

А будет ли выпуск новых камер и объективов Pentax в 2025 году?
#31
Отправлено 10 January 2025 - 16:32
#32
Отправлено 10 January 2025 - 16:41
Lucky IL (10 January 2025 - 14:33) писал:
#33
Отправлено 10 January 2025 - 16:52
Lucky IL (10 January 2025 - 14:33) писал:
Пока конкуренция среди зеркалок существовала, тогда производители вынуждены были формальными цифрами между собой соревноваться ("косметические" изменения делать, но называть это революционно новой моделью), да.
Сообщение отредактировал Йордлы лучше всех: 10 January 2025 - 16:53
#34
Отправлено 10 January 2025 - 17:04
Lucky IL (10 January 2025 - 14:33) писал:
Если, гипотетически, этот аппаратный механизм отключить, то вы просто откатитесь на лет 15 назад по картинке и уже никак не сможете одной только чисто программной обработкой довести картинку до ума.
А программная часть шумодава вполне себе отключаема всегда была.
Lucky IL (10 January 2025 - 14:33) писал:
На кропе (если мы о дальнейшем развитии K-3 III) вообще не нужна.
Сообщение отредактировал Йордлы лучше всех: 10 January 2025 - 17:04
#35
Отправлено 10 January 2025 - 17:12
Lucky IL (10 January 2025 - 14:33) писал:
Пример сжатия с потерей качества это JPEG, пример сжатия без потери качества это ZIP.
Некоторые производители позволяют выбирать для своих RAW варианты без сжатия, с сжатием с потерей данных и сжатие без потери данных. При этом разницы между сжатием без потери данных и без сжатия - нет никакой вовсе.
Есть достоверная информация, что Pentax использует сжатие именно с потерей данных в RAW?
Lucky IL (10 January 2025 - 14:33) писал:
А зачем покупателю за эти ништяки вообще платить (современные камеры и так превосходны, разве что кофе для фотографа не варят)
И как бы за это платить поменьше (если эти ништяки заинтересовали)
Из этих двух покупательских проблем проистекает уже отсутствие экономической целесообразности R&D новой модели для производителя.
Вы же понимаете, что камеры делают не для нашего с вами удовольствия, а чтобы они приносили деньги производителю.
Сообщение отредактировал Йордлы лучше всех: 10 January 2025 - 17:14
#36
Отправлено 10 January 2025 - 17:24
Lucky IL (10 January 2025 - 14:33) писал:
Посмотрите на Arri Alexa 35. Кроп матрица всего лишь. 10 миллионов рублей примерно.
Там превосходный динамический диапазон, даже PhaseOne отстает, шумы что на ISO 200 что на ISO 6400 одинаковые совершенно (небольшие).
Но жрет 200 Вт. Требует активного охлаждения, конечно.
И с нее начали внедрять новый стандарт на аккумуляторы в индустрии.
Ну а за меньшие деньги и с ограниченными размерами/ограниченным энергопотреблением можно получить только небольшие "околокосметические" изменения.
Если оглянуться в прошлое, то действительно стоящие изменения разве что раз в 7 лет появлялись.
Впрочем, внедрение мощных процессоров в фотоаппараты уже началось.
И вот уже первые признаки "вычислительной фотографии" (когда Sony A1 делает множество кадров и слепляет это в один снимок для расширения динамического диапазона, то есть поступает так же как и смартфоны, реализующие технологию HDR+).
Исходя из того, что вам бы отключить шумодав - эти новшества "вычислительной фотографии" совсем не то, что нужно?
А "честная" физическая фотография на данном этапе уже достигла предела. И очередной скачок возможностей будет, может, лет через 10.
2 последних изменения, повлиявших на собственно качество фотографий:
1) Внедрение BSI почти всюду. Что повысило фактическую светочувствительность матриц и позволило снимать на большем ISO
2) Удешевление больших матриц.
Всё остальное, что вроде бы бурно творится в мире фототехники - это удобства.
Из революционного:
Автофокус (для беззеркалок, не зеркалок) стал интеллектуальным, научился определять людей и кое какие другие объекты. Для этого пришлось увеличить скорость чтения с матриц и мощность процессоров камер. Это в свою очередь дало возможность реализовать режим предварительной съемки (когда съемка начинается еще когда вы нажали кнопку наполовину и только-только выстраиваете кадр).
Производители поработали с цветом и наконец-то допилили нормальные JPEG из камеры, но это не просто руки дошли. Могли и на старой начинке камер это допилить. Это эволюция рядовая.
Повысилась общая скорость работы, отклик камеры быстрее благодаря более мощным процессорам. Ну это не революционное изменение, а эволюционное.
Что там еще значимого случилось?
Сообщение отредактировал Йордлы лучше всех: 10 January 2025 - 17:57
#37
Отправлено 10 January 2025 - 18:02
Для зеркалок и допиливать-то уже нечего.
Все изменения или требуют технологического скачка (чтобы в фотоаппаратах недорогих стали доступны такие крутые матрицы как у Arri Alexa 35)
Или мелкие типа подсветки кнопок.
Или около косметического характера (как 1-1,5 стопа стабилизатора), что не побудит пользователей купить новую камеру.
Видеовозможности разве что. Но это не про Pentax. Ни в камерах Ricoh ни в камерах Pentax акцента на этом никогда не делали.
Sapiens (10 January 2025 - 16:32) писал:
Лейка делала просто хорошие камеры. А "легендарными" они стали только когда основные производители ушли на зеркалки и из дальномерок осталась одна лишь Лейка.
#41
Отправлено 11 January 2025 - 16:53
Йордлы лучше всех (10 January 2025 - 16:41) писал:
Йордлы лучше всех (10 January 2025 - 17:04) писал:
Если, гипотетически, этот аппаратный механизм отключить, то вы просто откатитесь на лет 15 назад по картинке и уже никак не сможете одной только чисто программной обработкой довести картинку до ума.
Йордлы лучше всех (10 January 2025 - 17:12) писал:
Йордлы лучше всех (10 January 2025 - 17:24) писал:
Посмотрите на Arri Alexa 35. Кроп матрица всего лишь. 10 миллионов рублей примерно.
Там превосходный динамический диапазон, даже PhaseOne отстает, шумы что на ISO 200 что на ISO 6400 одинаковые совершенно (небольшие).
Но жрет 200 Вт. Требует активного охлаждения, конечно.
И с нее начали внедрять новый стандарт на аккумуляторы в индустрии.
16 бит могут выдавать все матрицы Сони современные - в астрокамерах они используется сейчас повсеместно и выдают отличные 16 бит, что увеличивает ДД и пластичность цвета. Так что это только на усмотрение заказчика матриц. Говорю как пользователь астрокамеры с кроп матрицей от К3-3.
Впрочем это тоже можно отдать на выбор самому фотографу.
Так же мне непонятен маркетинг в плане платных функций в прошивках К1 и ограничения на цветовые профили только для конкретных объективов. Жалко чтоль? Или жадные и решили навариться и на такой мелочи?
Выходит что хочешь-не хочешь, тебе пожмут рав и не скажут как. Хочешь-не хочешь, тебе пошумодавят рав. Производитель не доверяет фотографу выбор, тогда почему фотограф должен тогда доверять бренду и нести ему деньги? Речь то о программных ограничениях, ничего не стоит дописать немного строчек кода. Ведь ничего страшного что пиксельшифт и hdr raw склеиваются в камере долго - я могу подождать в данном случае. 16 бит несжатый рав на 4-8-16 исо тоже могу подождать
#42
Отправлено 12 January 2025 - 00:55
Lucky IL (11 January 2025 - 16:53) писал:
Переделать сенсор можно только если все прочие бренды возжелают, там миллионные тиражи нужны, чтобы себестоимость стала приемлимой.
Сообщение отредактировал Йордлы лучше всех: 12 January 2025 - 00:57
#43
Отправлено 12 January 2025 - 01:01
Lucky IL (11 January 2025 - 16:53) писал:
Нет никакой проблемы выбрать в качестве базового очень низкое ISO. Но тогда у вас будет плохое высокое ISO, это же просто усиление.
Сообщение отредактировал Йордлы лучше всех: 12 January 2025 - 01:32
#44
Отправлено 12 January 2025 - 01:17
Lucky IL (11 January 2025 - 16:53) писал:
Lucky IL (11 January 2025 - 16:53) писал:
Lucky IL (11 January 2025 - 16:53) писал:
Lucky IL (11 January 2025 - 16:53) писал:
Сообщение отредактировал Йордлы лучше всех: 12 January 2025 - 01:42
#45
Отправлено 12 January 2025 - 20:10
Lucky IL (11 January 2025 - 16:53) писал:
Но есть и другие соображения, почему могут предусматривать несколько вариант с сжатием без потерь и вариант без сжатия. Например, в инструкциях к камерам Fujifilm пишут, что их вариант сжатия без потерь понимают не все программы, обрабатывающие RAW. Поэтому для камер Fujifilm и нужен режим без сжатия. Только для совместимости с программным обеспечением, но никак на качество это не влияет.
Но у Fujifilm из-за их хитрого X-Trans вместо обычного Байера, действительно, были проблемы с совместимостью с программами.
Про файлы Pentax такого сказать нельзя.
Сообщение отредактировал Йордлы лучше всех: 12 January 2025 - 20:11
#46
Отправлено 12 January 2025 - 21:58
Йордлы лучше всех (12 January 2025 - 01:17) писал:

Вообще не видел годных фоток на исо 51200 и выше, а тем более на миллион исо. А вот 32 очень к месту и не надо покупать дорогие и разные фильтры под разные объективы (кстати, попробуйте найдите систему крепления квадратных фильтров для родного 15-30 - тот еще квест)
Вы, видимо, меня не поняли. У меня есть К1, К1-2 и Д850, я их периодически сравниваю в разных сценариях. И вижу что рав без сжатия с д850 выглядит лучше чем рав К1 и К1-2 по тянучести цветов. Так же вижу что нешумодавленный рав д850 много лучше по деталям чем нешумодавленный рав К1 и шумодавленный со-процессором К1-2 (который я хотел бы отключить!) в ночных съемках. Шум д850 я уберу ИИ, а вот мыло с К1-2 никак не верну и оно неотключаемое.
И вот в этом контексте хотелось бы получить эволюцию в новых камерах П - дать пользователю выбор по настройкам сжатия (остальные дают же) и по настройкам шумодава (вижу же какой уровень шума у других камер - там явно нет вмешательства, получаешь шумный, но детализированный кадр, в то время как с К1-2 мыло сплошное). И расширить это всё в виде конкурентного преимущества - до 32-16-8 исо и до 16 бит. На выбор фотографа
#47
Отправлено 12 January 2025 - 22:38
Lucky IL (12 January 2025 - 21:58) писал:

Вообще не видел годных фоток на исо 51200 и выше, а тем более на миллион исо. А вот 32 очень к месту и не надо покупать дорогие и разные фильтры под разные объективы (кстати, попробуйте найдите систему крепления квадратных фильтров для родного 15-30 - тот еще квест)
Вы, видимо, меня не поняли. У меня есть К1, К1-2 и Д850, я их периодически сравниваю в разных сценариях. И вижу что рав без сжатия с д850 выглядит лучше чем рав К1 и К1-2 по тянучести цветов. Так же вижу что нешумодавленный рав д850 много лучше по деталям чем нешумодавленный рав К1 и шумодавленный со-процессором К1-2 (который я хотел бы отключить!) в ночных съемках. Шум д850 я уберу ИИ, а вот мыло с К1-2 никак не верну и оно неотключаемое.
И вот в этом контексте хотелось бы получить эволюцию в новых камерах П - дать пользователю выбор по настройкам сжатия (остальные дают же) и по настройкам шумодава (вижу же какой уровень шума у других камер - там явно нет вмешательства, получаешь шумный, но детализированный кадр, в то время как с К1-2 мыло сплошное). И расширить это всё в виде конкурентного преимущества - до 32-16-8 исо и до 16 бит. На выбор фотографа
Матрица у K-1 другая, не как у D850, а ближе к D800, D810.
Скорее всего, дело в мегапикселях, не более того...
Сообщение отредактировал Blooming Soul: 12 January 2025 - 22:43
#48
Отправлено 13 January 2025 - 00:48
Йордлы лучше всех (12 January 2025 - 01:01) писал:
Нет никакой проблемы выбрать в качестве базового очень низкое ISO. Но тогда у вас будет плохое высокое ISO, это же просто усиление.
#49
Отправлено 13 January 2025 - 01:10
Lucky IL (12 January 2025 - 21:58) писал:

Купить ND, конечно, или не понизить до отсутствующего ISO.
Lucky IL (12 January 2025 - 21:58) писал:
А ISO 51200 даже на кропе возможно. См. на нашем форуме в разделе Pentax K-3 III Monochrome
Lucky IL (12 January 2025 - 21:58) писал:
D850 - матрица BSI
K-1 - матрица не BSI
Lucky IL (12 January 2025 - 21:58) писал:
Lucky IL (12 January 2025 - 21:58) писал:
В D850 матрица BSI, в K-1 матрица не BSI.
Сенсор BSI и должен шуметь меньше, это нормально.
И разрешение камер отличается на 20%, а современные шумодавы очень хорошо умеют использовать избыток разрешения для своей работы.
KNA (13 January 2025 - 00:48) писал:
Сообщение отредактировал Йордлы лучше всех: 13 January 2025 - 01:07
#50
Отправлено 13 January 2025 - 02:00

#51
Отправлено 13 January 2025 - 08:51
Йордлы лучше всех (13 January 2025 - 01:10) писал:
А ISO 51200 даже на кропе возможно. См. на нашем форуме в разделе Pentax K-3 III Monochrome
По мне, так выше 3200 на KP уже хреновенько, а на предыдущих выше 1600. Ну если кропнуть до 6 МП, то и так сойдёт, только мне не нужна K100d с высокими ISO от слова совсем.
Сообщение отредактировал auhin: 13 January 2025 - 08:52
#52
Отправлено 13 January 2025 - 12:00
KNA (13 January 2025 - 02:00) писал:

#53
#54
Отправлено 13 January 2025 - 16:30
Blooming Soul (12 January 2025 - 22:38) писал:
Матрица у K-1 другая, не как у D850, а ближе к D800, D810.
Скорее всего, дело в мегапикселях, не более того...
d810 (матрица как в К1, К1-2), средний размер 70-72мб, это ~1,8 мб\мп,
d850, - 90-94 мб, это 2 мб\мп
К1, 40-42 мб, это ~1,1 мб\мп.
К3-2 рав 32-35 мб, это 1,3 мб\мп
К3-3 рав 34-36 мб, это 1,34 мб\мп
ASI2600MC (это матрица от к3-3) - 48-52 мб, это 1,9 мб\мп
Выходит что Пентакс жмет равы даже на аналогичных матрицах, на которых конкуренты дают всю информацию. Как он это делает мы никогда не узнаем. Мой посыл в том, что это сжатие в лучшем случае просто жрет батарею и выключить нельзя в меню, как например sRAW у никона. А в худшем еще и портит картинку
#56
Отправлено 13 January 2025 - 16:40
Йордлы лучше всех (13 January 2025 - 01:10) писал:
Купить ND, конечно, или не понизить до отсутствующего ISO.
А если на объектив вообще не предусмотрены нейтральные фильтры и системы крепления для них, то это, на мой взгляд оч жирный камень производителю. Пример 15-30/2.8 показателен. Как быть тогда? Это единственный современный автофокусный сверхширик в системе, замены нет, фильтров нет, пониженного исо нет. Система позиционируется как пейзажная.
Йордлы лучше всех (13 January 2025 - 01:10) писал:
D850 - матрица BSI
K-1 - матрица не BSI
Йордлы лучше всех (13 January 2025 - 01:10) писал:
Nikon: RAW/sRAW/lossless и еще вдогонку можно выбрать 12/14 бит и можно взять с матрицы биннингом в раве 45 или 24 или 12 мп
Йордлы лучше всех (13 January 2025 - 01:10) писал:
#57
Отправлено 13 January 2025 - 16:45
Lucky IL (13 January 2025 - 16:30) писал:
https://fujifilm-dsc.../#raw_recording
Видим, что написано о сжатии без потерь - может быть и 30% от несжатого.
Lucky IL (13 January 2025 - 16:40) писал:
Lucky IL (13 January 2025 - 16:40) писал:
Lucky IL (13 January 2025 - 16:40) писал:
Все что выше и ниже - хуже по картинке.
Сообщение отредактировал Йордлы лучше всех: 13 January 2025 - 16:46
#58
Отправлено 13 January 2025 - 16:53
Йордлы лучше всех (13 January 2025 - 16:45) писал:
https://fujifilm-dsc.../#raw_recording
Видим, что написано о сжатии без потерь - может быть и 30% от несжатого.
Есть "киношные" крепления светофильтров. Их выпускают в версиях для видеографов, снимающих фотоаппаратами.
HDR называется
На современных камерах т.н. native ISO уже не минимальное. Обычно около 160-200. У Fujifilm GFX 100 например, второе "снизу" native, а первое искусственно.
Все что выше и ниже - хуже по картинке.
1,35 и 1,9 это тоже -30%? Это К3-3 и астрокамера на той же матрице.
Вы почему-то перескакиваете в дискуссии с одного на другое. Я говорю - давайте эволюционную камеру, которая будет давать выбор сжимать или нет, шумодавить или нет, понижать исо ниже базового или нет. Приблизиться и чуть шире пойти чем конкуренты. А вы в ответ "да сжатие норм, ничего страшного и наверняка производитель не дурак, жмет без потерь" но почемуто в 2 раза почти и выбрать не дает.
Кому-то это не принципиально и плевать и на шумодав и на сжатие. А мне это важно и я готов нести деньги за такой выбор
Йордлы лучше всех (13 January 2025 - 16:45) писал:
#59
Отправлено 13 January 2025 - 16:58
Lucky IL (13 January 2025 - 16:53) писал:
Разные цитаты = разные ветки дискуссии
Lucky IL (13 January 2025 - 16:53) писал:
Lucky IL (13 January 2025 - 16:53) писал:
А пожатый размер может быть до 30% от первоначального при максимальном сжатии
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных