Перейти к содержимому


Прошу помощи в поиске оптической схемы объектив ЦКБК ОКП4-50-1 Ликар П4


Сообщений в теме: 25

#1 Roman_L

  • Пользователь
  • 404 сообщений
  • Имя:Роман
  • Город:г. Ковров, Владимирская обл.

Отправлено 21 September 2021 - 08:07


Уважаемые коллеги!

Прошу помощи в поиске оптической схемы (расположения линз для )проекционного объектива
ЦКБК ОКП4-50-1 Ликар П4 F=50 1:1.8.
Разработка ЦКБК.
Предназначался для проекции кашетированных фильмов.

Информации по нему мало, что нашел:
основные характеристики:
фокусное расстояние 50 мм
задний вершинный отрезок 35,95 мм
относительное отверстие 1:1,8
поле зрения 29 град.
светопропускание 83%
габариты 66 (длина) х 52,5мм (диаметр)
вес 210 гр

Ощущение, что неправильно собраны (или перевернуты) линзы. Надо разбираться. Оптическая схема - не знаю как правильно называется по европейски, по русской классификации "Эра". Даббл-Гаусс (Планар) с дополнительной положительной линзой (как в 35 КП 65мм/1,8).

Обычно планары (сравнительно симметричная схема) фокусируются в обоих направлениях. Тут в одном положении нет фокуса вообще, в другом - изображение с сильным софтом, насколько можно судить по проекции на листе бумаги.


Что нашел по заводу разработчика:

ЦКБК являлось разработчиком объективов и большими серийными партиями их не выпускало. Это либо были опытные образцы, либо малосерийные выпуски узконапрвленных объективов. А так после разработки и прохождения испытаний (обычно совместно с НИКФИ и МосКинапом или Красногорским заводом) вся документация передавалась на большие заводы с приличными мощностями (например ЛОМО или НПО Экран) и там новинка запускалась в серию.

Буду благодарен любой дополнительной информации, особенно, схеме размещения линз (имеется ввиду положительных, отрицательные понятно смотрят "друг на друга" вогнутостями).

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 1627877707960.jpg
  • Прикрепленное изображение: 1627877707963.jpg
  • Прикрепленное изображение: 1627877707967.jpg
  • Прикрепленное изображение: 1627877707970.jpg
  • Прикрепленное изображение: 1627877707975.jpg
  • Прикрепленное изображение: 1627877707979.jpg


#2 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 September 2021 - 09:26

Оптическая схема врядли поможет, ибо на ней ней не указаны радиусы кривизны линз. Это именно СХЕМА, а не чертёж.
То, что в одну сторону не удаётся сфокусироваться может означать, что эта фокальная плоскость находится внутри линз. Попробуйте сфокусироваться с каким нибудь шириком для зеркалок в обе стороны и почувствуете разницу...
Эскиз сборки 35 КП 65мм/1,8 могу выложить вечером, когда домой приду.
Ещё. судя по названию - это разработка кафедры Волосова в ЛИКИ. Попробуйте поискать в книгах Волосова, может что-то найдёте.

Кстати, на моём аватаре изображён именно 35 КП 65мм/1,8 в моём корпусе, напечатанном на 3D принтере.

#3 ustinof

  • Пользователь
  • 112 сообщений
  • Имя:Александр
  • Фамилия:Устинов
  • Город:Тамбов

Отправлено 21 September 2021 - 09:29

Вот схема 35 КП 65мм/1,8,Ю спасибо Liukk

Прикрепленное изображение: 35КП-65.jpg

Сообщение отредактировал ustinof: 21 September 2021 - 09:31


#4 Roman_L

  • Пользователь
  • 404 сообщений
  • Имя:Роман
  • Город:г. Ковров, Владимирская обл.

Отправлено 21 September 2021 - 09:54

С 65-пятками все понятно более-менее.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 35кп.jpg


#5 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 September 2021 - 10:02

Просмотр сообщенияRoman_L сказал:

С 65-пятками все понятно более-менее.
Не совсем. Из моего эскиза видно, что крайнюю справа линзу перевернуть будет невозможно - линзоблок не соберётся, фиксирующую гайку будет не завинтить
А по вашей схеме непонятно, можно или нет установить линзу Ф42,5 в перевернутом виде.

#6 Roman_L

  • Пользователь
  • 404 сообщений
  • Имя:Роман
  • Город:г. Ковров, Владимирская обл.

Отправлено 21 September 2021 - 11:03

Это не моя схема, из справочника "Объективы" том 2 Волосова. Понимаю, что это не чертеж а схема. Но по крайней мере положение остальных линз однозначно можно определить.

Просмотр сообщенияLiukk (21 September 2021 - 09:26) писал:

Оптическая схема врядли поможет, ибо на ней ней не указаны радиусы кривизны линз. Это именно СХЕМА, а не чертёж.
Прекрасно понимаю, что чертеж мне никто не пришлет.

#7 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 21 September 2021 - 12:13

Просмотр сообщенияLiukk (21 September 2021 - 09:26) писал:

Ещё. судя по названию - это разработка кафедры Волосова в ЛИКИ. Попробуйте поискать в книгах Волосова, может что-то найдёте.
Посмотрел соответствующий раздел в монографии Д.С. Волосова "Фотографическая оптика", 1971.
Упоминаний о данном объективе нет.
Скорее всего более поздняя разработка ЛИКИ.

#8 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 September 2021 - 12:34

Просмотр сообщенияМихайлович сказал:

Посмотрел соответствующий раздел в монографии Д.С. Волосова "Фотографическая оптика", 1971. Упоминаний о данном объективе нет.
"Фотографическая оптика" это пособие для КИНОвузов, поэтому там изложение материала с технической точки зрения слабовато.
У Волосова есть ещё книга "Методы расчета сложных фотографических систем", возможно в ней и есть, но её я в электронном виде не нашёл. А сейчас, возможно, что и кафедры оптики, как при Волосове в СПб университете кино и телевидения (бывший ЛИКИ), не осталось.

Сообщение отредактировал Liukk: 21 September 2021 - 12:54


#9 nitar58

  • Пользователь
  • 391 сообщений
  • Имя:Николай
  • Город:Москва

Отправлено 21 September 2021 - 14:06

Просмотр сообщенияRoman_L сказал:

Прошу помощи в поиске оптической схемы (расположения линз для )проекционного объектива ЦКБК ОКП4-50-1 Ликар П4 F=50 1:1.8.
www.geocities.ws/kinor35/projector/projector-lenses.htm
Пишут, что могут выслать схему. Этот объектив есть в списке. Я туда не обращался, ничего о них сказать не могу.

#10 Roman_L

  • Пользователь
  • 404 сообщений
  • Имя:Роман
  • Город:г. Ковров, Владимирская обл.

Отправлено 21 September 2021 - 14:19

Спасибо! Написал сообщеньице. О результатах сообщу.

#11 Roman_L

  • Пользователь
  • 404 сообщений
  • Имя:Роман
  • Город:г. Ковров, Владимирская обл.

Отправлено 21 September 2021 - 14:44

Свершилось! Очень оперативно ответили.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: ОКП4-50-1.jpg


#12 Roman_L

  • Пользователь
  • 404 сообщений
  • Имя:Роман
  • Город:г. Ковров, Владимирская обл.

Отправлено 21 September 2021 - 14:51


nitar58 особое спасибо за помощь!


#13 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 September 2021 - 15:11

Просмотр сообщенияRoman_L сказал:

Свершилось!
И вот теперь возвращаемся к вопросу: "А правильно ли установлена крайняя линза справа?"
Ибо схема на этот вопрос ответ не дала. Придётся разбирать, переворачивать линзу и пробовать.

Сообщение отредактировал Liukk: 21 September 2021 - 15:14


#14 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 September 2021 - 15:23

Liukk, запросто может так оказаться, что эта крайняя линза другой стороной не уложится. Схема, судя по всему, насыпная и стекляшки закатаны в оправы. Очень может быть, что у крайней линзы с одной стороны у оправы есть выступающий край, который упрётся в оправу соседней. А с другой стороны такого края нет. Но это неточно, конечно :)

#15 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 September 2021 - 15:52

Просмотр сообщенияKNA сказал:

запросто может так оказаться, что эта крайняя линза другой стороной не уложится.
Всё может быть НО!!

Просмотр сообщенияRoman_L сказал:

Тут в одном положении нет фокуса вообще, в другом - изображение с сильным софтом, насколько можно судить по проекции на листе бумаги.
.
А судя по описанию Переднее вершиное фокусное расстояние 15 мм, т.е. объектив должен давать картинку и в обратную сторону, а он не даёт, значит что-то не так поставили.

#16 Roman_L

  • Пользователь
  • 404 сообщений
  • Имя:Роман
  • Город:г. Ковров, Владимирская обл.

Отправлено 21 September 2021 - 16:15

Просмотр сообщенияLiukk (21 September 2021 - 15:11) писал:

И вот теперь возвращаемся к вопросу: "А правильно ли установлена крайняя линза справа?"
Ибо схема на этот вопрос ответ не дала. Придётся разбирать, переворачивать линзу и пробовать.
Тут проще. В одном из вариантов установки линзы (две крайние правые) соприкасаются вершинами, так что положение однозначно.

Просмотр сообщенияLiukk (21 September 2021 - 15:52) писал:

А судя по описанию Переднее вершиное фокусное расстояние 15 мм, т.е. объектив должен давать картинку и в обратную сторону, а он не даёт, значит что-то не так поставили.
Если схему посмотреть внимательно, то на второй линзе значок фокуса F на продольной оси стоит, т.е. по моим понятиям, фокус в обратном ходе лучей все таки внутри линзоблока.

Просмотр сообщенияKNA (21 September 2021 - 15:23) писал:

Схема, судя по всему, насыпная и стекляшки закатаны в оправы.
Да, насыпная, из алюминиевых блинов - оправ. Постараюсь сфотографировать.

#17 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 September 2021 - 16:16

Просмотр сообщенияRoman_L сказал:

Постараюсь сфотографировать.
Если только для меня, то не надо. Я и так представляю, как это выглядит :)

#18 Roman_L

  • Пользователь
  • 404 сообщений
  • Имя:Роман
  • Город:г. Ковров, Владимирская обл.

Отправлено 21 September 2021 - 16:27

В теме.

#19 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 September 2021 - 16:36

Просмотр сообщенияRoman_L сказал:

Тут проще. В одном из вариантов установки линзы (две крайние правые) соприкасаются вершинами, так что положение однозначно.
Тогда почему объектив софтит? У него по паспорту визуальное разрешение 100 лин/мм в центре. т.е. и фоторазрешение у него должно быть весьма приличное
Сделайте тестовые фото и сравните.

#20 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 September 2021 - 17:07

Liukk, ещё хорошо бы центровку проверить. А то у насыпной схемы всякое бывает.

Roman_L, насчёт центровки. Проще всего в режиме LiveView поймать какой-нибудь точечный светодиодик точно в центр кадра, включить максимальное увеличение и смотреть, во что этот огонёк расплывается при расфокусе в ту и другую сторону.

#21 Roman_L

  • Пользователь
  • 404 сообщений
  • Имя:Роман
  • Город:г. Ковров, Владимирская обл.

Отправлено 22 September 2021 - 07:25

Просмотр сообщенияKNA (21 September 2021 - 17:07) писал:

Liukk, ещё хорошо бы центровку проверить. А то у насыпной схемы всякое бывает.

Roman_L, насчёт центровки. Проще всего в режиме LiveView поймать какой-нибудь точечный светодиодик точно в центр кадра, включить максимальное увеличение и смотреть, во что этот огонёк расплывается при расфокусе в ту и другую сторону.

Да, да так и делаю. Вероятно, как раз для этого на оправе задней линзе сделаны две высверловки. Чтобы проще было поворачивать.

Просмотр сообщенияLiukk (21 September 2021 - 16:36) писал:

Тогда почему объектив софтит? У него по паспорту визуальное разрешение 100 лин/мм в центре. т.е. и фоторазрешение у него должно быть весьма приличное
Сделайте тестовые фото и сравните.
Фокусер под 52,5 доделаю, тогда и тесты будут.

Коллеги! Всем спасибо за помощь и советы!
Как всегда, быстро и оперативно!

#22 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 September 2021 - 09:13

Просмотр сообщенияRoman_L сказал:

Фокусер под 52,5 доделаю, тогда и тесты будут.
Для тестов я напечатал себе фокусировочный стакан под проекционники Ф62,5 и в него втулку под Ф52,5

#23 Roman_L

  • Пользователь
  • 404 сообщений
  • Имя:Роман
  • Город:г. Ковров, Владимирская обл.

Отправлено 22 September 2021 - 12:15

В курсе, что Вы спец в данном вопросе. У меня доступа к принтеру нет. Зато есть токарный станок на балконе для мелких работ. Из корпусов СФ убиенных стекол нормальные доноры идут....

#24 Roman_L

  • Пользователь
  • 404 сообщений
  • Имя:Роман
  • Город:г. Ковров, Владимирская обл.

Отправлено 22 September 2021 - 12:20

Или вот такое (точил не сам, по заказу). Я делал покрытие и "хвост".

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMG_2749.jpg


#25 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 September 2021 - 12:52

Просмотр сообщенияRoman_L сказал:

Или вот такое (точил не сам, по заказу).
Сколько же это изделие весит???
Замечание - прямоугольная резьба требует особой тщательности изготовления, чтобы люфты минимизировать.

Просмотр сообщенияRoman_L сказал:

У меня доступа к принтеру нет.
Так вы же выкладывали свой самдоельный фокусер или уже доступа к принтеру больше нет?

#26 Roman_L

  • Пользователь
  • 404 сообщений
  • Имя:Роман
  • Город:г. Ковров, Владимирская обл.

Отправлено 22 September 2021 - 12:56

Просмотр сообщенияLiukk (22 September 2021 - 12:52) писал:

Сколько же это изделие весит???
Замечание - прямоугольная резьба требует особой тщательности изготовления, чтобы люфты минимизировать.

Так вы же выкладывали свой самдоельный фокусер или уже доступа к принтеру больше нет?
Изделие легкое - алюминиевый сплав, стенка тонкая. Люфта практически нет, точил профи.
Доступа к принтеру нет. По 3D печати был первый опыт, давно уж. Но и модель разрабатывал знакомый, и печатал по знакомству. Хлопотно. Поэтому подумал-подумал... И купил станок. Тут уж кому что удобнее.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных