Перейти к содержимому


Pentax 50 1.7 vs Гелиос 44 и другие альтернативы. Подскажите?


Сообщений в теме: 234

#181 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 18 January 2022 - 18:05

Просмотр сообщенияUsufrukt (18 January 2022 - 15:42) писал:

Я читал очень много версий на этот счет. Как потребителя меня в любом случае это все не устраивает. Если я покупаю Гелиос-44, то я должен быть уверен в его технических характеристиках. Если под одним наименованием выпускаются разные по характеристикам объективы, то это надо именовать лотереей. А я в лотереи не играю.
Вспомнил чуть больше подробностей. М4-М7 - это лишь Валдайский завод "Юпитер" вводил такую маркировку для Гелиоса М в конце 1980-х годов.
А кроме него Гелиосы выпускались на КМЗ, БеЛОМО, ВОМЗе...
На КМЗ к примеру - это был просто Гелиос 44М. "Юпитер" был подведомственным ему заводом. Вряд-ли в Красногорске делали Гелиосы хуже, чем на Валдае.
Я думаю, что зря они это ввели. Только путаницу внесли.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 18 January 2022 - 18:13


#182 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 18 January 2022 - 21:12

Просмотр сообщенияUsufrukt (17 January 2022 - 21:19) писал:

есть Гелиосы, а есть Гелиосы. Например, есть Г-44-2, а есть Г-44-7, и между ними - огромная пропасть.

Трудно не согласиться. Есть Гелиос-44 и есть все остальные гелиосы со всякими буквами и цифрами. Я о белом Гелиос-44 с 13 лепестками диафрагмы и под зеркалочное крепление М39.

Просмотр сообщенияUsufrukt (18 January 2022 - 15:42) писал:

Если я покупаю Гелиос-44, то я должен быть уверен в его технических характеристиках.

Уверенные "технические характеристики" только у японской оптики!

Сообщение отредактировал viktorv: 18 January 2022 - 21:08


#183 savok

  • Пользователь
  • 8364 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 21 January 2022 - 22:53

Просмотр сообщенияviktorv (18 January 2022 - 21:12) писал:

Трудно не согласиться. Есть Гелиос-44 и есть все остальные гелиосы со всякими буквами и цифрами. Я о белом Гелиос-44 с 13 лепестками диафрагмы и под зеркалочное крепление М39.
А смысл гонятся за 13 лепестковым. На цифре, особенно на 15"24. Тот же 40 xs., рвёт любой гелиос как тузик грелку.
Я газетку фотаю, с нужного мне расстояния для оценки стекла. :)

#184 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2022 - 00:17

savok, так Гелиос-44 - он же не для разрешения, а для бокешек сделан. И тут, конечно, 13 лепестков в тему :)

#185 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 22 January 2022 - 00:38

Просмотр сообщенияsavok (21 January 2022 - 22:53) писал:

А смысл гонятся за 13 лепестковым. На цифре, особенно на 15"24. Тот же 40 xs., рвёт любой гелиос как тузик грелку.

Для начала надо попробовать а потом про смысл рассказывать. Я никогда и не утверждал о сверхразрешении Гелиос-44. Из всех Гелиосов-44 разных реинкарнацый первый самый интересный и одновременно с самым слабым разрешением.

Если же цель "порвать грелку" то найдется много и по более серьезных объективов Pentax.

#186 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 22 January 2022 - 00:53

Просмотр сообщенияKNA (22 January 2022 - 00:17) писал:

savok, так Гелиос-44 - он же не для разрешения, а для бокешек сделан. И тут, конечно, 13 лепестков в тему :)
При условии, если совмещаешь бокехи и прикрытые диафрагмы. Предположу, что это будет нетрадиционный сценарий на Гелиосах.
Про разные версии уже были темы, и обычно писали, что особой разницы между ними нет, кроме гипотетической возможности брака.
Ну и первая версия блестит, а последующие чёрные).
Зато и просветление химическое, однослойное, не слишком стойкое.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 22 January 2022 - 00:57


#187 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 22 January 2022 - 01:00

Просмотр сообщенияBlooming Soul (22 January 2022 - 00:53) писал:

При условии, если совмещаешь бокехи и прикрытые диафрагмы.

На открытой диафрагме они тоже разные.

#188 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 22 January 2022 - 01:03

Просмотр сообщенияviktorv (22 January 2022 - 01:00) писал:



На открытой диафрагме они тоже разные.
Можно продемонстрировать?

#189 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 22 January 2022 - 09:49

Blooming Soul, Вам на тестирование выдать объективы?

#190 Usufrukt

  • Пользователь
  • 1536 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2022 - 10:06

Что-то прямо захотелось поснимать на Г-44 и Зенитар 50/2 ))))))

#191 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 22 January 2022 - 11:22

Просмотр сообщенияviktorv (22 January 2022 - 09:49) писал:

Blooming Soul, Вам на тестирование выдать объективы?
Достаточно сравнительные снимки в качестве примера, в подтверждение Ваших слов привести, не более того.

#192 Эллин

  • Пользователь
  • 3519 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2022 - 11:54

Просмотр сообщенияBlooming Soul (18 January 2022 - 18:05) писал:

А кроме него Гелиосы выпускались на КМЗ, БеЛОМО, ВОМЗе...
На КМЗ к примеру - это был просто Гелиос 44М. "Юпитер" был подведомственным ему заводом. Вряд-ли в Красногорске делали Гелиосы хуже, чем на Валдае.
Я думаю, что зря они это ввели. Только путаницу внесли.

Цитата

В конце 1980-х годов производство резьбовых MC Гелиос-44М-4 было передано из Красногорска на Валдайский завод «Юпитер» (специализированное предприятие в составе ПО «Красногорский завод»), где позже объективы стали разделяться по разрешающей способности с присваиванием разных индексов по возрастанию: MC Гелиос-44М-5, MC Гелиос-44М-6 и MC Гелиос-44М-7.

Цитата

Разрешающая способность по ТУ (центр/край):
  • Гелиос-44 — 35/14 линий/мм
  • Гелиос-44-2 — 38/20 линий/мм
  • Гелиос-44-7 — 36/17 линий/мм
  • Гелиос-44М-4 — 38/19 линий/мм
  • MC Гелиос-44М-4 — 41/20 линий/мм
  • MC Гелиос-44K-4 — 42/21 линий/мм
  • MC Гелиос-44М-5 — 41/20 линий/мм
  • MC Гелиос-44М-6 — 45/25 линий/мм
  • MC Гелиос-44М-7 — 50/30 линий/мм
Коэффициент светопропускания:
  • Гелиос-44 — 0,81
  • Гелиос-44-2 — 0,82
  • Гелиос-44-7 — 0,80
  • Гелиос-44М-4 — 0,80
  • MC Гелиос-44М-4 — 0,85
  • MC Гелиос-44K-4 — 0,85
  • MC Гелиос-44М-5 — 0,85
  • MC Гелиос-44М-6 — 0,90
  • MC Гелиос-44М-7 — 0,90
http://www.zenitcame.../helios-44.html

#193 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 22 January 2022 - 12:00

Да, это я читал. Но по факту, особой разницы нет, не считая того, что продавцы ещё часто верхнее кольцо с маркировкой подменивают.
Поэтому смысла играть в эту игру, при наличии байонетных версий с прыгалкой, не вижу никакого.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 22 January 2022 - 12:07


#194 savok

  • Пользователь
  • 8364 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 22 January 2022 - 12:11

Просмотр сообщенияviktorv (22 January 2022 - 00:38) писал:

Для начала надо попробовать а потом про смысл рассказывать. Я никогда и не утверждал о сверхразрешении Гелиос-44. Из всех Гелиосов-44 разных реинкарнацый первый самый интересный и одновременно с самым слабым разрешением.

Если же цель "порвать грелку" то найдется много и по более серьезных объективов Pentax.
Аватарка у меня на 44-2., купленный отдельно в 77-ом. Которому противопоставлялись, в разное время, более современные версии, и были ликвидированы. :) Для меня гелиос интересен на 2, 2.8., на моём цифрокропе. Дальше есть масса более современных стёкол, Вы правы.
Чек глянул, 73-й год. ;)

#195 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 22 January 2022 - 16:31

Просмотр сообщенияsavok (22 January 2022 - 12:11) писал:

Чек глянул, 73-й год. ;)

Наверное, паспорт все-таки? В советских кассах года небось не было.

Сообщение отредактировал Réaumur-Sébastopol: 22 January 2022 - 16:31


#196 savok

  • Пользователь
  • 8364 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 22 January 2022 - 17:03

Просмотр сообщенияRéaumur-Sébastopol (22 January 2022 - 16:31) писал:

Наверное, паспорт все-таки? В советских кассах года небось не было.
Да, конечно. Понастальгируйте.
На 40xs, под люстрой.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMGP4283.jpg

Сообщение отредактировал savok: 22 January 2022 - 17:17


#197 Usufrukt

  • Пользователь
  • 1536 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2022 - 17:59

savok, что такое рабочий отрезок?

#198 sontic

  • Модератор
  • 16715 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Васильевич

Отправлено 22 January 2022 - 18:11

Usufrukt, :lol:
+100500

#199 savok

  • Пользователь
  • 8364 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 22 January 2022 - 18:12

Просмотр сообщенияUsufrukt (22 January 2022 - 17:59) писал:

savok, что такое рабочий отрезок?
Технически или скептически.
Если технически в Мм., скептически в См. :)
Серийник на 73-й год семизначный. Уже не буду прописью - 7.391.372 ! ;)

#200 Usufrukt

  • Пользователь
  • 1536 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2022 - 18:17

И почему ОТК был пьян и промахнулся с цифрой "3"?

Это должно вызывать ностальгию, точно?

Просмотр сообщенияsavok сказал:

Технически или скептически

Я погуглил:

расстояние (в миллиметрах) от опорной поверхности крепления объектива до светочувствительного элемента

Ценные сведения.

#201 road64

  • Пользователь
  • 250 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 22 January 2022 - 18:18

Просмотр сообщенияUsufrukt (22 January 2022 - 17:59) писал:

savok, что такое рабочий отрезок?
Расстояние от посадочного плоскости байонета до плёнки/сенсора

#202 savok

  • Пользователь
  • 8364 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 22 January 2022 - 18:29

Просмотр сообщенияUsufrukt (22 January 2022 - 18:17) писал:

И почему ОТК был пьян и промахнулся с цифрой "3"?

Это должно вызывать ностальгию, точно?.
Вы думаете они мечтали, что спустя пол столетия мы будем фотать на Гелиос-44...

#203 pimial

  • Пользователь
  • 230 сообщений
  • Город:БОМЖ

Отправлено 22 January 2022 - 23:01

Просмотр сообщенияUsufrukt (22 January 2022 - 18:17) писал:

И почему ОТК был пьян и промахнулся с цифрой "3"?
Это должно вызывать ностальгию, точно?
И почему сразу "ОТК был пьян"? К чему это?
Представьте лучше себя на месте этого контролера ОТК № 12. Сколько раз за день он должен написать дату, расписаться и шлепнуть штамп на бумажку? Сто? Двести? Пятьсот? И это каждый день. Думается мне, Вы уже через неделю начнете писать это не глядя, на автопилоте. Ну, а если цифирка сползла - дело житейское, все равно эта бумажка в 99,(9)% случаев в урну пойдет сразу же после распаковки девайса.

#204 Aleksandr_III

  • Пользователь
  • 4493 сообщений

Отправлено 23 January 2022 - 11:18

Просмотр сообщенияUsufrukt (22 January 2022 - 18:17) писал:

И почему ОТК был пьян и промахнулся с цифрой "3"?

73 Год "Вал" - продукции, задача партии обеспечит Социалистическое Государство товарами народного потребления...
Теоретически, рабочий отрезок мог быть другим допустим под Киев, ещё данный объектив мог устанавливаться на прибор ночного видения но несколько в другой модификации.

#205 savok

  • Пользователь
  • 8364 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 23 January 2022 - 12:11

Просмотр сообщенияAleksandr_III (23 January 2022 - 11:18) писал:

73 Год "Вал" - продукции, задача партии обеспечит Социалистическое Государство товарами народного потребления...
Теоретически, рабочий отрезок мог быть другим допустим под Киев, ещё данный объектив мог устанавливаться на прибор ночного видения но несколько в другой модификации.
"Вал"Удивительные вещи читаю и удивляюсь почему лыжи не едут.

#206 savok

  • Пользователь
  • 8364 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 23 January 2022 - 13:11

Просмотр сообщенияsavok (23 January 2022 - 12:11) писал:

"Вал"Удивительные вещи читаю и удивляюсь почему лыжи не едут.
Давайте вместе посчитаем, а то вдруг кого обидел. Предположим миллион в год по сто рублей, производственные мощности. Или 400 штук по 250 тысяч. Затраты на производство представляете. Статистика в государстве ни куда не делась, на верху циферки замечательные, рост производительности на 100500. И как бы не беда, но это и дороги, мосты...всё.

#207 Aleksandr_III

  • Пользователь
  • 4493 сообщений

Отправлено 23 January 2022 - 13:52

Просмотр сообщенияsavok (23 January 2022 - 13:11) писал:

Давайте вместе посчитаем, а то вдруг кого обидел. Предположим миллион в год по сто рублей, производственные мощности. Или 400 штук по 250 тысяч. Затраты на производство представляете. Статистика в государстве ни куда не делась, на верху циферки замечательные, рост производительности на 100500. И как бы не беда, но это и дороги, мосты...всё.
Мне вот про ВАЗ одну историю рассказали, помниться у всех Вазов вдруг начали быстро сгнивать швы? В чём вопрос "рационализаторы" предложили увеличить скорость сварки, но не то, тогда увеличили ток о держится, скорость производства выросла- вот это "ВАЛ". Деньги ордена раздали премию пропили, а через два года ....

#208 savok

  • Пользователь
  • 8364 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 23 January 2022 - 14:10

Просмотр сообщенияAleksandr_III (23 January 2022 - 13:52) писал:

Мне вот про ВАЗ одну историю рассказали, помниться у всех Вазов вдруг начали быстро сгнивать швы? В чём вопрос "рационализаторы" предложили увеличить скорость сварки, но не то, тогда увеличили ток о держится, скорость производства выросла- вот это "ВАЛ". Деньги ордена раздали премию пропили, а через два года ....
ВАЗ канул в лету давно, Рено-Ниссан. Концерн блин. :)

#209 savok

  • Пользователь
  • 8364 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 23 January 2022 - 14:20

Москва в 1991-7 миллионов, в 2021 13, я бы на три смело умножил, в 2040 все... :)
Хорошо хоть этого уже не увижу.

Сообщение отредактировал savok: 23 January 2022 - 14:22


#210 savok

  • Пользователь
  • 8364 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 23 January 2022 - 14:39

Просмотр сообщенияAleksandr_III (23 January 2022 - 13:52) писал:

Мне вот про ВАЗ одну историю рассказали, помниться у всех Вазов вдруг начали быстро сгнивать швы? В чём вопрос "рационализаторы" предложили увеличить скорость сварки, но не то, тогда увеличили ток о держится, скорость производства выросла- вот это "ВАЛ". Деньги ордена раздали премию пропили, а через два года ....
А я работал на ВАЗе пацаном, два конвейера, на одном моторы, на другом КПП, коробки. 1050 штук надо повесить и снять по 28 кг. 59 тоны, два человека. Приезжайте, милости просим. :)
И прикрутить не забудьте, а между делом ещё поддон с м6 горстью.

Сообщение отредактировал savok: 23 January 2022 - 15:00






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных