Сообщений в теме: 119

[Василий315]

Фото земли с поверхности луны делали, о вот фото самих американцев на луне, с земли, в момент их высадки и работы на её поверхности, где-нибудь можно увидеть? Полюбому же за ними кто-то должен был наблюдать с земли? в телескоп или с обсерватории.

[skyer]

ivanlabuda (16 April 2026 - 11:26) писал:

(про пересъемку с экрана монитора, ага ).

А вот, кстати, как этот процесс мог происходить в обратном порядке. Переснимали проекционный экран на телекамеру. https://dzen.ru/a/aZIhlxk8nmxgWkO1

[Эллин]

skyer (16 April 2026 - 15:38) писал:

Про уголковые отражатели подробно расписано здесь. Там ссылка на научные публикации, из которых следует, что нельзя со 100% уверенностью сказать от чего происходит отражение: от отражателей или от регалита. И даже, если от отражателей, то именно этот факт не доказывает саму высадку людей на Луну. Ведь и на наших нелюдимых Лунаходах были отражатели. А также похожие отражения от Луны фиксировались и до 1969 г.
.

Научные публикации

Об авторе :

Цитата

"Кто такой Леонид Коновалов? Это экстрасенс с программы "Битва экстрасенсов".

Считает себя выдающимся кинооператором, хотя снял лишь пару простых в операторском смысле фильмов. И активно продвигает теорию нелетания астронавтов на Луну. Да и вообще нелетания американцев в космос до 1981 года!"

Источник информации типа "ОБС"

[Эллин]

ivanlabuda (16 April 2026 - 11:26) писал:

А "в вопросе доказательств" прежде всего неуместны бездоказательные заявления, работа на эмоции и скоропалительные выводы (про пересъемку с экрана монитора, ага ).

Исторический факт:
После полета Гагарина некоторые сцены доснимались на макетах.
Этого сейчас никто не скрывает.

Возможно и американцы что-то досняли...

[ЖилБыл]

Почему то кадры отделения головного обтекателя от первого искусственного спутника земли снятые "со стороны" вообще ни у кого вопросов не вызывают а там откровенно на проволочках всё висит.

[skyer]

Эллин (17 April 2026 - 10:43) писал:

Научные публикации

Вы внимательно читайте. Я привёл не ссылку на научные публикации, а в статье есть отсылка на научные публикации.

Эллин (17 April 2026 - 10:43) писал:

Об авторе :

1992 год – Ленинградская студия документальных фильмов. Оператор фильма «Беловы» (режиссер В.Косаковский). Фильм в 1994 году получил Государственную премию.
1994 год. – Ленфильм. Оператор-постановщик фильма «Юноша из морских глубин». На конкурсе среди молодых кинематографистов «Зеленое яблоко, золотой листок» фильм попал в номинацию «Лучшая операторская работа».

Оператором или вторым оператором работал на фильмах и сериалах:
2002 г. – «Команда быстрого реагирования. Кобра. Обратный отсчет».
2003 г.- «Седьмой день»
2004 г. – «Одинокое небо»
2005 г. – «Застава» («Бог границы»)
В 2006 году работал режиссером монтажа на сериале «Застава».
2010-2011 г. – оператор-постановщик документального фильма о Кубе «Родина или смерть», режиссер В.Манский.

Преподает на кинооператорском факультете ВГИК с 1990 года. Дисциплины «Кинофотопроцессы и материалы», «Современные носители информации и тиражирование фильмов», «Цветоведение и цветовоспроизведение», на режиссерском и операторском факультете читает курс «Теория и практика монтажа».
10 лет проработал начальником цеха обработки пленки во ВГИКе (1998-2008 гг.).

На кинофабрике «Свема» разработал пленки с нестандартной цветопередачей «Ретро» (имитация двуцветки с выделением красной тональности) и «ДС-50» (кинопленка с низкой насыщенностью цвета, среднее между цветной и черно-белой кинопленкой). Кинопленка использовалась при производстве 14 кинофильмов. Например, «Проводник» (к/ст Горького), «Духов день» (Ленфильм), «Васька» (Ленфильм).

В журнале “Техника кино и телевидения” опубликовал несколько статей на научно-технические темы. Написал книгу “Как разобраться в кинопленках” (1997 г.).
В течение 5 лет преподавал «Фотопроцессы» в Британской высшей школе дизайна.
В Московской школе кино начал работать фактически с самого начала ее создания. Читает дисциплину «Теория и практика монтажа».
Во ВГИКе читает дисциплину «Дискретный монтаж» на режиссёрском факультете.

На мой взгляд, при таком послужном списке и должном желании, человек может неплохо разбираться в премудростях киномонтажа.

Эллин (17 April 2026 - 10:43) писал:

Научные публикации

Вы внимательно читайте. Я привёл не ссылку на научные публикации, а в статье есть отсылка на научные публикации.

Эллин (17 April 2026 - 10:43) писал:

Об авторе :

1992 год – Ленинградская студия документальных фильмов. Оператор фильма «Беловы» (режиссер В.Косаковский). Фильм в 1994 году получил Государственную премию.
1994 год. – Ленфильм. Оператор-постановщик фильма «Юноша из морских глубин». На конкурсе среди молодых кинематографистов «Зеленое яблоко, золотой листок» фильм попал в номинацию «Лучшая операторская работа».

Оператором или вторым оператором работал на фильмах и сериалах:
2002 г. – «Команда быстрого реагирования. Кобра. Обратный отсчет».
2003 г.- «Седьмой день»
2004 г. – «Одинокое небо»
2005 г. – «Застава» («Бог границы»)
В 2006 году работал режиссером монтажа на сериале «Застава».
2010-2011 г. – оператор-постановщик документального фильма о Кубе «Родина или смерть», режиссер В.Манский.

Преподает на кинооператорском факультете ВГИК с 1990 года. Дисциплины «Кинофотопроцессы и материалы», «Современные носители информации и тиражирование фильмов», «Цветоведение и цветовоспроизведение», на режиссерском и операторском факультете читает курс «Теория и практика монтажа».
10 лет проработал начальником цеха обработки пленки во ВГИКе (1998-2008 гг.).

На кинофабрике «Свема» разработал пленки с нестандартной цветопередачей «Ретро» (имитация двуцветки с выделением красной тональности) и «ДС-50» (кинопленка с низкой насыщенностью цвета, среднее между цветной и черно-белой кинопленкой). Кинопленка использовалась при производстве 14 кинофильмов. Например, «Проводник» (к/ст Горького), «Духов день» (Ленфильм), «Васька» (Ленфильм).

В журнале “Техника кино и телевидения” опубликовал несколько статей на научно-технические темы. Написал книгу “Как разобраться в кинопленках” (1997 г.).
В течение 5 лет преподавал «Фотопроцессы» в Британской высшей школе дизайна.
В Московской школе кино начал работать фактически с самого начала ее создания. Читает дисциплину «Теория и практика монтажа».
Во ВГИКе читает дисциплину «Дискретный монтаж» на режиссёрском факультете.

На мой взгляд, при таком послужном списке и должном желании, человек может неплохо разбираться в премудростях киномонтажа.

[Эллин]

skyer, слишком много букф.
Повторюсь, верить начальнику цеха обработки пленки, ваше право.
У меня другие источники. Я работал с людьми, которые руководили разработками по Лунной программе и Бурану.
С доступом к информации оттуда было очень хорошо. Вплоть до чертежей и телеметрии.

[Protero]

Эллин сказал:

Исторический факт: после полета Гагарина некоторые сцены доснимались на макетах. Возможно и американцы что-то досняли...

Я больше скажу: Гагарин вообще не летал. Какие у Вас доказательства? Лживые советские газеты и якобы документальные фильмы? Вот то-то! Задумайтесь! Дурят нас всех!!!

[skyer]

Эллин (17 April 2026 - 12:58) писал:

skyer, слишком много букф.
Повторюсь, верить начальнику цеха обработки пленки, ваше право.
У меня другие источники. Я работал с людьми, которые руководили разработками по Лунной программе и Бурану.
С доступом к информации оттуда было очень хорошо. Вплоть до чертежей и телеметрии.

Ну, наша космонавтика - это несколько иное, чем американская. Что до чертежей и телеметрии "оттуда", вам, конечно, виднее, но со стороны это выглядит маловероятным. Зачем делиться своими наработками не только с конкурентами, но даже противниками? Это всё равно, что сейчас Американцы будут делиться с нами своими ноу-хау по Старлинку. Им это надо?

[OGL]

Protero (17 April 2026 - 13:33) писал:

Я больше скажу: Гагарин вообще не летал. Какие у Вас доказательства? Лживые советские газеты и якобы документальные фильмы? Вот то-то! Задумайтесь! Дурят нас всех!!!

Да что там говорить. Надо слушать Лозу. Авторитет. Специалист. Величина мирового масштаба.

[skyer]

Небольшой видеоролик, в котором показывается, что при перевороте картинки полёт астронавтов Polaris Dawn в невесомости в 2024-м году выглядит как бутафория. (На МКС невесомость выглядит иначе.)
https://dzen.ru/vide...03c8129caa6d6bb

[KNA]

*

skyer, на первой странице темы я написал, что любителям обсуждать "летали/не летали" надлежит проследовать в Дзен. Вы, похоже, что-то перепутали и зачем-то стали тащить этот Дзен сюда. Мне что, действительно к репрессиям переходить? Тем более, что это уже не первое предупреждение. В следующий раз будет бан.

[Valentino]

KNA, как топикстартер, предлагаю снести весь оффтопик (примерно с 55-го сообщения), и закрыть тему. Всем спасибо за участие.

[ivanlabuda]

.

Сообщение отредактировал ivanlabuda: 18 April 2026 - 07:27

[Plen35-60]

Василий315 (16 April 2026 - 16:14) писал:

Фото земли с поверхности луны делали, о вот фото самих американцев на луне, с земли, в момент их высадки и работы на её поверхности, где-нибудь можно увидеть? Полюбому же за ними кто-то должен был наблюдать с земли? в телескоп или с обсерватории.

С Земли не разглядеть, даже с орбиты. Еле разглядели с лунной орбиты Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO).

Сообщение отредактировал Plen35-60: 18 April 2026 - 22:01

[Alone_Stranger]

Plen35-60 (18 April 2026 - 22:01) писал:

С Земли не разглядеть, даже с орбиты. Еле разглядели с лунной орбиты Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO).

Странно это всё! То показывают, как на земле прямо автомобиль или самолёт со спутника отслеживают вживую. То не могут сравнимого размера фигню на Луне посмотреть, когда там атмосферы нет.

[donvostok]

Alone_Stranger сказал:

Странно это всё!

Да нет. Это не сопоставимые вещи.
https://naked-scienc...ommunity/987570
или
https://hightech.fm/...10/09/chai-moon

skyer сказал:

Небольшой видеоролик, в котором показывается

Просто предлагаю новую тему замутить про правдивость/неправдивость касающихся всех лунных миссий. Кому интересно - там и поговорите.

Сообщение отредактировал donvostok: 19 April 2026 - 11:05

[Blooming Soul]

skyer (06 April 2026 - 10:19) писал:

Кстати, разглядывая фото Земли с представленной выше картинки, у меня возникла одна мысль... Решил я найти фото Земли с прошлой миссии. Нашёл. Прикрепляю.

А мысль вот какая. Если посмотреть качество современного фото, то оно прям не сказать, что "Ах". В Exife указано:
Nikon D5
ISO 51200
1/4
f4
22 mm

Уфф... Фото снято на прям на пределе возможностей современной фототехники! Сначала подумал, что было снято на телевик, но здесь 22 мм. Вопрос: а как же тогда сняли фото Земли полвека тому назад, когда у использовавшейся плёнки Kodak Ektachrome EF SO-168 было ИСО 160?!

Какие будут ваши мысли?

Никоны НАСА использует с 1989 года в космических миссиях. Очевидно за безотказность и качество.
СФ плёночник Хассельблад. Ну они все старые. Даже после обслуживания неизвестно как себя поведут.
Да и на цифру проще снять, - сразу видишь результат. Это всё важно тогда, когда не имеешь права на ошибку.
Её цена будет слишком высока.
Да и плёнка в 2026 году, - дикая вещица всё-таки. Она хороша для профессионалов и творческих проектов.
Тут всё-таки немного другой угол, и специфика.
Эти люди выросли уже без плёнки.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 19 April 2026 - 20:57

[Plen35-60]

Alone_Stranger (19 April 2026 - 10:46) писал:

Странно это всё! То показывают, как на земле прямо автомобиль или самолёт со спутника отслеживают вживую. То не могут сравнимого размера фигню на Луне посмотреть, когда там атмосферы нет.

Автомобиль - с какой высоты/расстояния? Со сравнимого расстояния как раз и рассмотрели Луноход, и подвижные объекты банально проще отыскать в неизвестном месте. И с Земли на Луну как раз и будет через атмосферу.
И опять - если полагать, что СССР был в сговоре про "высадку", то "подтверждающих фоток" можно было наделать самых хороших. А так, насколько помню, нешифрованные сообщения СССР фиксировал от Аполлонов.

[ЖилБыл]

Alone_Stranger (19 April 2026 - 10:46) писал:

Странно это всё! То показывают, как на земле прямо автомобиль или самолёт со спутника отслеживают вживую. То не могут сравнимого размера фигню на Луне посмотреть, когда там атмосферы нет.

Голивудских блогбастеров пересмотрели?

Сообщение отредактировал ЖилБыл: 19 April 2026 - 23:45

[Василий315]

ЖилБыл (19 April 2026 - 23:45) писал:

Голивудских блогбастеров пересмотрели?

Можно глянуть, к примеру, спутниковые Яндекс-карты, даже для "гражданского варика", качество явно впечатляет. Понятно, и ясно, что дистанция конечно ближе луны, никто и не спорит. Но есть серьёзные обсерватории, с не менее серьёзной оптикой, гораздо серьёзнее любой спутниковой "начинки", они тоже не в состоянии "луноход" или его наличие на поверхности луны увидеть(я не астроном и в обсерваториях не был).

[ЖилБыл]

Василий315 (20 April 2026 - 21:19) писал:

Можно глянуть, к примеру, спутниковые Яндекс-карты, даже для "гражданского варика", качество явно впечатляет. Понятно, и ясно, что дистанция конечно ближе луны, никто и не спорит. Но есть серьёзные обсерватории, с не менее серьёзной оптикой, гораздо серьёзнее любой спутниковой "начинки", они тоже не в состоянии "луноход" или его наличие на поверхности луны увидеть(я не астроном и в обсерваториях не был).

А давайте попробуем быть чуть более объективными - не "...что дистанция конечно ближе луны..." а в сотни тысяч раз ближе Луны . И да, вы совершенно правы обсерватории с зеркалами измеряемыми десятками метров способны сделать снимки поверхности Луны с деталями сопоставимыми с автомобильным размером. Но как вы думаете, у этих обсерваторий других что ли более насущных задач нет, что ли?
И кстати, в бытность эксплуатации СССР своих луноходов американские астрономы поделились таки с нашими астрономами такими снимками, когда один из них своей солнечной батареей лунного грунта черпанул на склоне кратера и потерял способность к зарядке бортовых аккумуляторов.

[donvostok]

<p>

ЖилБыл сказал:

<br />Но как вы думаете, у этих обсерваторий других что ли более насущных задач нет, что ли?<br />

Оу! Дык это ж классическая отговорка старперов времён застоя)))
Не убедительно от слова совсем.

Съемка лунных миссий (оставленных модулей «Аполлонов» или «Луноходов») с Земли невозможна из-за сочетания двух фундаментальных физических причин: колоссального расстояния до Луны и ограничений разрешающей способности телескопов. Даже самые мощные земные инструменты не обладают достаточным «зрением

Сообщение отредактировал donvostok: Вчера, 07:11

[ЖилБыл]

donvostok (21 April 2026 - 07:10) писал:

. Жду другую отмазку.

жди

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал ЖилБыл: Вчера, 07:29

[Василий315]

ЖилБыл (20 April 2026 - 21:30) писал:

А давайте попробуем быть чуть более объективными - не "...что дистанция конечно ближе луны..." а в сотни тысяч раз ближе Луны .

Среднее расстояние от центра Земли до центра Луны составляет приблизительно 384400 км. Спутники фото-видео разведки на высоте от 150 - 600км. Посчитаем: 384400/150=2562 раза , 384400/600=640 раз. Где эти сотни тысяч раз? Наверное обсерватории действительно были крайне загружены, и им было не до события мирового масштаба, или им не сообщили, что и когда, что-бы не подглядывали

[ЖилБыл]

Василий315 (21 April 2026 - 13:49) писал:

Среднее расстояние от центра Земли до центра Луны составляет приблизительно 384400 км. Спутники фото-видео разведки на высоте от 150 - 600км. Посчитаем: 384400/150=2562 раза , 384400/600=640 раз. Где эти сотни тысяч раз? Наверное обсерватории действительно были крайне загружены, и им было не до события мирового масштаба, или им не сообщили, что и когда, что-бы не подглядывали

ну хорошо признаю поддался царящей тут склонности к преувеличению

[Эллин]

ЖилБыл (20 April 2026 - 21:30) писал:

И кстати, в бытность эксплуатации СССР своих луноходов американские астрономы поделились таки с нашими астрономами такими снимками, когда один из них своей солнечной батареей лунного грунта черпанул на склоне кратера и потерял способность к зарядке бортовых аккумуляторов.

С этим луноходом была поучительная история. Операторы видимо не имели достаточного опыта вождения автомобиля. Чуть спустились в кратер, заехали в сыпучий грунт и не глядя в зеркала включили заднюю ну и черпанули крышкой.
Поднялась пыль, наэлектризованная. Осела на всю верхнюю поверхность.
На ночь крышку закрыли. Грунт закинули на спину, а там радиаторы системы охлаждения, которые впоследствии перестали выполнять свои функции.
После восхода Солнца аппаратура без охлаждения вышла из строя.

[ЖилБыл]

Эллин (21 April 2026 - 19:05) писал:

С этим луноходом была поучительная история. Операторы видимо не имели достаточного опыта вождения автомобиля. Чуть спустились в кратер, заехали в сыпучий грунт и не глядя в зеркала включили заднюю ну и черпанули крышкой.
Поднялась пыль, наэлектризованная. Осела на всю верхнюю поверхность.
На ночь крышку закрыли. Грунт закинули на спину, а там радиаторы системы охлаждения, которые впоследствии перестали выполнять свои функции.
После восхода Солнца аппаратура без охлаждения вышла из строя.

И это при всём при том, что второй Луноход был спроектирован уже с учётом эксплуатации первого. У него уже камера была выносная на рост человека.

[Plen35-60]

Эллин (21 April 2026 - 19:05) писал:

С этим луноходом была поучительная история. Операторы видимо не имели достаточного опыта вождения автомобиля. Чуть спустились в кратер, заехали в сыпучий грунт и не глядя в зеркала включили заднюю ну и черпанули крышкой.

Они просто мало практиковались в предполагаемых условиях - большая временная задержка, монозрение, неизвестный грунт, контрастнейшая безатмосферная картинка, малый угол обзора - "как в танке", низкое разрешение картинки, помехи в видеоканале.
Вобщем они практически герои.

Сообщение отредактировал Plen35-60: Вчера, 20:42

[Plen35-60]

Василий315 (21 April 2026 - 13:49) писал:

Наверное обсерватории действительно были крайне загружены

Атмосфера не даёт возможности поднять увеличение телескопа - сильно ограничивает разрешение. Хорошая картинка автомобиля, по пределу разрешения-увеличения, получается только с низкоорбитальных спутников, типа 200-500км. Т.е. На Луне - только конгломерация из 1000000 автомобилей вместе будет различима.

Сообщение отредактировал Plen35-60: Вчера, 20:51