Перейти к содержимому


Определение работы вспышек в беспроводном режиме


Сообщений в теме: 13

#1 OneGoodFriend

  • Пользователь
  • 14 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 Октябрь 2022 - 21:02

Доброго времени суток! Хотел бы с вашей помощью разобраться в следующей теме: очень хотел бы собрать схожую конструкцию, как на картинках ниже, на вспышках af540fgz и af360fgz x2. Вспышки эти я еще не купил и других никогда в руках не держал. Делал акцент на режимы P-TTL, HSS и беспроводное управление. Ну и ведущие числа само собой. Снимаю я на Pentax KP и, как понимаю, он может в беспроводное управление этими вспышками. На картинках, полагаю, центральная вспышка работает в режиме управляющей и принимает сигналы с триггера на горячем башмаке, а две по краям в режиме управляемых принимают сигнал от центральной. Поправьте меня если я не прав. В связи с этим хотел бы узнать:

1) Могу ли я собрать свою конструкцию по аналогичному принципу управляющая-управляемые, но без проводов и не задействовав горячий башмак?
2) Нужно ли мне использовать встроенную вспышку для передачи радиосигнала на управляющую вспышку? Посмотрел видео где товарищ с K-5II в настройках выбирает режимы, так понимаю разница только в том, что в одном случае встроенная вспышка участвует в формировании экспозиции, а во втором - нет. Однако она все равно поднимается в режиме беспроводного управления. В KP также? Аналогичной настройки я, по правде говоря, просто не нашел, а натурно проверить пока не на чем.
3) Есть ли конкретное преимущество в радиосигнале перед проводным или проще сразу собрать всю схему на проводах не прибегая к радиоуправлению? Может батареи вспышек на много больше хватит или другие какие тонкости.
4) Триггер используется только для выноса внешней вспышки с горячего башмака или в нем есть какие-либо особые настройки не доступные в камере?
5) Баттблок для вспышек питает их по отдельности или за счет того что они все сцеплены друг с другом по проводу питание идет на все разом?

Вспышками я никогда в жизни не пользовался и представление об их работе имею весьма поверхностное, а камерой владею меньше месяца и некоторые аспекты ее работы мне пока понятны не до конца. Всем откликнувшимся большое спасибо за объяснения.

Если есть опытные макрушники и не только, кто может предложить лучшие вспышки для этого дела без удорожания системы (возможно некоторые из режимов для макро-съемки откровенно говоря лишние, как например HSS, я не уверен) или конкретно другую более надежную систему подключения всего этого добра и может мне помочь в этом разобраться - буду рад услышать ваше мнение.

P.s. просьба к модератору перетащить тему в Системные фотовспышки ибо я в очередной раз ошибся разделом или оставить на месте, если посчитаете нужным. Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: photo_2022-10-15_21-58-42.jpg
  • Прикрепленное изображение: photo_2022-10-15_21-58-42 (2).jpg
  • Прикрепленное изображение: photo_2022-10-15_21-58-42 (3).jpg

Сообщение отредактировал OneGoodFriend: 19 Октябрь 2022 - 21:32


#2 ilf

  • Пользователь
  • 3 341 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 19 Октябрь 2022 - 22:29

Небольшое уточнение - беспроводное управление вспышками в данном случае происходит не по радиоканалу, а по световому импульсу. Т.е. управляемые вспышки должны видеть импульс от управляющей (главной). Главная может как участвовать, так не участвовать в общей световой картине. Главной может быть как встроенная (если аппарат это позволяет), так и внешняя.

#3 kastasir

  • Пользователь
  • 1 430 сообщений
  • Город:Рига

Отправлено 19 Октябрь 2022 - 22:51

Может проще посмотреть в сторону Godox ML-150, например.

Глянул на Али - 85 уе

Сообщение отредактировал kastasir: 19 Октябрь 2022 - 22:52


#4 ©Андрей

  • Пользователь
  • 5 208 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Рига

Отправлено 19 Октябрь 2022 - 23:10

На фотках же не макро свет, это скорее для съёмки привидений в метро. Главная пыха подключена на выносной башмак, к ней же идёт внешний блок питания. Управление с камеры. Боковые вспышки - ведомые, сами по себе, работают скорее всего по импульсу света, но возможно и другое (у мен нет двух вспышек кенон, и я их master/slave не настраивал. Обьектив с виду 70-200/2.8 сигма, скорее всего.
Для макро наверное стоит смотреть в кольцевые макро вспышки, если у вас масштаб 1:1 или крупнее. Тут засада, что крепление у них такое, что не на всякий объектив встанет без переходника. Значит надо смотреть самому, вертеть в руках и только потом покупать.
ИМХО

#5 OneGoodFriend

  • Пользователь
  • 14 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 Октябрь 2022 - 06:52

Просмотр сообщенияilf (19 Октябрь 2022 - 22:29) писал:

Небольшое уточнение - беспроводное управление вспышками в данном случае происходит не по радиоканалу, а по световому импульсу. Т.е. управляемые вспышки должны видеть импульс от управляющей (главной).
Да, это я понял, триггер на горячем башмаке поджигает среднюю вспышку, а та в свою очередь две по бокам по световому импульсу, верно?

Просмотр сообщенияilf (19 Октябрь 2022 - 22:29) писал:

Главная может как участвовать, так не участвовать в общей световой картине.
Это в общем-то понятно, непонятно только нужно ли поднимать встроенную вспышку на KP чтобы передать радиосигнал на управляющую вспышку, центральную к примеру если она в режиме управляющей установлена? Ну и если вспышки настроены в режиме беспроводного режима, то это чисто радиосигнал, световой импульс для инициализации им получается не нужен.

Просмотр сообщенияkastasir (19 Октябрь 2022 - 22:51) писал:

Может проще посмотреть в сторону Godox ML-150, например.

Глянул на Али - 85 уе

Про кольцевой свет знаю, но он дает плоский фронтальный свет, что мне не подходит, хочу реализовать именно схему с картинок, дабы жучков поснимать.

#6 OneGoodFriend

  • Пользователь
  • 14 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 Октябрь 2022 - 06:59

Просмотр сообщения©Андрей (19 Октябрь 2022 - 23:10) писал:

На фотках же не макро свет, это скорее для съёмки привидений в метро.
Да вот как раз что ни на есть макросвет, с макроклуба и утащил примеры данной конструкции. Изначально там и хотел задать этот вопрос частично, но клуб скорее мертв чем жив, как я понял, так что тут и пишу.

Просмотр сообщения©Андрей (19 Октябрь 2022 - 23:10) писал:

Главная пыха подключена на выносной башмак, к ней же идёт внешний блок питания.
Понял, а как же боковые вспышки? Или за счет их меньшей мощности автор конструкции так просто сравнял их примерное время жизни от одного комплекта батарей?

Просмотр сообщения©Андрей (19 Октябрь 2022 - 23:10) писал:

Управление с камеры. Боковые вспышки - ведомые, сами по себе, работают скорее всего по импульсу света, но возможно и другое (у меня нет двух вспышек кенон, и я их master/slave не настраивал. Обьектив с виду 70-200/2.8 сигма, скорее всего.
Понял, разобрался, спасибо

Просмотр сообщения©Андрей (19 Октябрь 2022 - 23:10) писал:

Для макро наверное стоит смотреть в кольцевые макро вспышки, если у вас масштаб 1:1 или крупнее. Тут засада, что крепление у них такое, что не на всякий объектив встанет без переходника. Значит надо смотреть самому, вертеть в руках и только потом покупать.
ИМХО
Ну как я и писал выше, кольцевой свет мне не очень интересен по ряду его недостатков касаемо живой макросъемки да и нагружать хобот без надобности особо желания нет. А вот собрать такую же конструкцию как на картинках желание есть, но понимания не хватает.

Спасибо за ответы.

#7 ilf

  • Пользователь
  • 3 341 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 20 Октябрь 2022 - 13:54

Просмотр сообщенияOneGoodFriend сказал:

непонятно только нужно ли поднимать встроенную вспышку на KP чтобы передать радиосигнал на управляющую вспышку, центральную к примеру если она в режиме управляющей установлена? Ну и если вспышки настроены в режиме беспроводного режима, то это чисто радиосигнал, световой импульс для инициализации им получается не нужен.
Ещё раз: у пентаксовых вспышек нет радиоканала. Вся управляющая информация передается в световом импульсе.
Управляющая вспышка должна быть непосредственно подсоединена к аппарату. Это или встроенная (если аппарат это умеет), либо внешняя.
Для реализации радиоканала нужен радиосинхронизатор, какой-то из последних моделей, тема здесь где-то была.

#8 kastasir

  • Пользователь
  • 1 430 сообщений
  • Город:Рига

Отправлено 20 Октябрь 2022 - 14:00

Просмотр сообщенияOneGoodFriend (19 Октябрь 2022 - 21:02) писал:

......
1) Могу ли я собрать свою конструкцию по аналогичному принципу управляющая-управляемые, но без проводов и не задействовав горячий башмак?
2) Нужно ли мне использовать встроенную вспышку для передачи радиосигнала на управляющую вспышку? Посмотрел видео где товарищ с K-5II в настройках выбирает режимы, так понимаю разница только в том, что в одном случае встроенная вспышка участвует в формировании экспозиции, а во втором - нет. Однако она все равно поднимается в режиме беспроводного управления. В KP также? Аналогичной настройки я, по правде говоря, просто не нашел, а натурно проверить пока не на чем.
3) Есть ли конкретное преимущество в радиосигнале перед проводным или проще сразу собрать всю схему на проводах не прибегая к радиоуправлению? Может батареи вспышек на много больше хватит или другие какие тонкости.
4) Триггер используется только для выноса внешней вспышки с горячего башмака или в нем есть какие-либо особые настройки не доступные в камере?
5) Баттблок для вспышек питает их по отдельности или за счет того что они все сцеплены друг с другом по проводу питание идет на все разом?
......

У меня есть эти вспышки (af540fgz и af360fgz), пройдусь по Вашим пунктам
1. можно, но тогда пункт2
2. нужно использовать встроенную вспышку для поджига выносных.
3. преимущество в радиосигнале в управлении вспышками на расстоянии и особенно на улице днём, но здесь расстояние 10-15 см - хватит встроенной пыхи.
4,5 у Вас пример 2008-го года, может тогда не было ёмких аккумуляторов и использовали ещё доп питание, питание на фото идёт к одной вспышке. Комплекта аккумуляторов на вспышку должно хватить прим. на 300 пыхов на 1\2 мощности (из инструкции).
Если не использовать встроенную вспышку надо найти синхрокабель, на af540fgz есть разъём под синхрокабель, на af360fgz- нет. Тогда 360-е будут срабатывать от 540-ой

Доп. питание на af540fgz у меня тоже есть и это помогает ускорить зарядку вспышки (на максимальной мощности заряд от аккумов 6 сек, с доп. питанием - 1,5 сек).

#9 barmaley96

  • Пользователь
  • 3 206 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 20 Октябрь 2022 - 14:41

Просмотр сообщенияOneGoodFriend сказал:

Понял, а как же боковые вспышки? Или за счет их меньшей мощности автор конструкции так просто сравнял их примерное время жизни от одного комплекта батарей?
Скорее всего просто внешняя батарея есть в наличии только одна или конструкция слишком монструозная получается, к тому же не всегда надо пыхать всеми тремя. Надо - включил на ведущей "Мастер", не надо - отключил.

Просмотр сообщенияkastasir сказал:

2. нужно использовать встроенную вспышку для поджига выносных.
Да.
Если не хотите чтобы управляющий пых встроенной (даже дозированный) сказался на освещении, поставьте перед ней ИК - фильтр. Ведомые сработают (на оч. близком расстоянии) а экспозиция не изменится.

Просмотр сообщенияkastasir сказал:

Комплекта аккумуляторов на вспышку должно хватить прим. на 300 пыхов на 1\2 мощности (из инструкции).
Так и есть. Как раз на утренник хватает.


Просмотр сообщенияkastasir сказал:

с доп. питанием - 1,5 сек

Есть опасность подпалить диффузор если так часто пыхать. :(

#10 OneGoodFriend

  • Пользователь
  • 14 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 Октябрь 2022 - 19:19

Просмотр сообщенияilf (20 Октябрь 2022 - 13:54) писал:

Ещё раз: у пентаксовых вспышек нет радиоканала. Вся управляющая информация передается в световом импульсе.
Управляющая вспышка должна быть непосредственно подсоединена к аппарату. Это или встроенная (если аппарат это умеет), либо внешняя.
В инструкции к моему фотоаппарату написано "Беспроводное управление доступно только в комбинации со вспышкой AF540FGZ, AF540FGZ II, AF360FGZ, AF360FGZII" и "...сочетая встроенную вспышку с данными внешними вспышкам, можно использовать беспроводное управление (контрольная вспышка) для съемки в P-TTL режиме вспышки без соединения вспышек кабелем", правильно ли я Вас понимаю что это следует читать как беспроводное управление световым импульсом доступно только в комбинации c...? В таком случае переключатель на вспышке OFF - WIRELESS - ON это соответственно ВЫКЛ - Управление световым имульсом, как беспроводное - Управление по кабелю, верно?

Просмотр сообщенияilf (20 Октябрь 2022 - 13:54) писал:

Для реализации радиоканала нужен радиосинхронизатор, какой-то из последних моделей, тема здесь где-то была.
А в этом случае необходимы вспышки с поддержкой радиоканала и собственно сам синхронизатор на горячем башмаке, ну и принцип такой же как и на проводной схеме: одна вспышка в режиме управляющей от синхронизатора ловит сигнал и две в режиме управляемых от нее, так получается?

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: AF360FGZ.png


#11 OneGoodFriend

  • Пользователь
  • 14 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 Октябрь 2022 - 19:45

Просмотр сообщенияOneGoodFriend (19 Октябрь 2022 - 21:02) писал:

Могу ли я собрать свою конструкцию по аналогичному принципу управляющая-управляемые, но без проводов и не задействовав горячий башмак?

Просмотр сообщенияkastasir (20 Октябрь 2022 - 14:00) писал:

... нужно использовать встроенную вспышку для поджига выносных.
Понял, то есть получается что вместо связки горячий башмак - триггер - (кабель) - управляющая вспышка, можно реализовать связку на световом импульсе от встроенной вспышки, которая будет инициировать управляющую вспышку и как писал barmaley96

Просмотр сообщенияbarmaley96 (20 Октябрь 2022 - 14:41) писал:

Если не хотите чтобы управляющий пых встроенной (даже дозированный) сказался на освещении, поставьте перед ней ИК - фильтр. Ведомые сработают (на оч. близком расстоянии) а экспозиция не изменится.

В обратном случае

Просмотр сообщенияkastasir (20 Октябрь 2022 - 14:00) писал:

Если не использовать встроенную вспышку надо найти синхрокабель, на af540fgz есть разъём под синхрокабель, на af360fgz- нет. Тогда 360-е будут срабатывать от 540-ой
Я 540-ю инициализирую через триггер по кабелю, а она в свою очередь по своему световому импульсу поджигает две 360-е, верно?

Просмотр сообщенияkastasir (20 Октябрь 2022 - 14:00) писал:

3. преимущество в радиосигнале в управлении вспышками на расстоянии и особенно на улице днём, но здесь расстояние 10-15 см - хватит встроенной пыхи.
4,5 у Вас пример 2008-го года, может тогда не было ёмких аккумуляторов и использовали ещё доп питание, питание на фото идёт к одной вспышке. Комплекта аккумуляторов на вспышку должно хватить прим. на 300 пыхов на 1\2 мощности (из инструкции). Доп. питание на af540fgz у меня тоже есть и это помогает ускорить зарядку вспышки (на максимальной мощности заряд от аккумов 6 сек, с доп. питанием - 1,5 сек).
Понял, спасибо за информацию, учту.

#12 barmaley96

  • Пользователь
  • 3 206 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 20 Октябрь 2022 - 19:56

Просмотр сообщенияOneGoodFriend сказал:

можно реализовать связку на световом импульсе от встроенной вспышки, которая будет инициировать управляющую вспышку
Если в камере есть такой режим для встроенной вспышки.

#13 kastasir

  • Пользователь
  • 1 430 сообщений
  • Город:Рига

Отправлено 20 Октябрь 2022 - 20:10

Нашёл тему по вспышкам ТЫЦ!

#14 OneGoodFriend

  • Пользователь
  • 14 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 Октябрь 2022 - 20:16

Просмотр сообщенияbarmaley96 (20 Октябрь 2022 - 14:41) писал:

Скорее всего просто внешняя батарея есть в наличии только одна или конструкция слишком монструозная получается, к тому же не всегда надо пыхать всеми тремя. Надо - включил на ведущей "Мастер", не надо - отключил.
Полагаю что в данном случае пыхают скорее всего всеми тремя сразу, но с разной мощностью. Боковые точно должны срабатывать слабее средней, но все подбирается уже по месту.

Просмотр сообщенияkastasir (20 Октябрь 2022 - 14:41) писал:

Комплекта аккумуляторов на вспышку должно хватить прим. на 300 пыхов на 1\2 мощности (из инструкции).

Просмотр сообщенияbarmaley96 (20 Октябрь 2022 - 14:41) писал:

Так и есть. Как раз на утренник хватает.

Просмотр сообщенияkastasir (20 Октябрь 2022 - 14:41) писал:

с доп. питанием - 1,5 сек

Просмотр сообщенияbarmaley96 (20 Октябрь 2022 - 14:41) писал:

Есть опасность подпалить диффузор если так часто пыхать. :(

Понял, большое спасибо за информацию к размышлению :)

Просмотр сообщенияbarmaley96 (20 Октябрь 2022 - 19:56) писал:

Если в камере есть такой режим для встроенной вспышки.
Это вопрос на который я пока не знаю ответа, ибо в инструкции я пока этого не нашел, да и проверить не на чем.

Просмотр сообщенияkastasir (20 Октябрь 2022 - 20:10) писал:

Воу, полез читать, большое спасибо!

Сообщение отредактировал OneGoodFriend: 20 Октябрь 2022 - 20:17






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных