глупая аналогия, вернее, не глупая, а за уши притянутая: мы не сотрудники НКВД, да и Гоголь в нашем с Вами осуждении/одобрении не нуждается, а уж, тем более, его жизнь от нас не зависит.
Изменить

 фотография alligatory 25 Май 2017

Просмотр сообщенияЙож (24 Май 2017 - 19:00) писал:

а уж, тем более, его жизнь от нас не зависит.
Это вы пока не у власти.
Вот получите, и до Гоголя доберётесь :)
Изменить

 фотография AFranch 25 Май 2017

Ага, "Нам нужны такие гоголи, чтобы нас не трогали..."
Изменить

 фотография L2009 25 Май 2017

Просмотр сообщенияAFranch сказал:

Ага, "Нам нужны такие гоголи, чтобы нас не трогали..."
А ведь Гоголь, в творчестве своем, таки эволюционировал до "Избранных мест...". :)
Изменить

 фотография Йож 25 Май 2017

Просмотр сообщенияalligatory (25 Май 2017 - 08:15) писал:

Это вы пока не у власти.
Вот получите, и до Гоголя доберётесь :)
(
ну.. пока только "вы" тут у нас у власти. Вот и хочется понять: "вы" Гоголя кастрировали-адаптировали для школьников (как имели и имеете такую привычку делать, ведь "вам" всегда виднее, кто что должен читать и кто как должен думать) или нет. Это, собственно, единственное, что меня занимает в этом разговоре. Пожалуй, закончим этот разговор, я лучше найду какую-нибудь старую хрестоматию, да и сравню с оригиналом. Чем продолжать дурацкие наезды друг на друга.

Просмотр сообщенияL2009 (23 Май 2017 - 22:49) писал:

Очень просто, чтобы придавать значения подобынм эпизодам, надо быть немного нацистом. Остальные просто воспринимают подобные моменты как историческую данность, изжитую временем.
Э нет, вот меня уж точно к нацистам отнести нельзя, я даже нации своей не знаю, и знать не хочу. Там такая мешанина из поляков, украинцев, русских и евреев... Как выразился бы неадаптированный Гоголь , я по национальности жидохохлоляхокацап.Так что, мимо, хотя теория интересная.
Изменить

 фотография Protero 25 Май 2017

Просмотр сообщенияЙож сказал:

Вот узнал я, что <…> на самом деле англичанин. Это ж жуть, как интересно. И "продуктивно", есть, о чем подумать.

Просмотр сообщенияЙож сказал:

…я даже нации своей не знаю, и знать не хочу.

А почему национальная принадлежность кого-то там интересна, а собственная – нет? Ведь тоже может оказаться интересным. И продуктивным. И даже дать пищу для размышлений.
Изменить

 фотография Renkus-Moscow 25 Май 2017

Прочитал две книги Павла Басинского "Лев Толстой Бегство из рая" и в серии ЖЗЛ биография "Лев Толстой".
Очень пытливый журналист Басинский. Проработал много воспоминаний, много работал в архивах и музеях.
Противостояние Льва - чуть ли не всему миру - очень интересно описано и показано.
Изменить

 фотография L2009 25 Май 2017

Просмотр сообщенияЙож сказал:

я даже нации своей не знаю, и знать не хочу.
А это как раз маловажно, мы же о понимании, а не о происхождении. У меня тоже среди дедушек-бабушек не найти двоих с одинаковым этническим происхождением, но это наборы генов, всего лишь тулово, а нацизм - это уже воспитание и, возможно, оценка неких выгод либо невыгод. Нацизму надо учить, учить тщательно и талантливо. Нас, в Союзе, этому просто не учили, потому как Советский Народ не считался нацией, оттого просто не воспринимали. Ну например как откровенные сцены в книгах для детсадовских. Только после развала удалось внедрить элементы нацизма, на волне кризисов. Без обучения даже писать не начинают наверное, ну может кроме Тарзана. :)
Изменить

 фотография Николаич 25 Май 2017

В тему самоидентификации.
Йосиф Бродский: "Человек это сумма поступков".
Изменить

 фотография L2009 25 Май 2017

Просмотр сообщенияНиколаич сказал:

В тему самоидентификации.
А ведь наверное, в своем узком смысле, он прав. Ущербный человек - это как синдром Дауна, превалирует над другими проекциями самоидентификации, что-то типа торможения. Ну это как ребенок, если его сильно обидеть, переносит все остальное, кроме обиды, на второй план, причем совершенно неважно, обидели его или нет на самом деле. :)
Изменить