Перейти к содержимому


Светосильные объективы.


Сообщений в теме: 27

#1 Victo6

  • Пользователь
  • 2 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2021 - 15:57

Подскажите пожалуйста для чего нужны светосильные объективы с маленьким фокусным расстоянием. На сколько я понимаю пейзажы снимаются с прикрытой диафрагмой, а портреты не снимают на маленьких фокусных расстояниях. Если что не так, простите, я ещё зелёный в фотосъёмка.

#2 StarPer

  • Пользователь
  • 2 176 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2021 - 16:06

Пейзажи вполне себе снимают на открытых диафрагмах. Портреты запросто снимают на любых фокусных расстояниях, от рыбоглаза до 200 мм. Дальше уже не доорешься :)

Светосильные объективы позволяют поиграть с рисунком объектива.

#3 Worldowner

  • Пользователь
  • 383 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Васильевич
  • Город:Чебы

Отправлено 06 Ноябрь 2021 - 16:17

Ну, например звезды снимать

#4 KNA

  • Модератор
  • 16 529 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 Ноябрь 2021 - 17:41

Victo6, например, для съёмки средних планов в ночном городе, когда iso задирать не хочется.
Во всяком случае, я сверхсветосилу использую в сугубо утилитарных целях - когда темно :)

#5 Victo6

  • Пользователь
  • 2 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2021 - 20:36

Но если открыть широко диафрагму - ГРИП уменьшается. Не оказывается таким образом задний план вне фокуса?
или передний например.

#6 necster

  • Пользователь
  • 113 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Владимирович
  • Фамилия:Елизаров
  • Город:Москва

Отправлено 06 Ноябрь 2021 - 21:31

Сейчас это чистой воды маркетинг. Из условного 24/f2.8 за $100 и 24/f1.4 за $1000 фотолюбитель выберат второй, хотя для съёмки пейзажа первый будет получше на f/8.
Но тут у новичка взыграет ретивое: «я не на помойке себя нашёл», а профи не может позволить себе дешёвый объектив потому как заказчики тоже смотрят на циферки и вспоминают о помойке. Рациональные объективы могут позволить себе только те, кому чужды понты.

#7 sontic

  • Модератор
  • 15 523 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Васильевич

Отправлено 06 Ноябрь 2021 - 22:02

Просмотр сообщенияnecster сказал:

первый будет получше на f/8
Чем именно?

#8 necster

  • Пользователь
  • 113 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Владимирович
  • Фамилия:Елизаров
  • Город:Москва

Отправлено 06 Ноябрь 2021 - 22:13

Резкость по полю кадра будет равномернее. У светосильного „провалится“ центр вследствие того, что он оптимизируется под открытую дырку.

Чтобы не быть голословным...
Вот сравнение 24/1.4 https://www.ixbt.com...4-14r_large.png
и 24/1.8 https://www.ixbt.com...18r_1_large.png
Полный обзор: https://www.ixbt.com...4mm-review.html

Даже тут видно, что при диафрагмировании более тёмный имеет лучшие показатели.
А мануальный старичок 24/2.8 даст прикурить им обоим. Но он дёшев на вторичке и потому неинтересен обзорщикам современного пластика.

Сообщение отредактировал necster: 06 Ноябрь 2021 - 22:32


#9 sontic

  • Модератор
  • 15 523 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Васильевич

Отправлено 06 Ноябрь 2021 - 22:36

necster, :)

#10 Ипат

  • Модератор
  • 5 704 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 Ноябрь 2021 - 23:16

А при чем тут Nikon? Есть профильные, для этого форума, стекла.

Да и не блистает он, своими шириками, на фоне остальных.

А сейчас вообще, "тётка" прижала всех.

#11 necster

  • Пользователь
  • 113 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Владимирович
  • Фамилия:Елизаров
  • Город:Москва

Отправлено 06 Ноябрь 2021 - 23:19

Вы полагаете Пентакс живёт по другим законам оптики?

#12 KNA

  • Модератор
  • 16 529 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 Ноябрь 2021 - 23:26

Просмотр сообщенияVicto6 (06 Ноябрь 2021 - 20:36) писал:

Но если открыть широко диафрагму - ГРИП уменьшается. Не оказывается таким образом задний план вне фокуса?
или передний например.
Так ежели конкретный сюжет не согласуется с малой ГРИП, поджать то всегда можно. Но в реальности, конечно, сверхсветосила у ширика бывает нужна не особо часто. Если, конечно, не увлекаться сюжетами "про боке".

Просмотр сообщенияnecster сказал:

Резкость по полю кадра будет равномернее. У светосильного „провалится“ центр вследствие того, что он оптимизируется под открытую дырку.
Не обязательно. Например, у своего дальномерного Voigtlander Ultron 21/1.8 я чего-то провалов не замечал. Да, на 1.8 не надо снимать дальнеплановые пейзажи. Но на 4.0 - уже без проблем. В полумраке это ценно.

И, кстати, обычно у светосильных шириков больше задняя линза. А это благотворнее сказывается на качестве по краям, ежели объектив под беззеркалку и у него довольно короткий задний фокальный отрезок. Так что некий прок таки есть, даже если особо не пользоваться открытой дыркой. Что я, кстати, обычно и делаю.

#13 Ипат

  • Модератор
  • 5 704 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 Ноябрь 2021 - 00:46

Просмотр сообщенияnecster (06 Ноябрь 2021 - 23:19) писал:

Вы полагаете Пентакс живёт по другим законам оптики?

Я думаю, что есть конкуренция. И объективы одного фокусного расстояния и одной светосилы всё же различаются, как кол-вом линз групп, так и резкостью, контрастностью и рисунком.

#14 дед

  • Пользователь
  • 4 287 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 07 Ноябрь 2021 - 19:39

<p>

Просмотр сообщенияnecster сказал:

<br />Рациональные объективы могут позволить себе только те, кому чужды понты.<br />
<br /></p>
+1 000 000!!!

<p>

Просмотр сообщенияStarPer сказал:

<br />Дальше уже не доорешься<br />
<br /></p>
:D!

#15 MrZu

  • Пользователь
  • 7 695 сообщений
  • Имя:Вадим
  • Город:Севастополь

Отправлено 09 Ноябрь 2021 - 19:55

Просмотр сообщенияVicto6 (06 Ноябрь 2021 - 20:36) писал:

Но если открыть широко диафрагму - ГРИП уменьшается. Не оказывается таким образом задний план вне фокуса?
или передний например.
Вы не пояснили, что считаете "объективами с маленьким фокусным расстоянием" :)
Чем короче фокусное расстояние, тем ГРИП шире при равном относительном отверстии, а для таких фокусных, как например 8, 12 или 14мм вообще не проблема даже в мануальной настройке фокуса. Но если Вы хотите использовать ГРИП как худ.приём, то на таких фокусных это будет не очень хорошо получаться.

Сообщение отредактировал MrZu: 09 Ноябрь 2021 - 19:55


#16 nettmann

  • Пользователь
  • 3 002 сообщений
  • Имя:Александр
  • Город:Москва

Отправлено 09 Декабрь 2021 - 17:19

Сейчас точно не вспомню, но обсуждался во Время Оно такой аспект. На открытой дырке работала автоматика камеры, а потом автоматическая "прыгала" поджимала диафрагму до выставленного значения. Утверждалось и обосновывалось, что на открытой дырке точнее... Знатоки меня поправят, если что...

#17 ©Андрей

  • Пользователь
  • 5 138 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Рига

Отправлено 09 Декабрь 2021 - 18:03

Просмотр сообщенияnettmann (09 Декабрь 2021 - 17:19) писал:

На открытой дырке работала автоматика камеры, а потом автоматическая "прыгала" поджимала диафрагму до выставленного значения.

Так это и сейчас у всех так, за исключением древней мануальщины ;)

#18 nettmann

  • Пользователь
  • 3 002 сообщений
  • Имя:Александр
  • Город:Москва

Отправлено 12 Декабрь 2021 - 17:48

Вот я и говорю, что если дырка шире - то автоматика точнее работает. Даже если твои не снимаешь на полностью открытой.

#19 KNA

  • Модератор
  • 16 529 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Декабрь 2021 - 19:05

nettmann, немножко не так. Точнее работает, когда замеряется на открытой дырке с пересчётом на закрытую. Но сама светосила объектива тут не особо влияет.

#20 Гость_blacksnack_*

  • Гость

Отправлено 12 Декабрь 2021 - 19:32

Просмотр сообщенияnettmann (09 Декабрь 2021 - 17:19) писал:

...Утверждалось и обосновывалось, что на открытой дырке точнее...
Логически это правильно, учитывая тип используемых датчиков и способы обработки данных. Максимальный световой поток легче детектировать и измерять, нежели куцый лучик из зажатой дырки. Особенно если используется электроника не самого последнего поколения.

KNA, в режиме "М", при использовании кольца диафрагмы не установленного на "А", при нажатии на зеленую кнопку замер происходит на установленной пользователем диафрагме.

#21 KNA

  • Модератор
  • 16 529 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Декабрь 2021 - 21:23

Просмотр сообщенияblacksnack сказал:

KNA, в режиме "М", при использовании кольца диафрагмы не установленного на "А", при нажатии на зеленую кнопку замер происходит на установленной пользователем диафрагме.
Я знаю. Если объектив не умеет сообщать камере, насколько стопов он прикроется, то только так. А механическую обратную связь из Пентакса давно убрали.
Никон её оставил на старших тушках (Ai-связь).

Мне попадалась информация, что освещённость фокусировочного экранчика нелинейно зависит от поджатия диафрагмы. Так что, видимо, замер может подвирать.

#22 goldpompon

  • Пользователь
  • 1 156 сообщений
  • Город:Вавилон

Отправлено 21 Декабрь 2021 - 10:39

Просмотр сообщенияVicto6 (06 Ноябрь 2021 - 15:57) писал:

Подскажите пожалуйста для чего нужны светосильные объективы с маленьким фокусным расстоянием...

Я использую время от времени светосильный фикс от фуджинона 18мм. F/2 для своей работы. Выбор был осознанным - дело в том, что помещение, где мне нужно фотографировать предметы довольно объёмного формата, маленькое. Света в нём не очень много. Покупать студийный свет - это захламливать помещение, короче негде хранить. Камерная вспышка даёт жёсткий свет и фото получаются не очень. Поэтому в таких условиях светосильный фикс с маленьким фокусным расстоянием меня очень сильно выручает. Это прямо конкретный пример из жизни в ответ на Ваш вопрос.

#23 дед

  • Пользователь
  • 4 287 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 22 Декабрь 2021 - 06:32

<p>

Просмотр сообщенияKNA сказал:

<br />Мне попадалась информация, что освещённость фокусировочного экранчика нелинейно зависит от поджатия диафрагмы. Так что, видимо, замер может подвирать.<br />
<br /></p>
ХЗ. По моему опыту, точность замера с зелёной кнопкой очень сильно зависит от состояния объектива. При замере с кнопкой, диафрагма мыргает ну очень быстро и, если лепестки чуток подлипают, то могут не успеть закрыться до установленного значения. Соответственно замер будет очень и очень неточным. Лучше поджимать диафрагму репитером и выставлять экспозицию по "зайчику".
При съёмке, кстати, диафрагма закрыться вполне успевает.

<p>

Просмотр сообщенияgoldpompon сказал:

<br />Света в нём не очень много.<br />
<br /></p>
Штатив.

#24 goldpompon

  • Пользователь
  • 1 156 сообщений
  • Город:Вавилон

Отправлено 22 Декабрь 2021 - 18:06

Просмотр сообщениядед (22 Декабрь 2021 - 06:32) писал:

Штатив.

Не выход, хотя штатив конено тоже имеется. Нужно снять - такой и эдакий план. Штатив постоянно переставляешь, выставляешь - морока одним словом. Помещение к тому же изрядно захламленно. Делал пару раз и со штативом, потом отказался: сжирает кучу времени. :(

Сообщение отредактировал goldpompon: 22 Декабрь 2021 - 18:06


#25 дед

  • Пользователь
  • 4 287 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 22 Декабрь 2021 - 20:15

Дело привычки. Для меня съёмка со штативом быстрее и удобнее, чем без такового.
Впрочем, это уже другая тема. Разумеется, любая вещь, чем универсальный, тем лучше. В этой парадигме, светосильный объектив лучше не светосильного. Вопрос всегда в том, чем за это приходится платить.
Именно нежелание таскать с собой здоровенную длрогущую стекляшку и вызывает интерес к объективам, скажем так, разумной светосилы.
БЗК тут, разумеется, в большом выигрыше.

#26 Аleph

  • Пользователь
  • 3 334 сообщений
  • Имя:Иностранный агент

Отправлено 22 Декабрь 2021 - 20:22

Просмотр сообщениядед (22 Декабрь 2021 - 20:15) писал:

Разумеется, любая вещь, чем универсальный, тем лучше.
Странно слышать это от инженера, но универсальность - это враг эффективности и качества. Абсолютно универсальные решения бесполезны вообще.

#27 дед

  • Пользователь
  • 4 287 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 22 Декабрь 2021 - 20:34

Почему же? Если средства позволяют купить, а здоровье таскать большой, дорогой и тяжёлый объектив, то за ради Бога!

<p>

Просмотр сообщенияАleph сказал:

<br />Абсолютно универсальные решения бесполезны вообще.<br />
<br /></p>
Мк12 тоже?

#28 Аleph

  • Пользователь
  • 3 334 сообщений
  • Имя:Иностранный агент

Отправлено 22 Декабрь 2021 - 20:38

дед, Вы, наверное, generic путаете с usability... :)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных