Перейти к содержимому


А будет ли выпуск новых камер и объективов Pentax в 2025 году?


Сообщений в теме: 140

#31 Sapiens

  • Пользователь
  • 2894 сообщений

Отправлено 10 January 2025 - 16:32

А цена и так заоблачная, взлетит в космос. Рынок приучили к Б/З. Кто сейчас пойдет на зеркалки, учитывая их особенности, которые увы, и сильно добавляют в стоимости продукта и не очень нужны большинству сейчас, как в принципе вообще фотоаппарат, который становится слишком нишевым и дорогим.

#32 Йордлы лучше всех

  • Пользователь
  • 359 сообщений

Отправлено 10 January 2025 - 16:41

Просмотр сообщенияLucky IL (10 January 2025 - 14:33) писал:

Например сделать подсветку всех кнопок изнутри
У более старой модели K-1 есть даже подсветка байонета. Тут вопрос не в том, чтобы сделать (в наше время подсветка кнопок не является неразрешимой технологической проблемой), а в том чтобы выбрать что это или то нужно.

#33 Йордлы лучше всех

  • Пользователь
  • 359 сообщений

Отправлено 10 January 2025 - 16:52

Просмотр сообщенияLucky IL (10 January 2025 - 14:33) писал:

дотянуть стаб до 6-7 ступеней, как сейчас у топов.
По мелочам допиливать можно вечно, да. Однако чтобы большое количество пользователей купили новую модель, нужно что-то более значительное, а не небольшие, по сути "косметические", изменения. Зачем обладателю K-3 III тратить очередные 1/3 миллиона рублей на камеру, у которой стаб на полторы ступени больше?

Пока конкуренция среди зеркалок существовала, тогда производители вынуждены были формальными цифрами между собой соревноваться ("косметические" изменения делать, но называть это революционно новой моделью), да.

Сообщение отредактировал Йордлы лучше всех: 10 January 2025 - 16:53


#34 Йордлы лучше всех

  • Пользователь
  • 359 сообщений

Отправлено 10 January 2025 - 17:04

Просмотр сообщенияLucky IL (10 January 2025 - 14:33) писал:

Можно перестать принудительно шумодавить кадры неотключаемо
Это могло быть значимой претензией 15 лет назад, когда шумодавы были ужасны. Но уже давно часть шумоподавления осуществляется частично аппаратно и эту часть не отключить.
Если, гипотетически, этот аппаратный механизм отключить, то вы просто откатитесь на лет 15 назад по картинке и уже никак не сможете одной только чисто программной обработкой довести картинку до ума.

А программная часть шумодава вполне себе отключаема всегда была.

Просмотр сообщенияLucky IL (10 January 2025 - 14:33) писал:

И можно Рав 16бит на цвет.
Даже в матрицах СФ данная возможность актуальна для редких съемок.
На кропе (если мы о дальнейшем развитии K-3 III) вообще не нужна.

Сообщение отредактировал Йордлы лучше всех: 10 January 2025 - 17:04


#35 Йордлы лучше всех

  • Пользователь
  • 359 сообщений

Отправлено 10 January 2025 - 17:12

Просмотр сообщенияLucky IL (10 January 2025 - 14:33) писал:

А по изображению и его качеству - можно уже перестать сжимать RAW
Сжатие бывает с потерей качества и сжатие бывает без потери качества (исходные данные восстанавливаются 1 в 1 полностью).
Пример сжатия с потерей качества это JPEG, пример сжатия без потери качества это ZIP.
Некоторые производители позволяют выбирать для своих RAW варианты без сжатия, с сжатием с потерей данных и сжатие без потери данных. При этом разницы между сжатием без потери данных и без сжатия - нет никакой вовсе.

Есть достоверная информация, что Pentax использует сжатие именно с потерей данных в RAW?

Просмотр сообщенияLucky IL (10 January 2025 - 14:33) писал:

Много можно придумать, инженеры умеют креативить, дайте только политическую волю и финансирование
Придумать можно. Но это только усугубляет две проблемы для покупателя:

А зачем покупателю за эти ништяки вообще платить (современные камеры и так превосходны, разве что кофе для фотографа не варят)
И как бы за это платить поменьше (если эти ништяки заинтересовали)

Из этих двух покупательских проблем проистекает уже отсутствие экономической целесообразности R&D новой модели для производителя.
Вы же понимаете, что камеры делают не для нашего с вами удовольствия, а чтобы они приносили деньги производителю.

Сообщение отредактировал Йордлы лучше всех: 10 January 2025 - 17:14


#36 Йордлы лучше всех

  • Пользователь
  • 359 сообщений

Отправлено 10 January 2025 - 17:24

Просмотр сообщенияLucky IL (10 January 2025 - 14:33) писал:

Можно перестать принудительно шумодавить кадры неотключаемо и тоже предоставить выбор фотографу. Можно пойти не к 1 млн исо, а в сторону 16-8-4, для длинных выдержек. И можно Рав 16бит на цвет.
Такие камеры и матрицы есть. Но у них огромное энергопотребление и жуткая цена.
Посмотрите на Arri Alexa 35. Кроп матрица всего лишь. 10 миллионов рублей примерно.
Там превосходный динамический диапазон, даже PhaseOne отстает, шумы что на ISO 200 что на ISO 6400 одинаковые совершенно (небольшие).

Но жрет 200 Вт. Требует активного охлаждения, конечно.
И с нее начали внедрять новый стандарт на аккумуляторы в индустрии.

Ну а за меньшие деньги и с ограниченными размерами/ограниченным энергопотреблением можно получить только небольшие "околокосметические" изменения.
Если оглянуться в прошлое, то действительно стоящие изменения разве что раз в 7 лет появлялись.

Впрочем, внедрение мощных процессоров в фотоаппараты уже началось.
И вот уже первые признаки "вычислительной фотографии" (когда Sony A1 делает множество кадров и слепляет это в один снимок для расширения динамического диапазона, то есть поступает так же как и смартфоны, реализующие технологию HDR+).

Исходя из того, что вам бы отключить шумодав - эти новшества "вычислительной фотографии" совсем не то, что нужно?

А "честная" физическая фотография на данном этапе уже достигла предела. И очередной скачок возможностей будет, может, лет через 10.

2 последних изменения, повлиявших на собственно качество фотографий:

1) Внедрение BSI почти всюду. Что повысило фактическую светочувствительность матриц и позволило снимать на большем ISO
2) Удешевление больших матриц.

Всё остальное, что вроде бы бурно творится в мире фототехники - это удобства.

Из революционного:

Автофокус (для беззеркалок, не зеркалок) стал интеллектуальным, научился определять людей и кое какие другие объекты. Для этого пришлось увеличить скорость чтения с матриц и мощность процессоров камер. Это в свою очередь дало возможность реализовать режим предварительной съемки (когда съемка начинается еще когда вы нажали кнопку наполовину и только-только выстраиваете кадр).

Производители поработали с цветом и наконец-то допилили нормальные JPEG из камеры, но это не просто руки дошли. Могли и на старой начинке камер это допилить. Это эволюция рядовая.

Повысилась общая скорость работы, отклик камеры быстрее благодаря более мощным процессорам. Ну это не революционное изменение, а эволюционное.

Что там еще значимого случилось?

Сообщение отредактировал Йордлы лучше всех: 10 January 2025 - 17:57


#37 Йордлы лучше всех

  • Пользователь
  • 359 сообщений

Отправлено 10 January 2025 - 18:02

Для беззеркалок еще можно допиливать возможности, построенные на быстром доступе к изображению.
Для зеркалок и допиливать-то уже нечего.

Все изменения или требуют технологического скачка (чтобы в фотоаппаратах недорогих стали доступны такие крутые матрицы как у Arri Alexa 35)
Или мелкие типа подсветки кнопок.
Или около косметического характера (как 1-1,5 стопа стабилизатора), что не побудит пользователей купить новую камеру.

Видеовозможности разве что. Но это не про Pentax. Ни в камерах Ricoh ни в камерах Pentax акцента на этом никогда не делали.

Просмотр сообщенияSapiens (10 January 2025 - 16:32) писал:

А цена и так заоблачная, взлетит в космос. Рынок приучили к Б/З. Кто сейчас пойдет на зеркалки, учитывая их особенности, которые увы, и сильно добавляют в стоимости продукта и не очень нужны большинству сейчас, как в принципе вообще фотоаппарат, который становится слишком нишевым и дорогим.
Большинство и не нужно. Pentax же намекал, что будет как Leica.
Лейка делала просто хорошие камеры. А "легендарными" они стали только когда основные производители ушли на зеркалки и из дальномерок осталась одна лишь Лейка.

#38 JohnWayne

  • Пользователь
  • 2826 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 10 January 2025 - 18:41

Просмотр сообщенияЙордлы лучше всех (10 January 2025 - 16:52) писал:

...Пока конкуренция среди зеркалок существовала...
сейчас не конкурируют. Меньше двух процентов от числа всех продаваемых ЗК, это сегодня лидер, максимум завтра.

#39 Йордлы лучше всех

  • Пользователь
  • 359 сообщений

Отправлено 11 January 2025 - 09:19

Просмотр сообщенияJohnWayne (10 January 2025 - 18:41) писал:

сейчас не конкурируют. Меньше двух процентов от числа всех продаваемых ЗК, это сегодня лидер, максимум завтра.
У вас и источник есть?

#40 Эллин

  • Пользователь
  • 3709 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 11 January 2025 - 11:11

В тему:
"Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану."
( Братья Жемчужниковы )

#41 Lucky IL

  • Пользователь
  • 3083 сообщений
  • Город:Тенерифе

Отправлено 11 January 2025 - 16:53

Просмотр сообщенияЙордлы лучше всех (10 January 2025 - 16:41) писал:

У более старой модели K-1 есть даже подсветка байонета. Тут вопрос не в том, чтобы сделать (в наше время подсветка кнопок не является неразрешимой технологической проблемой), а в том чтобы выбрать что это или то нужно.
Тем кто ночью снимает подсветка кнопок изнутри очень удобна. При выборе иметь или не иметь я предпочту иметь.

Просмотр сообщенияЙордлы лучше всех (10 January 2025 - 17:04) писал:

Но уже давно часть шумоподавления осуществляется частично аппаратно и эту часть не отключить.
Если, гипотетически, этот аппаратный механизм отключить, то вы просто откатитесь на лет 15 назад по картинке и уже никак не сможете одной только чисто программной обработкой довести картинку до ума.
Почему это не отключить? Развести схемотехнику и в тч в обход аппаратного шумодава. Я предпочитаю шумодавить самостоятельно, современными средствами, а не тем что было актуально 5-10 лет назад когда выпустили камеру. И если есть выбор для пользователя "с\без шумодавом", то я предпочту "с", но чтобы был выбор ручками, самостоятельно. По этой причине не буду покупать Сони с их сжиранием звезд неотключаемым

Просмотр сообщенияЙордлы лучше всех (10 January 2025 - 17:12) писал:

Есть достоверная информация, что Pentax использует сжатие именно с потерей данных в RAW?
Нет и мы никогда этого не узнаем. Но если остальные производители предлагают выбор, то пентакс не предлагает и дает вам непонятно как пожатый рав. Возможно, кстати, что изза этого сжатия и больше расходуется батарейка и К1 не позволяет сделать 3-4к фото на одном заряде. А может просто сэкономили на скорости флешек в камере и поэтому пришлось жать рав, чтоб хоть как-то успевать его записывать?

Просмотр сообщенияЙордлы лучше всех (10 January 2025 - 17:24) писал:

Такие камеры и матрицы есть. Но у них огромное энергопотребление и жуткая цена.
Посмотрите на Arri Alexa 35. Кроп матрица всего лишь. 10 миллионов рублей примерно.
Там превосходный динамический диапазон, даже PhaseOne отстает, шумы что на ISO 200 что на ISO 6400 одинаковые совершенно (небольшие).

Но жрет 200 Вт. Требует активного охлаждения, конечно.
И с нее начали внедрять новый стандарт на аккумуляторы в индустрии.

Старичок Кодак 14 умел в низкие исо. Д850 позволяет (хоть и программно, но без падения ДД) 32 исо - для желания снимать на 1.4 в яркое солнце часто спасает. А что позволяют 1 млн исо в П? Зачем вот они?
16 бит могут выдавать все матрицы Сони современные - в астрокамерах они используется сейчас повсеместно и выдают отличные 16 бит, что увеличивает ДД и пластичность цвета. Так что это только на усмотрение заказчика матриц. Говорю как пользователь астрокамеры с кроп матрицей от К3-3.
Впрочем это тоже можно отдать на выбор самому фотографу.

Так же мне непонятен маркетинг в плане платных функций в прошивках К1 и ограничения на цветовые профили только для конкретных объективов. Жалко чтоль? Или жадные и решили навариться и на такой мелочи?
Выходит что хочешь-не хочешь, тебе пожмут рав и не скажут как. Хочешь-не хочешь, тебе пошумодавят рав. Производитель не доверяет фотографу выбор, тогда почему фотограф должен тогда доверять бренду и нести ему деньги? Речь то о программных ограничениях, ничего не стоит дописать немного строчек кода. Ведь ничего страшного что пиксельшифт и hdr raw склеиваются в камере долго - я могу подождать в данном случае. 16 бит несжатый рав на 4-8-16 исо тоже могу подождать

#42 Йордлы лучше всех

  • Пользователь
  • 359 сообщений

Отправлено 12 January 2025 - 00:55

Просмотр сообщенияLucky IL (11 January 2025 - 16:53) писал:

Почему это не отключить? Развести схемотехнику и в тч в обход аппаратного шумодава.
Давно уже сделано вместе со светочувствительным сенсором, усилителями и АЦП как единое целое.
Переделать сенсор можно только если все прочие бренды возжелают, там миллионные тиражи нужны, чтобы себестоимость стала приемлимой.

Сообщение отредактировал Йордлы лучше всех: 12 January 2025 - 00:57


#43 Йордлы лучше всех

  • Пользователь
  • 359 сообщений

Отправлено 12 January 2025 - 01:01

Просмотр сообщенияLucky IL (11 January 2025 - 16:53) писал:

Старичок Кодак 14 умел в низкие исо.
Там высоких рабочих ISO не было
Нет никакой проблемы выбрать в качестве базового очень низкое ISO. Но тогда у вас будет плохое высокое ISO, это же просто усиление.

Сообщение отредактировал Йордлы лучше всех: 12 January 2025 - 01:32


#44 Йордлы лучше всех

  • Пользователь
  • 359 сообщений

Отправлено 12 January 2025 - 01:17

Просмотр сообщенияLucky IL (11 January 2025 - 16:53) писал:

для желания снимать на 1.4 в яркое солнце часто спасает.
Нейтральный светофильтр

Просмотр сообщенияLucky IL (11 January 2025 - 16:53) писал:

Так же мне непонятен маркетинг в плане платных функций в прошивках К1 и ограничения на цветовые профили только для конкретных объективов. Жалко чтоль? Или жадные и решили навариться и на такой мелочи?
Чтобы покупали Lim'ы

Просмотр сообщенияLucky IL (11 January 2025 - 16:53) писал:

Выходит что хочешь-не хочешь, тебе пожмут рав и не скажут как.
Сжатие без потерь существует. Вполне можно пожать без потерть.

Просмотр сообщенияLucky IL (11 January 2025 - 16:53) писал:

Хочешь-не хочешь, тебе пошумодавят рав.
Как у всех. Часть шумодава отключается. Часть не отключается.

Сообщение отредактировал Йордлы лучше всех: 12 January 2025 - 01:42


#45 Йордлы лучше всех

  • Пользователь
  • 359 сообщений

Отправлено 12 January 2025 - 20:10

Просмотр сообщенияLucky IL (11 January 2025 - 16:53) писал:

Выходит что хочешь-не хочешь, тебе пожмут рав и не скажут как.
Чтобы утверждать, что это плохо, нужно знать, что речь идет о сжатии с потерями.

Но есть и другие соображения, почему могут предусматривать несколько вариант с сжатием без потерь и вариант без сжатия. Например, в инструкциях к камерам Fujifilm пишут, что их вариант сжатия без потерь понимают не все программы, обрабатывающие RAW. Поэтому для камер Fujifilm и нужен режим без сжатия. Только для совместимости с программным обеспечением, но никак на качество это не влияет.

Но у Fujifilm из-за их хитрого X-Trans вместо обычного Байера, действительно, были проблемы с совместимостью с программами.

Про файлы Pentax такого сказать нельзя.

Сообщение отредактировал Йордлы лучше всех: 12 January 2025 - 20:11


#46 Lucky IL

  • Пользователь
  • 3083 сообщений
  • Город:Тенерифе

Отправлено 12 January 2025 - 21:58

Просмотр сообщенияЙордлы лучше всех (12 January 2025 - 01:17) писал:

Нейтральный светофильтр
Купить ND на 105мм диаметр или понизить исо за 32 в камере? Даже не знаю что выбрать :))
Вообще не видел годных фоток на исо 51200 и выше, а тем более на миллион исо. А вот 32 очень к месту и не надо покупать дорогие и разные фильтры под разные объективы (кстати, попробуйте найдите систему крепления квадратных фильтров для родного 15-30 - тот еще квест)
Вы, видимо, меня не поняли. У меня есть К1, К1-2 и Д850, я их периодически сравниваю в разных сценариях. И вижу что рав без сжатия с д850 выглядит лучше чем рав К1 и К1-2 по тянучести цветов. Так же вижу что нешумодавленный рав д850 много лучше по деталям чем нешумодавленный рав К1 и шумодавленный со-процессором К1-2 (который я хотел бы отключить!) в ночных съемках. Шум д850 я уберу ИИ, а вот мыло с К1-2 никак не верну и оно неотключаемое.
И вот в этом контексте хотелось бы получить эволюцию в новых камерах П - дать пользователю выбор по настройкам сжатия (остальные дают же) и по настройкам шумодава (вижу же какой уровень шума у других камер - там явно нет вмешательства, получаешь шумный, но детализированный кадр, в то время как с К1-2 мыло сплошное). И расширить это всё в виде конкурентного преимущества - до 32-16-8 исо и до 16 бит. На выбор фотографа

#47 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2886 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 12 January 2025 - 22:38

Просмотр сообщенияLucky IL (12 January 2025 - 21:58) писал:

Купить ND на 105мм диаметр или понизить исо за 32 в камере? Даже не знаю что выбрать :))
Вообще не видел годных фоток на исо 51200 и выше, а тем более на миллион исо. А вот 32 очень к месту и не надо покупать дорогие и разные фильтры под разные объективы (кстати, попробуйте найдите систему крепления квадратных фильтров для родного 15-30 - тот еще квест)
Вы, видимо, меня не поняли. У меня есть К1, К1-2 и Д850, я их периодически сравниваю в разных сценариях. И вижу что рав без сжатия с д850 выглядит лучше чем рав К1 и К1-2 по тянучести цветов. Так же вижу что нешумодавленный рав д850 много лучше по деталям чем нешумодавленный рав К1 и шумодавленный со-процессором К1-2 (который я хотел бы отключить!) в ночных съемках. Шум д850 я уберу ИИ, а вот мыло с К1-2 никак не верну и оно неотключаемое.
И вот в этом контексте хотелось бы получить эволюцию в новых камерах П - дать пользователю выбор по настройкам сжатия (остальные дают же) и по настройкам шумодава (вижу же какой уровень шума у других камер - там явно нет вмешательства, получаешь шумный, но детализированный кадр, в то время как с К1-2 мыло сплошное). И расширить это всё в виде конкурентного преимущества - до 32-16-8 исо и до 16 бит. На выбор фотографа
С чего Вы решили что у Pentax рав сжимается? Просто потому, что нет опций выбора сжатия и полного качества?
Матрица у K-1 другая, не как у D850, а ближе к D800, D810.
Скорее всего, дело в мегапикселях, не более того...

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 12 January 2025 - 22:43


#48 KNA

  • Модератор
  • 17741 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2025 - 00:48

Просмотр сообщенияЙордлы лучше всех (12 January 2025 - 01:01) писал:

Там высоких рабочих ISO не было
Нет никакой проблемы выбрать в качестве базового очень низкое ISO. Но тогда у вас будет плохое высокое ISO, это же просто усиление.
У старых Кодаков это совсем не так работало. Как конкрено у 14-го, я не знаю, у меня SLR/n. Есть специальный режим длинных выдержек, когда на базовом значении iso 160 матрица много раз сканируется, результаты складываются в буфер, суммируются и потом убирается усиление до iso 6, 12, 24 или 50. Это называется "накопление сигнала" и при этом полезный сигнал накапливается быстрее в почти в полтора раза (если точнее, то в корень квадратный из 2), чем шумы. Ясное дело, что только со штатива.

#49 Йордлы лучше всех

  • Пользователь
  • 359 сообщений

Отправлено 13 January 2025 - 01:10

Просмотр сообщенияLucky IL (12 January 2025 - 21:58) писал:

Купить ND на 105мм диаметр или понизить исо за 32 в камере? Даже не знаю что выбрать :))
У какого объектива Pentax диаметр светофильтра 105мм?
Купить ND, конечно, или не понизить до отсутствующего ISO.

Просмотр сообщенияLucky IL (12 January 2025 - 21:58) писал:

Вообще не видел годных фоток на исо 51200 и выше, а тем более на миллион исо.
Миллион - это просто маркетинг.
А ISO 51200 даже на кропе возможно. См. на нашем форуме в разделе Pentax K-3 III Monochrome

Просмотр сообщенияLucky IL (12 January 2025 - 21:58) писал:

И вижу что рав без сжатия с д850 выглядит лучше чем рав К1 и К1-2 по тянучести цветов.
Это может от чего угодно зависеть. Я вижу, что у моего Fujifilm GFX хорошая "тянучесть" RAW при небольшом размере файлов. Матрица BSI
D850 - матрица BSI
K-1 - матрица не BSI

Просмотр сообщенияLucky IL (12 January 2025 - 21:58) писал:

дать пользователю выбор по настройкам сжатия (остальные дают же)
Кто дает?

Просмотр сообщенияLucky IL (12 January 2025 - 21:58) писал:

Так же вижу что нешумодавленный рав д850 много лучше по деталям чем нешумодавленный рав К1
Их не так просто сравнить.
В D850 матрица BSI, в K-1 матрица не BSI.
Сенсор BSI и должен шуметь меньше, это нормально.

И разрешение камер отличается на 20%, а современные шумодавы очень хорошо умеют использовать избыток разрешения для своей работы.

Просмотр сообщенияKNA (13 January 2025 - 00:48) писал:

Есть специальный режим длинных выдержек, когда на базовом значении iso 160 матрица много раз сканируется, результаты складываются в буфер, суммируются и потом убирается усиление до iso 6, 12, 24 или 50. Это называется "накопление сигнала" и при этом полезный сигнал накапливается быстрее в почти в полтора раза (если точнее, то в корень квадратный из 2), чем шумы. Ясное дело, что только со штатива.
По большому счету, таким способом и сейчас можно организовать. Снять множество кадров со штатива и усреднить (накидать кадры слоями в Фотошопе, например)

Сообщение отредактировал Йордлы лучше всех: 13 January 2025 - 01:07


#50 KNA

  • Модератор
  • 17741 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2025 - 02:00

Просмотр сообщенияЙордлы лучше всех сказал:

По большому счету, таким способом и сейчас можно организовать. Снять множество кадров со штатива и усреднить (накидать кадры слоями в Фотошопе, например)
Ага, с результатом в RAW, c вычитанием темнового кадра... Причём камера делала два темновых кадра, до экспозиции и после. И потом их усредняла. Ну, можно попробовать, конечно :)

#51 auhin

  • Пользователь
  • 600 сообщений
  • Имя:Александр
  • Фамилия:Ухин
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 January 2025 - 08:51

Просмотр сообщенияЙордлы лучше всех (13 January 2025 - 01:10) писал:

Миллион - это просто маркетинг.
А ISO 51200 даже на кропе возможно. См. на нашем форуме в разделе Pentax K-3 III Monochrome
А в цвете?
По мне, так выше 3200 на KP уже хреновенько, а на предыдущих выше 1600. Ну если кропнуть до 6 МП, то и так сойдёт, только мне не нужна K100d с высокими ISO от слова совсем.

Сообщение отредактировал auhin: 13 January 2025 - 08:52


#52 Йордлы лучше всех

  • Пользователь
  • 359 сообщений

Отправлено 13 January 2025 - 12:00

Просмотр сообщенияKNA (13 January 2025 - 02:00) писал:

Ага, с результатом в RAW, c вычитанием темнового кадра... Причём камера делала два темновых кадра, до экспозиции и после. И потом их усредняла. Ну, можно попробовать, конечно :)
Ну так вычитание "темновых" кадров камера сама сделает для каждого отдельного кадра до их обработки.

#53 KNA

  • Модератор
  • 17741 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2025 - 16:27

Просмотр сообщенияЙордлы лучше всех (13 January 2025 - 12:00) писал:

Ну так вычитание "темновых" кадров камера сама сделает для каждого отдельного кадра до их обработки.
Не сомневаюсь, что Вы сумеете это всё проделать. И мы все будем очень рады, если поделитесь результатом.

#54 Lucky IL

  • Пользователь
  • 3083 сообщений
  • Город:Тенерифе

Отправлено 13 January 2025 - 16:30

Просмотр сообщенияBlooming Soul (12 January 2025 - 22:38) писал:

С чего Вы решили что у Pentax рав сжимается? Просто потому, что нет опций выбора сжатия и полного качества?
Матрица у K-1 другая, не как у D850, а ближе к D800, D810.
Скорее всего, дело в мегапикселях, не более того...
Берем равы разных камер, разных технологий и разных периодов и сравниваем:
d810 (матрица как в К1, К1-2), средний размер 70-72мб, это ~1,8 мб\мп,
d850, - 90-94 мб, это 2 мб\мп
К1, 40-42 мб, это ~1,1 мб\мп.
К3-2 рав 32-35 мб, это 1,3 мб\мп
К3-3 рав 34-36 мб, это 1,34 мб\мп
ASI2600MC (это матрица от к3-3) - 48-52 мб, это 1,9 мб\мп
Выходит что Пентакс жмет равы даже на аналогичных матрицах, на которых конкуренты дают всю информацию. Как он это делает мы никогда не узнаем. Мой посыл в том, что это сжатие в лучшем случае просто жрет батарею и выключить нельзя в меню, как например sRAW у никона. А в худшем еще и портит картинку

#55 Йордлы лучше всех

  • Пользователь
  • 359 сообщений

Отправлено 13 January 2025 - 16:37

Просмотр сообщенияKNA (13 January 2025 - 16:27) писал:

Не сомневаюсь, что Вы сумеете это всё проделать. И мы все будем очень рады, если поделитесь результатом.
Все сделано до нас. Называется HDR

#56 Lucky IL

  • Пользователь
  • 3083 сообщений
  • Город:Тенерифе

Отправлено 13 January 2025 - 16:40

Просмотр сообщенияЙордлы лучше всех (13 January 2025 - 01:10) писал:

У какого объектива Pentax диаметр светофильтра 105мм?
Купить ND, конечно, или не понизить до отсутствующего ISO.
Это у Сигмы 105/1.4, ее под К нету.
А если на объектив вообще не предусмотрены нейтральные фильтры и системы крепления для них, то это, на мой взгляд оч жирный камень производителю. Пример 15-30/2.8 показателен. Как быть тогда? Это единственный современный автофокусный сверхширик в системе, замены нет, фильтров нет, пониженного исо нет. Система позиционируется как пейзажная.

Просмотр сообщенияЙордлы лучше всех (13 January 2025 - 01:10) писал:

Это может от чего угодно зависеть. Я вижу, что у моего Fujifilm GFX хорошая "тянучесть" RAW при небольшом размере файлов. Матрица BSI
D850 - матрица BSI
K-1 - матрица не BSI
Возможно дело в BSI / не BSI. Но если был бы выбор несжатый рав и отключенный со-процессор шумодав, то тест был бы более честным.

Просмотр сообщенияЙордлы лучше всех (13 January 2025 - 01:10) писал:

Кто дает?
Sony: uncompressed/lossless/compressed
Nikon: RAW/sRAW/lossless и еще вдогонку можно выбрать 12/14 бит и можно взять с матрицы биннингом в раве 45 или 24 или 12 мп

Просмотр сообщенияЙордлы лучше всех (13 January 2025 - 01:10) писал:

По большому счету, таким способом и сейчас можно организовать. Снять множество кадров со штатива и усреднить (накидать кадры слоями в Фотошопе, например)
Если у вас пересвет на кадре, то хоть миллион снимите и усредните - пересвет не поправить. Понижение - расширение исо позволяет и ДД подтянуть и пересветов избежать. На 80 исо ДД К5 был шире чем на 100, на Д850 на 32 исо ДД шире чем на 100.

#57 Йордлы лучше всех

  • Пользователь
  • 359 сообщений

Отправлено 13 January 2025 - 16:45

Просмотр сообщенияLucky IL (13 January 2025 - 16:30) писал:

Выходит что Пентакс жмет
Идем в документацию к Fujifilm (вряд ли у Pentax уж совсем оригинальный метод сжатия)
https://fujifilm-dsc.../#raw_recording
Видим, что написано о сжатии без потерь - может быть и 30% от несжатого.

Просмотр сообщенияLucky IL (13 January 2025 - 16:40) писал:

А если на объектив вообще не предусмотрены нейтральные фильтры и системы крепления для них, то это, на мой взгляд оч жирный камень производителю. Пример 15-30/2.8 показателен. Как быть тогда?
Есть "киношные" крепления светофильтров. Их выпускают в версиях для видеографов, снимающих фотоаппаратами.

Просмотр сообщенияLucky IL (13 January 2025 - 16:40) писал:

Если у вас пересвет на кадре, то хоть миллион снимите и усредните - пересвет не поправить.
HDR называется

Просмотр сообщенияLucky IL (13 January 2025 - 16:40) писал:

Понижение - расширение исо позволяет и ДД подтянуть и пересветов избежать. На 80 исо ДД К5 был шире чем на 100, на Д850 на 32 исо ДД шире чем на 100.
На современных камерах т.н. native ISO уже не минимальное. Обычно около 160-200. У Fujifilm GFX 100 например, второе "снизу" native, а первое искусственно.
Все что выше и ниже - хуже по картинке.

Сообщение отредактировал Йордлы лучше всех: 13 January 2025 - 16:46


#58 Lucky IL

  • Пользователь
  • 3083 сообщений
  • Город:Тенерифе

Отправлено 13 January 2025 - 16:53

Просмотр сообщенияЙордлы лучше всех (13 January 2025 - 16:45) писал:

Идем в документацию к Fujifilm (вряд ли у Pentax уж совсем оригинальный метод сжатия)
https://fujifilm-dsc.../#raw_recording
Видим, что написано о сжатии без потерь - может быть и 30% от несжатого.


Есть "киношные" крепления светофильтров. Их выпускают в версиях для видеографов, снимающих фотоаппаратами.


HDR называется


На современных камерах т.н. native ISO уже не минимальное. Обычно около 160-200. У Fujifilm GFX 100 например, второе "снизу" native, а первое искусственно.
Все что выше и ниже - хуже по картинке.
1,1 это минус 30% от 1,8? Именно такая разница в плотности рава К1 и Д810 с одинаковыми матрицами.
1,35 и 1,9 это тоже -30%? Это К3-3 и астрокамера на той же матрице.

Вы почему-то перескакиваете в дискуссии с одного на другое. Я говорю - давайте эволюционную камеру, которая будет давать выбор сжимать или нет, шумодавить или нет, понижать исо ниже базового или нет. Приблизиться и чуть шире пойти чем конкуренты. А вы в ответ "да сжатие норм, ничего страшного и наверняка производитель не дурак, жмет без потерь" но почемуто в 2 раза почти и выбрать не дает.
Кому-то это не принципиально и плевать и на шумодав и на сжатие. А мне это важно и я готов нести деньги за такой выбор

Просмотр сообщенияЙордлы лучше всех (13 January 2025 - 16:45) писал:

HDR называется
Вы определитесь, всетаки HDR или усреднение? Если HDR, то куда дальше подвинуть экспотройку, если я хочу уже предельную выдержку на минимальном исо? Если усреднение, то как оно уберет пересветы?

#59 Йордлы лучше всех

  • Пользователь
  • 359 сообщений

Отправлено 13 January 2025 - 16:58

Просмотр сообщенияLucky IL (13 January 2025 - 16:53) писал:

Вы почему-то перескакиваете в дискуссии с одного на другое
Ведем параллельно несколько обсуждений
Разные цитаты = разные ветки дискуссии

Просмотр сообщенияLucky IL (13 January 2025 - 16:53) писал:

Вы определитесь, всетаки HDR или усреднение? Если HDR, то куда дальше подвинуть экспотройку, если я хочу уже предельную выдержку на минимальном исо? Если усреднение, то как оно уберет пересветы?
Вы можете разный вес придать различным кадрам, используемым для HDR

Просмотр сообщенияLucky IL (13 January 2025 - 16:53) писал:

это минус 30%
Не минус 30%
А пожатый размер может быть до 30% от первоначального при максимальном сжатии

#60 KNA

  • Модератор
  • 17741 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2025 - 16:59

Просмотр сообщенияЙордлы лучше всех (13 January 2025 - 16:37) писал:

Все сделано до нас. Называется HDR
Извините, но у меня нет ни времени, ни желания спорить с Вами по поводу всякой ерунды. Флуда и без того на форуме хватает.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных