Сообщений в теме: 465

[дед]

OGL (20 October 2021 - 21:36) писал:

а причем тут Пентакс?

Только к тому, что один чувак, в древности (вот хоть убейте не помню, как его звали) изрёк, что все познается в сравнении. К сожалению, большому сожалению, очень большому сожалению, очень очень и очень большому сожалению, мы не можем сравнить новинку с аналогичными по назначению объективами Пентакс.
Так шта... За неимением гербовой, пишем на простой!

[OGL]

дед (21 October 2021 - 09:58) писал:

Только к тому, что один чувак, в древности (вот хоть убейте не помню, как его звали) изрёк, что все познается в сравнении.

ну мало ли кто какую глупость кто-то когда-то сказал. тем более говорят, что это сказал больной Ницше. или Декарт... ))
мы же не будем жить на основании чужих цитат?
все сравнения такого рода есть стереотипное мышление.

Сообщение отредактировал OGL: 21 October 2021 - 12:57

[дед]

OGL (21 October 2021 - 12:44) писал:

ну мало ли кто какую глупость кто-то когда-то сказал. тем более говорят, что это сказал больной Ницше. или Декарт... />))
мы же не будем жить на основании чужих цитат?
все сравнения такого рода есть стереотипное мышление.

А без сравнения оценка невозможна в принципе.

[Aleksandr_III]

Два комментария на выбор.


Любопытный вышел объектив, как говорили выше, возможно готовили "звезду" , но у "звезд" "грустная репутация" решили всё же отнести к линейки Lim. Лично я увидел в картинке некие нотки 43го но более отточенные на открытой. Думаю жанровым фотографам он придется по душе, если у них есть, не трудовые доходы.

[OGL]

дед (21 October 2021 - 14:21) писал:

А без сравнения оценка невозможна в принципе.

Оценка ЧЕГО? Вы купили DFA21 и поставили на K-1 - сделали фотографии, они вас устроили, они вам нравятся, они вам не нравятся. Вот и вся оценка.

Я как-то против сравнения оптики. Очень субъективная вещь.

Сообщение отредактировал OGL: 21 October 2021 - 16:30

[дед]

OGL (21 October 2021 - 16:28) писал:

Оценка ЧЕГО? Вы купили DFA21 и поставили на K-1 - сделали фотографии, они вас устроили, они вам нравятся, они вам не нравятся. Вот и вся оценка.

Я как-то против сравнения оптики. Очень субъективная вещь.

Я рад за Вас, если Вы можете позволить себе подобные поступки. Искренне рад! Но презренное большинство, все таки, прежде чем выложить деньги, пытается по плебейски понять, а что же они за эти деньги получат. И не лучше ли приобрести что либо другое. Извините!

[OGL]

дед (21 October 2021 - 17:17) писал:

Я рад за Вас, если Вы можете позволить себе подобные поступки. Искренне рад! Но презренное большинство, все таки, прежде чем выложить деньги, пытается по плебейски понять, а что же они за эти деньги получат. И не лучше ли приобрести что либо другое. Извините!

Конечно )) Я разве против? ))

[Bondezire]

дед сказал:

И не лучше ли приобрести что либо другое.

На байонете К? Так выбора-то на К особо и нету в этом ФР. Зум 15-30, разве что, для пейзажа может быть разумнее приобрести, но он наверное в той же цене. А этот обьектив для тех, кто чаще "стреляет в упор" с близких дистанций. Если он доступен, конечно. имхо.

[Aleksandr_III]

Bondezire (21 October 2021 - 19:44) писал:

На байонете К? Так выбора-то на К особо и нету в этом ФР. Зум 15-30, разве что, для пейзажа может быть разумнее приобрести, но он наверное в той же цене. А этот обьектив для тех, кто чаще "стреляет в упор" с близких дистанций. Если он доступен, конечно. имхо.

Может Pentax SMC PENTAX-FA 20-35mm f4 AL реанимируют..... На плёнке меня он устраивает, на цифре тоже объектив, мой с небольшими допусками...

[дед]

Bondezire (21 October 2021 - 19:44) писал:

На байонете К? Так выбора-то на К особо и нету в этом ФР. Зум 15-30, разве что, для пейзажа может быть разумнее приобрести, но он наверное в той же цене. А этот обьектив для тех, кто чаще "стреляет в упор" с близких дистанций. /> Если он доступен, конечно. имхо.

1. И я об этом же;
2. И нахрена на пейзаже дура кило весом, на которую и фильтр то не поставишь?
3. В силу пп. 1 и 2, я собираюсь, как только кончится финансово-половой кризис, приобрести пятого Панаса.

Aleksandr_III (21 October 2021 - 20:22) писал:

Может Pentax SMC PENTAX-FA 20-35mm f4 AL реанимируют..... На плёнке меня он устраивает, на цифре тоже объектив, мой с небольшими допусками...

Да.

[OGL]

Ну так вы уже выбрали путь ухода с Пентакса.

[дед]

OGL (21 October 2021 - 20:51) писал:

Ну так вы уже выбрали путь ухода с Пентакса.

Потому, что, это одна из причин, у Пентакса нет и не предвидится серии объективов с невысокой светосилой. Увы.

[VitaliyP]

дед (21 October 2021 - 17:17) писал:

И не лучше ли приобрести что либо другое.

Что, например?

[OGL]

дед (21 October 2021 - 21:21) писал:

Потому, что, это одна из причин, у Пентакса нет и не предвидится серии объективов с невысокой светосилой. Увы.

15/4 lim; 21/3.2 lim; A28/2.8; M35/2 - а это вас чем не устраивает?

[Réaumur-Sébastopol]

дед (21 October 2021 - 21:21) писал:

Потому, что, это одна из причин, у Пентакса нет и не предвидится серии объективов с невысокой светосилой. Увы.

Подумалось кстати, что если это бокенизатор для ближнего плана, то светосила ему по делу.

[дед]

VitaliyP (21 October 2021 - 22:31) писал:

Что, например?

Панасоник, если Никон сделает камеру с поворотным экраном, то Z какой нибудь.

[дед]

OGL,
! Пятнашек и 21-й не полноформатные, да ещё с тараканами, от которых я уже устал, если честно. Пейзажная фотография и так очень сложное дело, требующее в том числе мгновенной реакции и на учёт норова объектива иногда просто не хватает времени.
28 и 35 объективы очень хорошие, но, зрение. Надо переходить на АФ. Возраст!

Réaumur-Sébastopol (22 October 2021 - 01:44) писал:

Подумалось кстати, что если это бокенизатор для ближнего плана, то светосила ему по делу.

Конечно по делу. Никто же не пишет, что это плохой объектив, пишут, что несвоевременный. Что в системе нет системы.

[Blooming Soul]

дед (22 October 2021 - 03:50) писал:

Панасоник, если Никон сделает камеру с поворотным экраном, то Z какой нибудь.

А зачем в пейзаже именно поворотный экран, а не наклонный?

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 22 October 2021 - 07:46

[VitaliyP]

А почему здесь вообще муссируется пейзажная тема, если 21 лим не позиционирован в качестве пейзажного объектива? Он творческий же.
Я заметил одну закономерность на этом форуме, читая старые темы про объективы. Сначала (с момента анонса и до момента выхода стекла) его в профильной теме по-большей мере, либо ругают, либо оставляют нейтральные отзывы. Ужасаются стоимости и в большинстве говорят, что такой объектив за такие деньги не нужен. И только некоторые, с энтузиазмом хотели бы его опробовать.
Затем (когда стекло появляется у кого-то из участников темы) просят побольше примеров с него и сравнивают с другими аналогами. Ругают уже меньше.
А затем, когда объектив есть у нескольких и они начинают постить с него стабильно снимки, появляются восторженные отзывы. А через несколько лет, это уже любимый объектив многих.
Эта тема, не исключение. Потому, что до сих пор всё идёт по тому же плану.

[дед]

Blooming Soul (22 October 2021 - 07:41) писал:

А зачем в пейзаже именно поворотный экран, а не наклонный?

Пардон, поленился. Цельноповоротный. Как зачем. Для того, что бы выбирать желаемую точку съёмки.

[sledz]

VitaliyP (22 October 2021 - 09:02) писал:

А почему здесь вообще муссируется пейзажная тема, если 21 лим не позиционирован в качестве пейзажного объектива? Он творческий же.
Я заметил одну закономерность на этом форуме, читая старые темы про объективы. Сначала (с момента анонса и до момента выхода стекла) его в профильной теме по-большей мере, либо ругают, либо оставляют нейтральные отзывы. Ужасаются стоимости и в большинстве говорят, что такой объектив за такие деньги не нужен. И только некоторые, с энтузиазмом хотели бы его опробовать.
Затем (когда стекло появляется у кого-то из участников темы) просят побольше примеров с него и сравнивают с другими аналогами. Ругают уже меньше.
А затем, когда объектив есть у нескольких и они начинают постить с него стабильно снимки, появляются восторженные отзывы. А через несколько лет, это уже любимый объектив многих.
Эта тема, не исключение. Потому, что до сих пор всё идёт по тому же плану.

Смешное это все-таки выражение: творческий обьектив))) Это все равно что сказать: творческая кисть или творческая гуашь или творческий холст) Мне казалось, что времена когда люди считали фотку какого-либо обьекта с размытым задним планом творчеством, давным давно прошли, ан нет оказывается)

Сообщение отредактировал sledz: 22 October 2021 - 09:58

[дед]

VitaliyP,
Уважаемый коллега! А кто пишет, что объектив плохой? Пишут, что не первоочередной. Что вообще то траляляками надо заниматься, когда задница прикрыта. У той же лейки М, которую в теме столь часто поминают, всегда была на каждый фокус куча объективов с разной светосилой.

[Bondezire]

дед сказал:

Что вообще то траляляками надо заниматься, когда задница прикрыта.

Со стороны весь этот бренд выглядит как хобби, не основной бизнес. Гоняться за мейнстримом, - это пусть молодые и буйные китацы делают. Не сглазить бы: когда этот бренд продадут китайцам, то все задницы на планете будут прикрыты пластиком Penta*. А пока этого не случилось - пусть япанцы, в свое удовольствие, точать лимы, для себя любимых, сидя ровно на лазерных копирах...

[Réaumur-Sébastopol]

Bondezire (22 October 2021 - 11:02) писал:

сидя ровно на лазерных копирах...

Как бы пандемия не свернула этот бизнес.. У меня нет никаких данных, но первая мысль -- что с распространением удаленки потребность в копирах падает.

[kraw]

VitaliyP (22 October 2021 - 09:02) писал:

А почему здесь вообще муссируется пейзажная тема, если 21 лим не позиционирован в качестве пейзажного объектива? Он творческий же.....

Не так много желающих покупать по два широкоугольника: один для пейзажей и ещё творческий.

[Blooming Soul]

kraw (22 October 2021 - 17:50) писал:

Не так много желающих покупать по два широкоугольника: один для пейзажей и ещё творческий.

Для пейзажей он тоже позиционирован:
An ultra-wide-angle lens, delivering distinctive image
renditions in both close-range and distant photography

• ● A lens that visualizes the calm of a forest scene, with beautifully defocused streaks of sunlight;
  
• ● A lens that clearly defines the details of scenery while faithfully expressing the chilliness of morning haze.

https://www.ricoh-im...lens/interview/

Просто возможно не все пейзажисты смогут раскрыть вот эти перечисленные эффекты, отсюда и ропот в стиле, - дайте чего попроще...

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 22 October 2021 - 18:20

[OGL]

Я считаю, что Blooming Soul прав.

FA31 вполне себе обладает резкостью как пейзажник и работает на ближнем плане. Такая версия о каком-то исключительно художественном лиме с 21 мм фокусным, который при этом не пейзажник, мифология.

kraw (22 October 2021 - 17:50) писал:

Не так много желающих покупать по два широкоугольника: один для пейзажей и ещё творческий.

ну с чего вы взяли?

VitaliyP (22 October 2021 - 09:02) писал:

А почему здесь вообще муссируется пейзажная тема, если 21 лим не позиционирован в качестве пейзажного объектива?

Потому что он позиционирован, а остальное мифы сетевые в форумных ветках, которые сами юзеры и придумывают.
Любой объектив творческий, если он используется для фотографии как искусства.

дед (22 October 2021 - 03:59) писал:

OGL,
! Пятнашек и 21-й не полноформатные, да ещё с тараканами, от которых я уже устал, если честно.

у вас же не K-1

дед (22 October 2021 - 09:58) писал:

VitaliyP,
Уважаемый коллега! А кто пишет, что объектив плохой? Пишут, что не первоочередной. Что вообще то траляляками надо заниматься, когда задница прикрыта. У той же лейки М, которую в теме столь часто поминают, всегда была на каждый фокус куча объективов с разной светосилой.

для линейки ФФ вполне себе первоочередной. DFA21, 31, 43, 77. Вот бы еще 135 сделали бы

Сообщение отредактировал OGL: 22 October 2021 - 21:00

[kraw]

OGL (22 October 2021 - 21:02) писал:

ну с чего вы взяли?

Я по себе сужу. Лично мне в голову купить два сверхширокоугольника не пришло бы. И если бы выбор остановился именно на D FA 21, то пейзажи были бы даже важнее. Всё же для ближних планов можно использовать и что-то менее широкоугольное (31?).

[Bondezire]

kraw сказал:

И если бы выбор остановился именно на D FA 21, то пейзажи были бы даже важнее.

Все наоборот. Не приобретенный обьектив должен влиять на жанровые предпочтения, но приоритетный жанр должен определять выбор инструмента для него. До тех пор пока жанровые предпочтения не выявлены покупать оптику сверх китовых зумов - деньги на ветер... имхо
Повторюсь: любой ширик является пейзажником. Ну, потому что сделать хреновую картику на прижатых диафрагмах и гиперфокальном расстоянии - это надо очень умудриться... Это опция по умолчанию. А вот сделать красивую картинку для ближних планов - это надо очень постараться, и это стОит дополнительных денег. Если пейзаж является жанровым приоритетом, то разумнее найти стекло попроще и подешевле сабжа. Печально, конечно, что на К нету дешевых ненавороченных фиксов-шириков. Но, я уверен, что любой пейзажист найдет себе инструмент по задачам и средствам, не важно на каком байонете. )) имхо
ЗЫ: Мне вообще думается, что для пейзажа нужен формат кадра больше чем фф, и искать инструмент пейзажиста на мелких форматах - это ... не от хорошей жизни, наверное.

[sledz]

Bondezire (23 October 2021 - 02:20) писал:

Все наоборот. Не приобретенный обьектив должен влиять на жанровые предпочтения, но приоритетный жанр должен определять выбор инструмента для него. До тех пор пока жанровые предпочтения не выявлены покупать оптику сверх китовых зумов - деньги на ветер... имхо
Повторюсь: любой ширик является пейзажником. Ну, потому что сделать хреновую картику на прижатых диафрагмах и гиперфокальном расстоянии - это надо очень умудриться... Это опция по умолчанию. А вот сделать красивую картинку для ближних планов - это надо очень постараться, и это стОит дополнительных денег. Если пейзаж является жанровым приоритетом, то разумнее найти стекло попроще и подешевле сабжа. Печально, конечно, что на К нету дешевых ненавороченных фиксов-шириков. Но, я уверен, что любой пейзажист найдет себе инструмент по задачам и средствам, не важно на каком байонете. )) имхо
ЗЫ: Мне вообще думается, что для пейзажа нужен формат кадра больше чем фф, и искать инструмент пейзажиста на мелких форматах - это ... не от хорошей жизни, наверное.

Не только фиксов шириков, но у зумов-шириков)