Перейти к содержимому


1917


Сообщений в теме: 155

#61 geo-178

  • Пользователь
  • 266 сообщений
  • Имя:Анатолий
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 November 2021 - 14:57

Просмотр сообщенияalligatory (08 November 2021 - 14:47) писал:

Но долго противостоять настолько сильно превосходящему тебя в ресурсах врагу невозможно.
Только врага нет, это сказки первого канала, выгодные для переключения внимания. Неужели Вы думаете, что образный генсек НАТО спит и видит, как уничтожить Россию? Да никому не нужно это в мире, стабильная, предсказуемая и экономически развитая Россия гораздо нужнее тем же США и Европе.

#62 Аleph

  • Пользователь
  • 3334 сообщений
  • Имя:Иностранный агент

Отправлено 08 November 2021 - 14:58

Просмотр сообщенияTeod (08 November 2021 - 14:55) писал:

Сразу выявила основных агентов "Пятой колонны".
В прокуратуру сразу пишите... :) :)

#63 Usufrukt

  • Пользователь
  • 1536 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 November 2021 - 15:00

Просмотр сообщенияBerry More сказал:

есть конкурентные системы

Да, именно. И даже неважно, о чем речь: о торговле гречкой или о принятии законов парламентом, хоть о производстве фотоаппаратов. Всюду работает один простой закон конкуренции.



#64 geo-178

  • Пользователь
  • 266 сообщений
  • Имя:Анатолий
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 November 2021 - 15:00

Просмотр сообщенияUsufrukt (08 November 2021 - 14:56) писал:

правда, читая Салтыкова-Щедрина, понимаешь, что корни сии еще глубже ((
я уверен, что если бы не 1917 - мы бы переросли это, как и прочие страны. К 30 году, как и везде, монархия спокойно бы трансформировалась в демократический строй. И все бы шло своим чередом, и имели бы мы сейчас не то, что имеем, а нормальную европейскую страну.

#65 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 08 November 2021 - 15:02

Просмотр сообщенияgeo-178 (08 November 2021 - 15:00) писал:

я уверен, что если бы не 1917 - мы бы переросли это, как и прочие страны. К 30 году, как и везде, монархия спокойно бы трансформировалась в демократический строй. И все бы шло своим чередом, и имели бы мы сейчас не то, что имеем, а нормальную европейскую страну.
Нет никакого сослагательного наклонения в истории.
То что произошло не случайность. К этому были предпосылки.
Это действительно часть истории, и её нужно принять. Вот так небыстро идёт развитие...
Какие-то вещи нужно прожить, кому-то выступить в роли бета-тестера.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 08 November 2021 - 15:04


#66 geo-178

  • Пользователь
  • 266 сообщений
  • Имя:Анатолий
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 November 2021 - 15:09

Просмотр сообщенияBlooming Soul (08 November 2021 - 15:02) писал:

Нет никакого сослагательного наклонения в истории.
То что произошло не случайность. К этому были предпосылки.
Это действительно часть истории, и её нужно принять. Вот так небыстро идёт развитие...
Какие-то вещи нужно прожить, кому-то выступить в роли бета-тестера.
Безусловно, поэтому гораздо больше люблю обсуждать текущие события. Другое дело, что человеческая жизнь сильно короче жизни государства, и отсюда обидно осознавать, что финальный релиз скорее всего ты не увидишь.

#67 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 08 November 2021 - 15:15

Просмотр сообщенияgeo-178 (08 November 2021 - 15:09) писал:

Безусловно, поэтому гораздо больше люблю обсуждать текущие события. Другое дело, что человеческая жизнь сильно короче жизни государства, и отсюда обидно осознавать, что финальный релиз скорее всего ты не увидишь.
Это скорее философия, как относиться к жизни, - материалистично, или более широко смотреть - как на игру.

#68 Usufrukt

  • Пользователь
  • 1536 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 November 2021 - 15:17

Просмотр сообщенияgeo-178 сказал:

уверен, что если бы не 1917 - мы бы переросли это

Мне близко мнение, что в 1917 было уже поздно. Нужно было продолжать Великие реформы 60-х и переходить на рельсы конституционализма еще раньше.

#69 Эллин

  • Пользователь
  • 3519 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 08 November 2021 - 15:23

Просмотр сообщенияUsufrukt (08 November 2021 - 11:55) писал:

я не о мифах, а о реальности.

Очень хорошо помню, что хорошая мороженая (!!!!) венгерская курица - это был настоящий праздник.

Что продавалось в магазине под видом говядины, даже страшно вспомнить.

Да, можно было на рынок сходить. Но цены на мясо там были неподъемные.

Сейчас большая часть продуктов из-за высокой стоимости не доступна основной массе населения.
То, что доступно, по сути, является комбикормом.
Достаточно сказать, что среднестатистический человек, включая младенцев, съедает 6 кг пальмового жира ежемесячно.
Не припомню, что бы люди в те времена копались в помойках в поисках пропитания.

Цены на рынках сильно зависили от регионов.
Например в конце 70-х курица в станице Запорожская Краснодарского края стоила рупь штука. В
Нижней Салде Свердловской обл 3,5р штука , а в Игарке Красноярского края 5 руб/КГ.
Цены на рынках определялись спросом.

Просмотр сообщенияФедор Гороховский (08 November 2021 - 12:09) писал:

У меня с 2012 года 10 госпитализаций и шесть операций, дополнительные расходы были только в двух случаях.

Не пробовали попасть пальцем в Москву или Ленинград?
По ящику, даже на центральных каналах, просят скинуться граждан на лечение детей.
Это как?

#70 Usufrukt

  • Пользователь
  • 1536 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 November 2021 - 15:29

Просмотр сообщенияЭллин сказал:

Сейчас

Предлагаю не считать "сейчас" за какой-то удовлетворительный уровень. Сравнивать надо с теми обществами, которые сумели реализовать конкурентные модели политической и экономической систем.

#71 Alone_Stranger

  • Пользователь
  • 1910 сообщений

Отправлено 08 November 2021 - 15:50

Просмотр сообщенияUsufrukt (08 November 2021 - 10:48) писал:

Например, благодаря переходу к свободной экономике, осуществленному в 90-е, в магазине можно купить нужный товар по справедливой цене.
Полагаю, вам сюда: https://2k.livejournal.com/520078.html

Просмотр сообщенияЭллин (08 November 2021 - 15:23) писал:

Сейчас большая часть продуктов из-за высокой стоимости не доступна основной массе населения.
То, что доступно, по сути, является комбикормом.
Достаточно сказать, что среднестатистический человек, включая младенцев, съедает 6 кг пальмового жира ежемесячно.
Не припомню, что бы люди в те времена копались в помойках в поисках пропитания.
Ну кстати да. Если раньше я покупал шоколад - я был уверен, что это был шоколад, и купить шоколадку не было проблемой.
Попробуйте сейчас даже в гипермаркете найти молочный шоколад без пальмового масла и прочих заменитей. Нашли? Ценник у него "справедливый"?
Тогда читайте про шоколадный рай: https://nords-nisse.....com/84821.html

#72 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 08 November 2021 - 15:56

Просмотр сообщенияAlone_Stranger (08 November 2021 - 15:50) писал:

Ну кстати да. Если раньше я покупал шоколад - я был уверен, что это был шоколад, и купить шоколадку не было проблемой.
Попробуйте сейчас даже в гипермаркете найти молочный шоколад без пальмового масла и прочих заменитей. Нашли? Ценник у него "справедливый"?
Тогда читайте про шоколадный рай: https://nords-nisse.....com/84821.html
Если говорить о шоколаде, то сейчас в основном показатель его качества это вес. Если там 100 г, скорее всего он качественный. Если 90, 85, 82 и т д... то удешевлённый, акционнный.

#73 Alex220v

  • Пользователь
  • 989 сообщений
  • Город:С-Пб

Отправлено 08 November 2021 - 16:00

Просмотр сообщенияUsufrukt сказал:

вы правда верите советской и постсоветской статистике?
Вы можете дать другие отправные точки? И да, советской верю. Были такие занятные книжки "СССР в цифрах". Издавались ежегодно и были доступны любому. А вот современные статистические данные еще поискать надо.

Просмотр сообщенияUsufrukt сказал:

Чтобы купить теперь на сером рынке сыр чеддер или пармиджано, мне нужно переплачивать впятеро. Это несправедливо ))
Значит Вас пока не отсекли ценой от недостающего товара. ) А кто-то уже не может платить.
.

#74 Usufrukt

  • Пользователь
  • 1536 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 November 2021 - 16:09

Просмотр сообщенияAlone_Stranger сказал:

Полагаю, вам сюда:

Это про то, что "вот раньше умели автомобили делать"? А сейчас - "сплошное г-но"? На кого это рассчитано, на тех, кто не может сравнить Москвич и современный Гольф? ))

Просмотр сообщенияAlex220v (08 November 2021 - 16:00) писал:


Вы можете дать другие отправные точки? И да, советской верю. Были такие занятные книжки "СССР в цифрах". Издавались ежегодно и были доступны любому. А вот современные статистические данные еще поискать надо.

Не стоит, право )) Нет смысла.

Я сужу лично по себе. Каждый раз, когда, например, я иду закупаться хозтоварами в ОБИ или Леруа, я истово крещусь и произношу молитву: "Господи, НЕ ДАЙ мне никогда вернуться в то время, когда ремонт делали из того, что сумели ДОСТАТЬ.

Про автосервис, общепит, гостиницы и прочее я вообще молчу, чтобы не поминать так часто имя Господне.

#75 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 08 November 2021 - 16:11

Просмотр сообщенияBlooming Soul сказал:

По факту не было социализма и тем более коммунизма, просто по тому, что в такого рода моделях управляет страной правитель, или диктатор, в том числе династический
Если учитывать мною ранее сказанное. В осаждённой крепости не может быть демократии.
А был ли в СССР социализм, или нет - это отдельная тема для беседы. Сейчас я не буду её касаться.
Приведу, в поддержку моих предыдущих комментариев. Пофантазируем :
1)Представьте, что мировая социалистическая революция победила во всём мире. Кроме Великобритании.
Теперь, бывшая "царица морей" - страна изгой.
"Синдром осаждённой крепости", во всей красе. Страной управляет династия Джонсонов (демократически избранных диктаторов, или королей (ведь в демократическом обществе любой человек может быть избранным кем угодно)). В социалистических школах учителя рассказывают, на примере Британии, о провальной капиталистической экономической модели.
По ТВ постоянно показывают, как диктатор (король) Борис II, жестоко разгоняет бунты голодных англичан.
А для любителей клубнички, передают совершенно правдивые новости, о том, как этот самый Борис, расстрелял из зенитной пушки свою очередную надоевшую любовницу...
2)Мировая социалистическая революция победила во всём мире, кроме США. Ну пусть ещё и Канады с Мексикой. Пусть.
Как будут обстоять в Северной Америке, в этом случае, дела с демократией и экономикой?
Если с юга её будут подпирать советские и социалистические штаты Бразилии, Южноамериканской и Центральноамериканской социалистических федераций, а в Атлантике и Тихом океанах будет господствовать флот Евразийского Союза ССР ?
Не станут ли там массово казнить и отправлять в лагеря местных врагов народа, поддавшихся коммунистической пропаганде, не расцветёт ли там доносительство, и не накроет ли атмосфера страха весь Североамериканский континент ? И как там будет с колбасой, волнует меня вопрос?
И сколько лет, вообще, просуществует этот заповедник капитализма ?

#76 Usufrukt

  • Пользователь
  • 1536 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 November 2021 - 16:13

Просмотр сообщенияalligatory сказал:

осаждённой крепости
особенно, если "осада" выдумана пропагандой, чтобы было на кого сваливать свои неудачи и глупости

#77 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 08 November 2021 - 16:17

Просмотр сообщенияalligatory (08 November 2021 - 16:11) писал:

Пофантазируем :
1)Представьте, что мировая социалистическая революция победила во всём мире. Кроме Великобритании.
Для того чтобы эта модель победила, нужен был пример хотя бы одной страны, где бы она показала своё превосходство во всём над другими системами. Но увы, таких стран не оказалось.

#78 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 08 November 2021 - 16:17

Просмотр сообщенияgeo-178 (08 November 2021 - 14:57) писал:

Только врага нет, это сказки первого канала, выгодные для переключения внимания. Неужели Вы думаете, что образный генсек НАТО спит и видит, как уничтожить Россию? Да никому не нужно это в мире, стабильная, предсказуемая и экономически развитая Россия гораздо нужнее тем же США и Европе.
"Только врага нет" - это действительно сказки, которые в конце 80-х, помогали ломать Союз.
СCCР представлял угрозу самому мировому порядку вещей. Его необходимо было уничтожить.
Теперь насчёт России. А не думаете, что Европе и США, гораздо нужнее раздробленная слабая Россия, на развалинах которой всегда найдётся, чем поживиться ?
Повторить "золотые годы", последовавшие за крушением Союза ?

#79 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 08 November 2021 - 16:19

Мир видел примеры Германии и Кореи, которые красноречиво говорили сами за себя, помимо соперничающих блоков.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 08 November 2021 - 16:20


#80 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 08 November 2021 - 16:19

Просмотр сообщенияUsufrukt (08 November 2021 - 16:13) писал:

особенно, если "осада" выдумана пропагандой, чтобы было на кого сваливать свои неудачи и глупости
Во-во, в моих гипотетических кап. Британии и Сев. Америке, несомненно, пропаганда взяла бы это на вооружение!

#81 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 08 November 2021 - 16:27

Просмотр сообщенияalligatory (08 November 2021 - 16:19) писал:

Во-во, в моих гипотетических кап. Британии и Сев. Америке, несомненно, пропаганда взяла бы это на вооружение!
Пропаганда сильна до определённой черты - такой где людей сложно провести, - меры уровня жизни, прав и свобод граждан.

#82 Usufrukt

  • Пользователь
  • 1536 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 November 2021 - 16:29

Просмотр сообщенияalligatory сказал:

СCCР представлял угрозу самому мировому порядку вещей. Его необходимо было уничтожить.

Вместо этого СССР вольготно себя чувствовал на мировом рынке всего, что мог направить на экспорт. А когда этого стало недостаточно для поддержания колосса на глиняных ногах, начались кредиты и гуманитарная помощь.

#83 Аleph

  • Пользователь
  • 3334 сообщений
  • Имя:Иностранный агент

Отправлено 08 November 2021 - 16:31

Да, Иран, Венесуэла и Сев.Корея так "подпирают" Западный Мир, что каждое утро просыпаемся в холодном поту... )))
Паразиты могут жить только там, где уже есть ресурс, поскольку паразиты ресурсов не создают. Социализм = Паразитизм. Тут нет других трактовок.

#84 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 08 November 2021 - 16:34

Просмотр сообщенияBerry More (08 November 2021 - 16:31) писал:

Да, Иран, Венесуэла и Сев.Корея так "подпирают" Западный Мир, что каждое утро просыпаемся в холодном поту... )))
Паразиты могут жить только там, где уже есть ресурс, поскольку паразиты ресурсов не создают. Социализм = Паразитизм. Тут нет других трактовок.
Социал-демократическая модель сейчас получает приоритет на Западе.
Это результат эволюции от первоначального капитализма к более гуманистическим концепциям.
Таков современный мир.

#85 Аleph

  • Пользователь
  • 3334 сообщений
  • Имя:Иностранный агент

Отправлено 08 November 2021 - 16:38

Просмотр сообщенияBlooming Soul (08 November 2021 - 16:34) писал:

Социал-демократическая модель сейчас получает приоритет на Западе.
Это результат эволюции от первоначального капитализма к более гуманистическим концепциям.
Таков современный мир.
Нет, это не модель что-то там получает. Это пенка идиотизма и кризиса элит, которая накопилась за последние тридцать лет "доминирования" ВНЕ СОЦИАЛЬНОЙ КОНКУРЕНЦИИ систем. Нет совка - нет конкуренции. Нет конкуренции - появился паразитизм. Кризис. Мы живем в эпоху глобального кризиса и интеллектуальной и волевой стерильности элит.

Сообщение отредактировал Berry More: 08 November 2021 - 16:40


#86 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 08 November 2021 - 16:39

Просмотр сообщенияBerry More сказал:

Социализм = Паразитизм. Тут нет других трактовок
Есть. Капитализм = паразитизм.

#87 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 08 November 2021 - 16:41

Просмотр сообщенияBerry More (08 November 2021 - 16:38) писал:

Нет, это не модель что-то там получает. Это пенка идиотизма и кризиса элит, которая накопилась за последние тридцать лет "доминирования" ВНЕ СОЦИАЛЬНОЙ КОНКУРЕНЦИИ систем. Нет совка - нет конкуренции. Нет конкуренции - появился паразитизм. Кризис. Мы живем в эпоху глобального кризиса и интеллектуальной и волевой стерильности элит.
Просто развитые общества после отказа от тяжёлого физического труда, удовлетворения нижних уровней потребностей пирамиды, пришли к тому, что люди не должны страдать, кем бы они не были.
У них должны быть базовые вещи. Это результат эволюции.

#88 Аleph

  • Пользователь
  • 3334 сообщений
  • Имя:Иностранный агент

Отправлено 08 November 2021 - 16:44

alligatory, на Западе уже лет сто нет никакого капитализма, примерно со времен социалиальных экспериментов Великого Генри Форда, вы снова чуть подзадержались в своем понимании исторических процессов... )))

Просмотр сообщенияBlooming Soul (08 November 2021 - 16:41) писал:

люди не должны страдать, кем бы они не были.
Не страдает только идиот. Чем развитее и интеллектуальнее человек, тем ему тяжелее. Я вот читаю эту ветку и горько рыдаю.

#89 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 08 November 2021 - 16:45

, а что там, у вас на Западе ?

#90 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 08 November 2021 - 16:46

Просмотр сообщенияBerry More (08 November 2021 - 16:44) писал:

alligatory, на Западе уже лет сто нет никакого капитализма, примерно со времен социалиальных экспериментов Великого Генри Форда, вы снова чуть подзадержались в своем понимании исторических процессов... )))


Не страдает только идиот. Чем развитее и интеллектуальнее человек, тем ему тяжелее. Я вот читаю эту ветку и горько рыдаю.
Есть движение к тому, чтобы не было моральных страданий каких-то ущемляемых групп, меньшинств, есть развитые институты психологической и медикаментозной помощи.
В эпоху физического труда, было не до этого.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных