Перейти к содержимому


Pentax K10D


Сообщений в теме: 937

#61 czz

    Правильный фотограф

  • Пользователь
  • 3 878 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 Сентябрь 2006 - 03:15

Цитата

Только с каждым годом фотолабы все хуже и хуже сканируют слайды...
Так купите проектор! К чему вся эта гонка вооружений :)

#62 Nevermind

  • Пользователь
  • 1 863 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 Сентябрь 2006 - 04:26

Просмотр сообщенияmich. (17.9.2006, 2:45) писал:

Все это очень печально - уходит в небытие одно из немногих преимуществ перед конкурентами - оперативность и надежность упраления, которое давало кольцо диафрагм на объективе.
?? Я уже года....э-э не помню, очень давно, вообще не прикасаюсь к кольцу диафрагм. Управление с тушки и быстрее и точнее.


Просмотр сообщенияmich. (17.9.2006, 2:45) писал:

Только с каждым годом фотолабы все хуже и хуже сканируют слайды...
Хороший сканер в несколько раз дешевле ФФ, и даже дешевле К10Д, так что же мешает?

#63 Cifrolub

  • Пользователь
  • 55 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2006 - 08:55

Просмотр сообщенияGremlin (17.9.2006, 5:25) писал:

Хороший сканер в несколько раз дешевле ФФ, и даже дешевле К10Д, так что же мешает?
4000 и 8000 Nikonы считаются хорошими сканерами.Сознаюсь, что на слайд не снимал, но сканированные негативы (Коника, Фуджи, вкл.Пресс,Кодак Профото)определённо содержат меньше деталей и требуют большей обработки, чем RAW с 6Мп.Особенно это проявляется на 800ед.
А уж время обработки и цена кадра...

#64 Nevermind

  • Пользователь
  • 1 863 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 Сентябрь 2006 - 09:13

Просмотр сообщенияCifrolub (17.9.2006, 8:54) писал:

4000 и 8000 Nikonы считаются хорошими сканерами.Сознаюсь, что на слайд не снимал, но сканированные негативы (Коника, Фуджи, вкл.Пресс,Кодак Профото)определённо содержат меньше деталей и требуют большей обработки, чем RAW с 6Мп.Особенно это проявляется на 800ед.
А уж время обработки и цена кадра...
RAW с 6Мп рядом не стояло с отсканированной но кулскане 5 про фотой 100. У меня есть и то и другое. А стоил мне этот сканер 21 000 р.

#65 Pentaxist

  • Пользователь
  • 208 сообщений
  • Город:Ижевск

Отправлено 17 Сентябрь 2006 - 09:14

Просмотр сообщенияCifrolub (17.9.2006, 10:54) писал:

но сканированные негативы (Коника, Фуджи, вкл.Пресс,Кодак Профото)определённо содержат меньше деталей и требуют большей обработки, чем RAW с 6Мп.Особенно это проявляется на 800ед.
:) моя практика показывала другое. Или я не туда и не так смотрел?:):(:)

А чем сканируете? Неужели теми самыми никонами?

#66 mich.

  • Пользователь
  • 5 329 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2006 - 10:20

Просмотр сообщенияGremlin (17.9.2006, 5:25) писал:

Хороший сканер в несколько раз дешевле ФФ, и даже дешевле К10Д, так что же мешает?
Купить не проблема - но где взять столько времени на сканирование? Даже сотую часть из снятого не могу себе представить - кроме большого формата (1-2 кадра с 3-х пленок), с которыми впрочем фотолабы справляются неплохо и которые невозможно сделать на вышеуказанных аппаратах (можно конечно, но с худшим качеством), заказываю еще сканирование в маленьком формате всех пленок подряд для слайдшоу, а вот здесь у них засада (в основном с цветопередачей и иногда с резкостью).
Про проектор - надеюсь это шутка?

2 Максим, все же какие впечатления от самой тушки - жескости и прочности ее корпуса, всепогодности (песок, снег/дождь ...). Экспериментировать не призываю, но по ощущениям в сравнении с MZ-S - есть ли подвижки в лучшее в плане гермеитчности, или увеличение габаритов и массы произошло только из-за начинки?

Сообщение отредактировал mich.: 17 Сентябрь 2006 - 10:56


#67 AlexB

  • Пользователь
  • 2 783 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 17 Сентябрь 2006 - 11:27

Просмотр сообщенияPentaxist (17.9.2006, 10:13) писал:

:) моя практика показывала другое. Или я не туда и не так смотрел?:):(:)

А чем сканируете? Неужели теми самыми никонами?
Уважаемые друзья! Давайте не будем вести разговоры на посторонние темы! Открывайте новые темы! :)

#68 mich.

  • Пользователь
  • 5 329 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2006 - 11:40

Просмотр сообщенияGremlin (17.9.2006, 5:25) писал:

?? Я уже года....э-э не помню, очень давно, вообще не прикасаюсь к кольцу диафрагм. Управление с тушки и быстрее и точнее.
Оперативность: Часто возникают моменты, когда чтобы сделать кадр подносишь камеру к глазам на доли секунды: вынимаешь камеру из кофра, далее одновременно при подъеме ее в уровеь головы включаешь и параллельно кольцо диафрагмы второй рукой выставляешь в нужное положение и в момент когда ловишь глазом видоискатель сразу же нажимаешь на спуск - занимает все это ровно 1 сек (от касания камеры до срабатывания затвора). В 10D я так понял по крайней мере надо не забыть еще про зеленую кнопку. А как может бать выставление диафрагмы на тушке оперативнее?
Точность и надежность: Выставил нужную диафрагму на кольце и забыл и голова не болит и занимаешься творчским процессом - никогда не собъется в ходе съемки сколько бы она не длилась, выключал ли камеру при этом или не выключал.


Просмотр сообщенияAlexB (17.9.2006, 12:26) писал:

Уважаемые друзья! Давайте не будем вести разговоры на посторонние темы! Открывайте новые темы! :)
Согласен, умолкаю но все же жду ответа от обладателя про герметичность 10D.

Сообщение отредактировал mich.: 17 Сентябрь 2006 - 11:41


#69 AlexB

  • Пользователь
  • 2 783 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 17 Сентябрь 2006 - 11:52

Просмотр сообщенияmich. (17.9.2006, 12:39) писал:

Согласен, умолкаю но все же жду ответа от обладателя про герметичность 10D.
Герметичность-то как раз интересна!))) Это про сканеры как-то "не того-с"! :)

#70 Гость_Prospero_*

  • Гость

Отправлено 17 Сентябрь 2006 - 11:58

Просмотр сообщенияMaksim Chicherin (16.9.2006, 6:15) писал:

...когда было отснято 707 кадров - при моём интенсивном знакомстве - результат на мой взгляд очень даже... не плохой
Уважаемый Максим, я, вероятно, не очень внимательно читал Ваши сообщения... В каком формате -- RAW (DNG) или JPEG?

Сообщение отредактировал Prospero: 17 Сентябрь 2006 - 11:59


#71 mich.

  • Пользователь
  • 5 329 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2006 - 12:15

Просмотр сообщенияAlexB (17.9.2006, 12:51) писал:

Герметичность-то как раз интересна!))) Это про сканеры как-то "не того-с"! :)
А я не про сканеры, а про то что почему бы не выпускать камеры в двух исполнениях - в урезанном по дешевле и в нормальном по дороже? Потому как назрела необходимость иметь вторую зеркалку именно цифровую.

Сообщение отредактировал mich.: 17 Сентябрь 2006 - 12:18


#72 Гость_Prospero_*

  • Гость

Отправлено 17 Сентябрь 2006 - 12:20

Просмотр сообщенияczz (17.9.2006, 4:14) писал:

Так купите проектор! К чему вся эта гонка вооружений :)
Ага :) Вчера вот экран прикупил. Хороший. Большой :)

Просмотр сообщенияCifrolub (17.9.2006, 9:54) писал:

4000 и 8000 Nikonы считаются хорошими сканерами <...> ...но сканированные негативы (Коника, Фуджи, вкл.Пресс, Кодак Профото) определённо содержат меньше деталей и требуют большей обработки, чем RAW с 6Мп.Особенно это проявляется на 800ед.А уж время обработки и цена кадра...
Автор данного сообщения, судя по публикуемым им в этом форуме фотографиям, не очень хорошо разбирается в процесах сканирования и цифровой обработки. Посему -- "нет веры" (с).
Те, кто видел мои фотографии на первой выставке Пента-клуба, не дадут соврать -- сочетание 4000-го Никона и Фуджи Реала, Фуджи Пресс 400 и Кодак Профота (формат отпечатков 30*45), делают бессмысленными любые попытки сравнивать 6Mp с тандемом "плёнка + хороший сканер".
А что до времени и цены... Это общее, не только фотографическое, правило -- хороший результат требует, как минимум, серьёзных временных затрат, в большинстве же случаев и финансовых.

Сообщение отредактировал Prospero: 17 Сентябрь 2006 - 13:10


#73 Kotofey

  • Пользователь
  • 90 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2006 - 12:27

Это приятно, рассуждать о том, кто чего видел, а чего не видел - вопрос был поставлен конкретно - рабочее напряжение встроенного ли-оин акк в К10 и его емкость, ну просто так, сравнить с 4 пальчиками формата АА. Никто не может ответить? Тогда держите свои рассуждения об утюгах, а также сами утюги у себя, в самом ассоциативном месте.

#74 mich.

  • Пользователь
  • 5 329 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2006 - 12:42

Просмотр сообщенияKotofey (17.9.2006, 13:26) писал:

Это приятно, рассуждать о том, кто чего видел, а чего не видел - вопрос был поставлен конкретно - рабочее напряжение встроенного ли-оин акк в К10 и его емкость, ну просто так, сравнить с 4 пальчиками формата АА. Никто не может ответить? Тогда держите свои рассуждения об утюгах, а также сами утюги у себя, в самом ассоциативном месте.
Тут вопрос не в доступности АА и их большей совокупной емкости, а в габаритах тела. Необходимость перехода на лит-йон аккамуляторы поддерживаю, т.к. 790гр превратились бы в почти 1кг. Надеюсь все же 150гр из 790 пошли именно на настоящую, а не формальную герметизацию.

#75 Cifrolub

  • Пользователь
  • 55 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2006 - 13:13

Просмотр сообщенияPentaxist (17.9.2006, 10:13) писал:

:) моя практика показывала другое. Или я не туда и не так смотрел?:):(:)

А чем сканируете? Неужели теми самыми никонами?
Сканировал.
Вполне возможно, что частично влияла моя неосведомлённость в цифровой обработке.Тем не менее, я включал и 12(или 14 -уже забыл) бит, и много проходов, и т.д.
Вполне возиможно, что влияла неточная установка экспозиции-тем не менее, на цифре она как-то вдруг оказалась лучше, особенно с переходом на РавШутер с конвертера АЦДси.
Я сравнивал снятые с близкого расстьояния кропы птиц-так вот, там, где на цифре ещё есть детали, на скане изображение было совсем негодным.См.здесь :http://photofile.ru/users/ponica/477531/9480502/ и http://photofile.ru/.../ponica/468098/
Влияние кривизны рук вполне возможно, как и сбитой юстировки на обоих сканерах, тем не менее, результат на цифре резко улучшился-плюс великолепный давильщик цветного шума в РавШутере.

Сообщение отредактировал Cifrolub: 17 Сентябрь 2006 - 13:18


#76 Maksim Chicherin

  • Пользователь
  • 899 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2006 - 13:25

Просмотр сообщенияProspero (17.9.2006, 11:57) писал:

Уважаемый Максим, я, вероятно, не очень внимательно читал Ваши сообщения... В каком формате -- RAW (DNG) или JPEG?
Здравствуйте, Антон.
Снимал всё в JPEG. Так как RAW (DNG) не возможно обработать (предсерийный экземпляр). Pentax Photo Browser 3.0 открывает RAW files:
Прикрепленное изображение: K10D_RAW_2a.jpg
но в Pentax Photo Laborаtory видим только это:
Прикрепленное изображение: K10D_RAW_1a.jpg
при нажатии ОК - картинка не появляется... так что ждём серийный RAW (DNG) :)

По качеству картинки, обновлённый 10МП JPEG меня устроил очень! :) , так что всё снимал в JPEG.

Сообщение отредактировал Maksim Chicherin: 17 Сентябрь 2006 - 13:26


#77 Гость_Prospero_*

  • Гость

Отправлено 17 Сентябрь 2006 - 13:33

Просмотр сообщенияMaksim Chicherin (17.9.2006, 14:24) писал:

Снимал всё в JPEG. Так как RAW (DNG) не возможно обработать...
Спасибо.
А вот если провести тестовую съёмку? Фотографировать в RAW, с, например, 10-15% использованием встроенной вспышки, с повторным выводом всех отснятых кадров на экран камеры (секунд по пять, хотя бы), съёмку проводить в холодильнике (последний пункт -- почти шутка :)). Конечно, если у Вас к тому есть желание и время.

#78 Гость_Prospero_*

  • Гость

Отправлено 17 Сентябрь 2006 - 13:39

Кстати, а DNG от K10D редакторы Photoshop с RawShooter и смотрелки FastStone с ACDSee не видят?

#79 Гость_Prospero_*

  • Гость

Отправлено 17 Сентябрь 2006 - 13:55

И ещё, уважаемый Максим, очень хочется попросить Вас (если DNG прочтётся каким-нибудь редактором), потестировать K10D с любым предыдущим шестимегапиксельным Пентаксом на предмет динамического диапазона...

#80 AlexB

  • Пользователь
  • 2 783 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 17 Сентябрь 2006 - 13:58

Просмотр сообщенияKotofey (17.9.2006, 13:26) писал:

Это приятно, рассуждать о том, кто чего видел, а чего не видел - вопрос был поставлен конкретно - рабочее напряжение встроенного ли-оин акк в К10 и его емкость, ну просто так, сравнить с 4 пальчиками формата АА. Никто не может ответить? Тогда держите свои рассуждения об утюгах, а также сами утюги у себя, в самом ассоциативном месте.
А еще приятно, что сюда заходит всё больше и больше приятных людей, которые могут так мило поддержать беседу! И слова такие красивые знают! :)

Сообщение отредактировал AlexB: 17 Сентябрь 2006 - 13:59


#81 Гость_Boris_*

  • Гость

Отправлено 17 Сентябрь 2006 - 14:12

Просмотр сообщенияProspero (17.9.2006, 13:54) писал:

И ещё, уважаемый Максим, очень хочется попросить Вас (если DNG прочтётся каким-нибудь редактором), потестировать K10D с любым предыдущим шестимегапиксельным Пентаксом на предмет динамического диапазона...
Максим, Антон, Господа, хочу вас предостеречь от поспешных выводов... Мне кажется, что ув. Максим был прав, не делая слишком сильный упор на проверке собственно получаемых снимков.

Мой скромный опыт общения с К100Д (прошивка, как ни странно, тоже версии 0.2) показал, что смотреть на картинку довольно стремно. Проверка показала, что анти-шейк работает замечательно, а вот шум безбожен даже на номинальной чувствительности 200 ИСО...

Я, конечно, понимаю, что К10Д и К100Д - разные вещи, но тем не менее, давайте все же подождем окончательного релиза.

#82 Maksim Chicherin

  • Пользователь
  • 899 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2006 - 14:16

:)

Сообщение отредактировал Maksim Chicherin: 17 Сентябрь 2006 - 14:18


#83 MiK13

  • Пользователь
  • 846 сообщений
  • Город:Minsk

Отправлено 17 Сентябрь 2006 - 15:04

Заглянул в club.foto.ru, а там -- объявление о новой зеркалке от Pentax. Заглянул. Читая, натолкнулся на странную фразу:

Цитата

уникальные режимы отработки экспопараметров, в том числе режим приоритета чувствительности, при работе в котором выдержка и диафрагма подбираются в соответствии с выбранным значением светочувствительности
И у меня возник вопрос. А разве возможен другой способ установки выдержки и диафрагмы (не ручной), при котором НЕ учитывается значение светочувствительности?

#84 Санчо

  • Пользователь
  • 510 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2006 - 19:26

Просмотр сообщенияKotofey (17.9.2006, 2:26) писал:

вопрос был поставлен конкретно - рабочее напряжение встроенного ли-оин акк в К10 и его емкость, ну просто так, сравнить с 4 пальчиками формата АА.
В другой ветке писали, что аккумулятор Pentax D-LI50 - это перемаркированный Minolta NP-400. Т.е. напряжение 7.4 вольта, емкость - 1400 mAh. Шесть AA-аккумуляторов дают 7.2 вольта и 2500-3000 mAh.

Могу предположить, что при принятии решения об аккумуляторе разработчики камеры ориентировались прежде всего на азиатский рынок. Им показалось, что камера будет слишком тяжёлой для маленьких людей. Хотя лично я предпочёл бы более тяжёлую тушку при возможности использовать в ней AA-аккумуляторы.

#85 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 17 Сентябрь 2006 - 19:39

Просмотр сообщенияСанчо (17.9.2006, 20:25) писал:

Могу предположить, что при принятии решения об аккумуляторе разработчики камеры ориентировались прежде всего на азиатский рынок. Им показалось, что камера будет слишком тяжёлой для маленьких людей. Хотя лично я предпочёл бы более тяжёлую тушку при возможности использовать в ней AA-аккумуляторы.
Есть подозрение, что все проще - модуль 'CCD в шариково ЭМ подвесе' будучи весьма широким наехал на батарейный отсек и последний решили заменить на более компактный.

#86 Kotofey

  • Пользователь
  • 90 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2006 - 19:41

ЧТЗ, (что и требовалось доказать!) , в погоне за мегапикселями пипл схавает и ли-йон акк, до сих пор неведомой емкости и тд и тп, и за пылетряс заплатит, и за SR, и за мифический вотерпруф и за USM ( ну чтоб как у больших!) Творческих успехов Вам сейчас пожелать или К1D подождать?

#87 Гость_Prospero_*

  • Гость

Отправлено 17 Сентябрь 2006 - 20:33

Просмотр сообщенияBoris (17.9.2006, 15:11) писал:

Я, конечно, понимаю, что К10Д и К100Д - разные вещи, но тем не менее, давайте все же подождем окончательного релиза.
Борис, такой поворот разговора напоминает мне памятное "А вот что я сегодня видел... / Но все равно не скажу, что именно..." :)
Подзаголовок ветки -- "Первое знакомство, первые ощущения...". Никто не ожидает, что данные уважаемого Максима, это окончательный диагноз. Но раз ветка существует, то странно читать призывы "подождать". Чего? Усреднённой статистики по первым 300 000 камер?

Сообщение отредактировал Prospero: 17 Сентябрь 2006 - 21:31


#88 Санчо

  • Пользователь
  • 510 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2006 - 21:13

Раз уж речь зашла об аккумуляторах, хотелось бы затронуть и стоимость вопроса.

1. Фирменный Li-ion аккумулятор NP-400 стоит $80. Вероятно, Pentax D-LI50 будет продаваться по подобной же цене.

2. Можно поискать совместимый аккумулятор стороннего производителя. В самом лучшем случае его можно будет найти по $30. В среднем случае - дороже. Да и то, неясно с какой вероятностью аналоги можно будет купить в различных регионах России. Собственно, как и фирменный аккумулятор.

3. Объявленная цена на батарейную ручку - $190. Скорее всего, в России ручка будет продаваться за 190 евро.

4. Остаётся неясность в вопросе использования AA-аккумуляторов в батарейной ручке.

Так что, могу поздравить всех будущих владельцев камер K10D с такой замечательной инновацией! Pentax предоставил всем вам возможность потратить лишнюю звонкую монету в ваших кошельках.

#89 classicrock

  • Пользователь
  • 5 201 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2006 - 21:39

Просмотр сообщенияСанчо (17.9.2006, 21:12) писал:

Раз уж речь зашла об аккумуляторах, хотелось бы затронуть и стоимость вопроса.

1. Фирменный Li-ion аккумулятор NP-400 стоит $80. Вероятно, Pentax D-LI50 будет продаваться по подобной же цене.

2. Можно поискать совместимый аккумулятор стороннего производителя. В самом лучшем случае его можно будет найти по $30. В среднем случае - дороже. Да и то, неясно с какой вероятностью аналоги можно будет купить в различных регионах России. Собственно, как и фирменный аккумулятор.

3. Объявленная цена на батарейную ручку - $190. Скорее всего, в России ручка будет продаваться за 190 евро.

4. Остаётся неясность в вопросе использования AA-аккумуляторов в батарейной ручке.

Так что, могу поздравить всех будущих владельцев камер K10D с такой замечательной инновацией! Pentax предоставил всем вам возможность потратить лишнюю звонкую монету в ваших кошельках.
Спасибо Вам сердечное, что Вы заботитесь, о чужих кошельках.

#90 mich.

  • Пользователь
  • 5 329 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2006 - 22:23

Просмотр сообщенияKotofey (17.9.2006, 20:40) писал:

ЧТЗ, (что и требовалось доказать!) , в погоне за мегапикселями пипл схавает и ли-йон акк, до сих пор неведомой емкости и тд и тп, и за пылетряс заплатит, и за SR, и за мифический вотерпруф и за USM ( ну чтоб как у больших!) ?
Пылетрас и ватерпруф - нужны, антишейк - спорно.
По поводу оглашения емкости аккамулятора тоже в смятении - почему не обнародовать?:)
Вот у Лейки все понятно: Lithium-Ion battery pack (3.7 V, 1900 mAh) при массе 45гр.
У Никона: Lithium-Ion EN-EL3e (7.4 V, 1500 mAh) при массе 83гр.
Если у 10D 78гр похоже на 7.4 V, 1400 mAh, то у него будет примерно эквивалент 4 АА при емкости по 2200мАч. :)
Все же 6 АА внутри - через чур.

Сообщение отредактировал mich.: 17 Сентябрь 2006 - 23:08






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных