Перейти к содержимому


HD PENTAX-D FA 21/F2.4 ED Limited DC WR


Сообщений в теме: 465

#181 OGL

  • Пользователь
  • 3645 сообщений
  • Имя:Нео Лит
  • Город:Москва

Отправлено 16 October 2021 - 15:23

Просмотр сообщенияQuentin (16 October 2021 - 14:57) писал:

Ну, хлам или не хлам - судить не мне, у других систем тоже есть очень интересные стёкла,
ну, скажем, такие стекла есть не у лидеров фотоиндустрии...

Просмотр сообщенияviktorv (16 October 2021 - 15:22) писал:

Следуя вашими рассуждениями самые большие "Лимитед" объективы - это объективы произведенные в СССР. Столько есть недоисправленных объективов - обалдеешь просто.
это вы превратно толкуете тексты

#182 Гость_blacksnack_*

  • Гость

Отправлено 16 October 2021 - 15:30

Я вот чего не понимаю: ведь Картье-Брессон был же ж? Так ведь он же ж снимал обычной ширпотребовской Ляйкой с прибитым, по-ходу, стеклом? Как же у него шыдэвры получались тогда, э?

#183 OGL

  • Пользователь
  • 3645 сообщений
  • Имя:Нео Лит
  • Город:Москва

Отправлено 16 October 2021 - 15:32

Просмотр сообщенияblacksnack (16 October 2021 - 15:30) писал:

Я вот чего не понимаю: ведь Картье-Брессон был же ж? Так ведь он же ж снимал обычной ширпотребовской Ляйкой с прибитым, по-ходу, стеклом? Как же у него шыдэвры получались тогда, э?
не только он снимал с точки зрения фототехники 2021 года откровенным хламом :))))

у Лейки - рисунок во все времена...а камеры, конечно, просто каменный век были у фотографов прошлого

фотография еще была искусством...как и кино

Сообщение отредактировал OGL: 16 October 2021 - 15:33


#184 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 16 October 2021 - 15:34

Просмотр сообщенияOGL (16 October 2021 - 15:23) писал:

это вы превратно толкуете тексты

Чего не так то? Юпитер-9 если к примеру посмотреть? Понятно конечно, с объективами Pentax не сильно конкурировать может.

#185 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 16 October 2021 - 15:39

Просмотр сообщенияblacksnack (16 October 2021 - 15:30) писал:

Я вот чего не понимаю: ведь Картье-Брессон был же ж? Так ведь он же ж снимал обычной ширпотребовской Ляйкой с прибитым, по-ходу, стеклом? Как же у него шыдэвры получались тогда, э?
То, что снимал Картье-Брессон, сейчас можно снимать обычным мобильным телефоном, технически. Что с успехом и делает, например Пинхассов и многие другие. И данное обстоятельство не имеет никакого отношения к обсуждаемой проблеме)

#186 Quentin

  • Пользователь
  • 4497 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 16 October 2021 - 15:47

Просмотр сообщенияviktorv (16 October 2021 - 15:22) писал:

Следуя вашими рассуждениями самые большие "Лимитед" объективы - это объективы произведенные в СССР. Столько есть недоисправленных объективов - обалдеешь просто.
Вы или троллите, или троттлите :)
Лимитед (по крайней мере, в FA-серии) - это намеренное и строго контролируемое допущение в строго определенных рамках - как художник может рисовать в намеренно небрежной манере для выражения экспрессии - при сохранении остальных оптических, механических и эстетических параметров на максимально возможном уровне в рамках используемых компромиссов.
А то можно договориться до того, что масло и заусенцы на диафрагме - это наивысшая форма проявления "духа лимитед".

Сообщение отредактировал Quentin: 16 October 2021 - 15:49


#187 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 16 October 2021 - 16:32

Просмотр сообщенияQuentin (16 October 2021 - 15:47) писал:

Лимитед (по крайней мере, в FA-серии) - это намеренное и строго контролируемое допущение в строго определенных рамках - как художник может рисовать в намеренно небрежной манере для выражения экспрессии - при сохранении остальных оптических, механических и эстетических параметров на максимально возможном уровне в рамках используемых компромиссов.

Есть конкретная информация о специально введенных в объектив FA77 сферических искажениях? Я думаю, это только предположения. Но возникает интересный вопрос - получается в плане художественности старая звезда 85 лучше современного объектива 85 согласно отзывам? Аналогично теоретически в плане художественности так должно быть и с полтинниками старым и новым?

#188 Quentin

  • Пользователь
  • 4497 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 16 October 2021 - 16:44

Нмв некоторые оптические свойства этих объективов говорят сами за себя. Вы ими пользовались вообще?
Конкретных ссылок на первоисточники лично мне не попадалось.

Касательно лучше/хуже - нмв это совершенно неприменимые к объективам понятия.
Любой объектив это набор огромного количества компромиссов, и в зависимости от целей/задач снимающего, эти понятия будут слишком сильно варьироваться.
Сейчас для меня новые 50 и 85 совершенно неинтересные по сравнению с DA*55 и FA*85, но если я, например, вдруг серьезно займусь коммерческими съёмками и при этом решу остаться на пентаксе, DFA85 будет покупкой №1.

#189 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 16 October 2021 - 16:58

Quentin, 77lim пробовал, на открытой у меня не получилось точно наводить объектив. Объектив неплохой, но себе я его не куплю. Конкретно обсуждаемый D FA21 я себе точно не смогу купить. Какой он окажется на практике пока сложно сказать. Может быть через время больше примеров фото с него будет.

#190 Quentin

  • Пользователь
  • 4497 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 16 October 2021 - 17:43

viktorv, очень жаль. На 1.8-2.5 у него самая прелесть.
Желательно конечно подстройку в сервисе делать или самостоятельно.

#191 masta.fa

  • Пользователь
  • 9 сообщений

Отправлено 16 October 2021 - 19:08

Просмотр сообщенияviktorv (16 October 2021 - 16:32) писал:

Есть конкретная информация о специально введенных в объектив FA77 сферических искажениях? Я думаю, это только предположения. Но возникает интересный вопрос - получается в плане художественности старая звезда 85 лучше современного объектива 85 согласно отзывам? Аналогично теоретически в плане художественности так должно быть и с полтинниками старым и новым?

Как-то внимательно посмотрел имеющиеся в сети снимки с нового полтинника и он заочно мне не понравился как раз своей чрезмерной "точностью"..
Лим 77 или старый 85 интересны для меня как раз своими "фантазиями" (причем они очень по разному рисуют пространство при близости фокусного расстояния)

#192 VitaliyP

  • Пользователь
  • 464 сообщений
  • Имя:Vitaliy

Отправлено 16 October 2021 - 20:45

Просмотр сообщенияQuentin (16 October 2021 - 16:44) писал:

.. если я, например, вдруг серьезно займусь коммерческими съёмками и при этом решу остаться на пентаксе, DFA85 будет покупкой №1.
А почему 85, а не D-Fa*50 1,4? Полтинник более универсален же. Он легче по весу и габаритам, дешевле по цене, позволяет снимать в более стеснённых пространствах. И при этом размывает фон и даёт боке практические такое же, как и 85-ка.

А что касается нового D-Fa 21, то стекло конечно потенциально интересное. А вот цена на него не сильно интересная. Он даже не звезда. А стоимость имеет звёздную же.
Накидайте, кто в курсе, ссылок с фотками на него. Те что я самостоятельно нагуглил в сети, пока не особо меня впечатлили.
Будем посмотреть, что за стекло. Если судить по анонсам, то конечно объектив шикарный. А как оно на самом деле окажется, покажет время.

#193 Quentin

  • Пользователь
  • 4497 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 16 October 2021 - 21:13

Просмотр сообщенияVitaliyP (16 October 2021 - 20:45) писал:

А почему 85, а не D-Fa*50 1,4? Полтинник более универсален же. Он легче по весу и габаритам, дешевле по цене, позволяет снимать в более стеснённых пространствах. И при этом размывает фон и даёт боке практические такое же, как и 85-ка.
Потому что вместо полтинника, который ни туда ни сюда, у меня есть 28-70/2.8, который довольно успешно заменил для многих случаев все три лима сразу, а также есть отдельно 85, которым снимать крупный план гораздо удобнее чем полтинником, как и отрывать ростовую фигуру от фона. Из троицы кстати по 43 скучаю больше всего и все-таки решил взять обратно.
А вообще о предпочитаемых фокусных, как и о вкусах, лучше не спорить, а снимать тем, чем нравится)

Причём тут «даже не звезда»? Lim и * это условное разграничение линеек по свойствам, а не по крутости.
Вам выше привели пример, что лимы от звёзд не шибко-то по цене отличаются. По крайней мере, старые.
Да и Ваш полтинник стоит 120 в зуме при том что уже давно не новинка и при том что полтосы всегда были одними из самых дешёвых стёкол.
А тут едва анонсированный сверхширик светосильный с которым целый огород городить на зеркалках - и всего на треть дороже.

Сообщение отредактировал Quentin: 16 October 2021 - 21:21


#194 Аleph

  • Пользователь
  • 3334 сообщений
  • Имя:Иностранный агент

Отправлено 16 October 2021 - 21:22

Сколько будет людей => столько будет задач => столько будет вариантов решений.
Поэтому правило может быть только одно: производитель должен предложить много стекол, хороших и разных. Компактных, темных и бюджетных для рутины, светлых фиксов для рисунков, сложного света и понтов. Ну и не по конской цене.

#195 Quentin

  • Пользователь
  • 4497 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 16 October 2021 - 21:32

, тут ещё вопрос в их маркетинговом самоопределении и позиционировании.
Если они пытаются стать нишевой системой для обеспеченных - зачем им дешевые стёкла в линейке?

#196 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 16 October 2021 - 21:33

Просмотр сообщенияVitaliyP сказал:

Накидайте, кто в курсе, ссылок с фотками на него. Те что я самостоятельно нагуглил в сети, пока не особо меня впечатлили. Будем посмотреть, что за стекло.
А что конкретно Вам нужно от этого стекла? По-моему, гуглить тестовые фото этого стекла безсмысленно, да и рано пока. Тк 9 из 10 тестовых гуглофото - это будут кирпичные стены и соискание пикселов в углах кадра на гиперфокальном расстоянии. Тогда как стихия этого стекла, заявленная производителем, к слову, это вот такие сюжеты на средне-близких дистанциях фокусироки с читаемой глубиной сцены в кадре.
имхо, ессно.

#197 Аleph

  • Пользователь
  • 3334 сообщений
  • Имя:Иностранный агент

Отправлено 16 October 2021 - 21:38

Просмотр сообщенияQuentin (16 October 2021 - 21:32) писал:

Если они пытаются стать нишевой системой для обеспеченных - зачем им дешевые стёкла в линейке?

Да, Вы правы. Более того, сейчас, в условиях доминирования телефонов и беззеркалок, нет другого варинта, кроме стать нишевым продуктом. Точнее, любое стекло уже нишевое, не зависимо от стоимости и качества. То есть нет смысла снижать стоимость и искать русских бюджетных покупателей. Так они и поступили.

#198 Quentin

  • Пользователь
  • 4497 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 16 October 2021 - 21:38

Bondezire, ну как я понял он и на бесконечности должен быть хорош с f/4

#199 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 16 October 2021 - 21:53

Просмотр сообщенияQuentin сказал:

ну как я понял он и на бесконечности должен быть хорош с f/4
Для ширика - это опция "по умолчанию". А вот то что кроме нее - это и есть то предназначение, за которое накручивают цену... Я, кстати, долго хотел и не мог найти сверхсветосильный ширик для жанровой сьемки на средних расстояниях, такой, который умеет разделять планы в в широкоугольной перспективе. Хотел купить что-то типа 24/1,4... Но поиски закончились тем, что у меня завелся Voigtlander 35/1,2 для тела А7R и FA*24 для тела K-1.

#200 Teod

  • Пользователь
  • 11425 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 October 2021 - 22:21

Помнится, около 20 лет назад Фотомагазин печатал Кривые разрешения разных объективов в зависимости от диафрагмы. И было замечено, что 43 лим имеет пониженное разрешение при открытых до 2.8 диафрагмах. И главное: ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ КРИВЫЕ на открытых имели объективы Лейки. А потом с 4 резко повышалось разрешение. У других фирм таких "плохих" объективов не было. И теперешние разговоры про новый 21 - это продолжение Лейко-Пентаксовских традиций, которые и приводят к неподражаемому рисунку.
Валентин, помнится Вы хотели продать 31 для покупки Voigtlander. Оправдались Ваши ожидания?
Кстати, без Вас Пента сильно проигрывала, на мой взгляд. Спасибо, что вновь появились. :)

Сообщение отредактировал Teod: 16 October 2021 - 22:23


#201 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 16 October 2021 - 22:35

Дмитрий, приветствую, :hi:

Просмотр сообщенияTeod сказал:

помнится Вы хотели продать 31 для покупки Voigtlander. Оправдались Ваши ожидания?
Я заменил 31 лим этим Фойхтом. Ну, они одинаковы по картинке, имхо, за исключением того, что у Фойхта есть f/1.2 и он подороже. Я не пожалел об этой замене, учитывая что примерно в то же время у меня появилась и звезда FA*24.

#202 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 16 October 2021 - 22:56

Просмотр сообщенияTeod сказал:

еперешние разговоры про новый 21 - это продолжение Лейко-Пентаксовских традиций
Если это действительно так, то для меня это, как минимум, удивительно, тк команда разработчиков - совсем другая и молодая. "Откуда дровишки" преемственности? Я думал что эта оптическая школа и те традиции ушли вместе с той эпохой. А судя по описанию, искомые характеристики этого стекла весьма трудно дались этой новой молодой команде, они даже "стенд" свой показали, на котором они откатывали субьективное восприятие управляемых остаточных аберраций... С трудом верится, что у них получилось что-то такое же, что делала еще та школа, тем более удивительно, что речь идет о ретрофокусной схеме. Любопытно, конечно же, посмотреть на результат...

#203 OGL

  • Пользователь
  • 3645 сообщений
  • Имя:Нео Лит
  • Город:Москва

Отправлено 16 October 2021 - 23:04

Просмотр сообщенияBondezire (16 October 2021 - 21:33) писал:

А что конкретно Вам нужно от этого стекла? По-моему, гуглить тестовые фото этого стекла безсмысленно, да и рано пока. Тк 9 из 10 тестовых гуглофото - это будут кирпичные стены и соискание пикселов в углах кадра на гиперфокальном расстоянии. Тогда как стихия этого стекла, заявленная производителем, к слову, это вот такие сюжеты на средне-близких дистанциях фокусироки с читаемой глубиной сцены в кадре.
имхо, ессно.
https://www.ricoh-im...dpentax-dfa-21/
кстати, тестовые фото совсем другие.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Сообщение отредактировал OGL: 16 October 2021 - 23:03


#204 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 16 October 2021 - 23:08

Просмотр сообщенияOGL сказал:

кстати, тестовые фото совсем другие.
Так это фото - с официального сайта, они знают те сюжеты, для которых точилось стекло. А реальные пользователи будут тестировать геометрию на стенах и пиксекли на безконечности. :D

#205 Teod

  • Пользователь
  • 11425 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 October 2021 - 23:44

Просмотр сообщенияBondezire (16 October 2021 - 23:08) писал:

Так это фото - с официального сайта, они знают те сюжеты, для которых точилось стекло. А реальные пользователи будут тестировать геометрию на стенах и пиксекли на безконечности. :D
Валентин. вспоминаю нашу встречу в Таврическом саду. Там Надежда дала возможность попробовать оптику. И меня поразило, что Вы закрепили монету на коре дерева и пробовали снимать макро на новый тогда 50 мм макро. А ведь это из той же серии, что показал ОГЛ. :)
Да, Вы правы насчёт "реальных" пользователей. Не те задачи и не то понимание темы. Ну так давайте вместе покажем нужные сюжеты. Меня всегда интересовали ширики на небольших расстояниях.
Я в какой то мере тоже становлюсь тем реальным пользователем. В результате снимаю на iPhone 11 больше, чем на К-1. Просто телефон всегда с собой. :(

Сообщение отредактировал Teod: 16 October 2021 - 23:48


#206 Quentin

  • Пользователь
  • 4497 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 16 October 2021 - 23:52

Просмотр сообщенияTeod (16 October 2021 - 23:44) писал:

снимаю на iPhone 11
Да Вы мажор! :D

#207 Teod

  • Пользователь
  • 11425 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 October 2021 - 00:33

Просмотр сообщенияQuentin (16 October 2021 - 23:52) писал:

Да Вы мажор! :D
В какой то степени, только наоборот. Мне не папа подарил, а сын. Как впрочем другой сын подарил К-1. :D

#208 OGL

  • Пользователь
  • 3645 сообщений
  • Имя:Нео Лит
  • Город:Москва

Отправлено 17 October 2021 - 12:08

https://www.dpreview...=traffic_source

интересная статья про прогресс в фотографии и цены

Kodak NC-2000 стоил в 1994 году $14,500 ( $30,000 в сегодняшних ценах)

#209 Unkas

  • Пользователь
  • 374 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:Кишинев

Отправлено 18 October 2021 - 17:59

Просмотр сообщенияOGL (15 October 2021 - 19:12) писал:

https://www.ricoh-im...lens/interview/

кстати, да. очень интересно.
Возможно они пишут слишком сказочно и красиво в этой статье, но мне нравится их неординарный подход к созданию обьектива.

#210 Sapiens

  • Пользователь
  • 2747 сообщений

Отправлено 20 October 2021 - 05:09

Да после статьи стало интереснее. Но, интересует сравнение с 20 мм сони, которое должно обосновать в два раза большую цену нового лима.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных