Перейти к содержимому


Боке объектива против фотошопа...


Сообщений в теме: 106

#1 goldpompon

  • Пользователь
  • 348 сообщений
  • Город:Вавилон

Отправлено 02 Июнь 2021 - 22:02

Всем привет! Хочу задать вопрос специалистам про боке: есть ли смысл выстраивать боке объективом или приобретать объектив с красивым боке, если можно при обработке фотошопом сделать самому боке.
Ещё конкретнее - превосходит ли боке объектива, боке сделанного программным способом или нет. Ну если совсем коротко - боке объектива проив фотошопа - преимущества и недостатки. Заранее всем спасибо за мнения...

#2 Schwanz

  • Пользователь
  • 10 359 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 Июнь 2021 - 22:22

Просмотр сообщенияgoldpompon сказал:

преимущества и недостатки
устанете строить правильную карту размытия, проще уж объектив )

#3 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4 945 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 Июнь 2021 - 22:37

Просмотр сообщенияgoldpompon сказал:

боке объектива проив фотошопа

Просмотр сообщенияSchwanz сказал:

правильную карту размытия
Тут о разном получается говорят. Автор спрашивает про боке, а карта размытия это тоже неотделимая часть кадра но немного другое. Возможно автор имел в виду второе.

#4 goldpompon

  • Пользователь
  • 348 сообщений
  • Город:Вавилон

Отправлено 02 Июнь 2021 - 23:22

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (02 Июнь 2021 - 22:37) писал:

Тут о разном получается говорят. Автор спрашивает про боке, а карта размытия это тоже неотделимая часть кадра но немного другое. Возможно автор имел в виду второе.

Поясните пожалуйста мне, различие карты размытия от боке. Я в этом деле дилетант похоже...

#5 дед

  • Пользователь
  • 3 691 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 03 Июнь 2021 - 08:48

Прошу прощения за мой неудержимый консерватизм, но, по моему глубокому убеждению, фотографические задачи нужно решать фотографическими же методами.
А впрочем, кто, что и как видит.

#6 KoT_BacbKa

  • Пользователь
  • 693 сообщений
  • Имя:Константин
  • Город:Деревня, глушь... Саратов

Отправлено 03 Июнь 2021 - 09:58

ИМХО, все зависит от сюжета и составляющей.
Если, скажем снимать натюрморт в студии на фоне хромакея и потом туда в ФШ вставить вид на Прованс с веранды какого шато - имеет смысл не заморачиваться насчет боке...
А вот если будете делать фотографию харизматичной барышни, при открытой диафрагме объектива для красиво размытого заднего плана, на фоне закатной улицы с включенными уже фонарями - тут уже в фш боке нарисовать трудно и нужен объектив...

#7 ©Андрей

  • Пользователь
  • 5 050 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Рига

Отправлено 03 Июнь 2021 - 10:17

Айфоны, начиная с 8-го, в режиме портрет делают "художественное размытие" ....
взгляните, если результат вам понравится, то можете делать тоже самое фотошопом.

#8 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6 550 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 03 Июнь 2021 - 10:46

Просмотр сообщения©Андрей сказал:

Айфоны, начиная с 8-го
В седьмом тоже портретный режим присутствует.

#9 Sego

  • Пользователь
  • 1 135 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Бонн

Отправлено 03 Июнь 2021 - 10:47

goldpompon,

объектив однозначно, при чем это не дешево, как бы лучше в тему погрузится, пересмотреть, перечитать....

#10 Alexander_46

  • Пользователь
  • 2 097 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 03 Июнь 2021 - 13:06

Просмотр сообщения©Андрей (03 Июнь 2021 - 10:17) писал:

Айфоны, начиная с 8-го, в режиме портрет делают "художественное размытие"
Эта функция была ещё в камерах 2009-го года, но она как работал тогда криво, так и продолжает работать. Не, сейчас, конечно, не всё так плохо, и если не увеличивать снимок, то косяки почти незаметны, но до работы объектива её далековато ещё.

#11 goldpompon

  • Пользователь
  • 348 сообщений
  • Город:Вавилон

Отправлено 03 Июнь 2021 - 13:16

Просмотр сообщенияSego (03 Июнь 2021 - 10:47) писал:

goldpompon,

объектив однозначно, при чем это не дешево, как бы лучше в тему погрузится, пересмотреть, перечитать....

У фуджи есть такой объектив: XF56mmF1.2 R APD можно ли его заменить другим не родным с переходником, чтобы качество было адекватное, может и лучше. Тогда бы сэкономил на этом, как на мануальном стекле. Приобрёл недавно Helios-44M-6 впечатление от него двоякое. Можете что-то посоветовать???

#12 Aлeф

  • Пользователь
  • 1 925 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Город:Флорида, США

Отправлено 03 Июнь 2021 - 13:24

goldpompon, неплохие объективы компании 7Artisans.
У меня на фуджике был 35/1.2, весьма занятный. Байонет родной, переходника не нужно.

https://www.penta-cl...isans-35mm-f12/

Сообщение отредактировал Aleff: 03 Июнь 2021 - 13:27


#13 goldpompon

  • Пользователь
  • 348 сообщений
  • Город:Вавилон

Отправлено 03 Июнь 2021 - 13:31

Просмотр сообщенияAleff (03 Июнь 2021 - 13:24) писал:

goldpompon, неплохие объективы компании 7Artisans.
У меня на фуджике был 35/1.2, весьма занятный. Байонет родной, переходника не нужно.

https://www.penta-cl...isans-35mm-f12/

Спасибо Алексей, согласен, очень приличный объектив он у меня имеется и я им активно пользуюсь. Однако вот захотел с большим фокусом иметь в своём арсенале.

#14 ilf

  • Пользователь
  • 2 983 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 03 Июнь 2021 - 13:39

Просмотр сообщенияgoldpompon сказал:

есть ли смысл выстраивать боке объективом или приобретать объектив с красивым боке, если можно при обработке фотошопом сделать самому боке
а вы пробовали когда-нибудь нарисовать боке? Я бы не взялся за такое.

Мануальных объективов очень много, и здесь, на форуме, они хорошо представлены, есть из чего выбирать. Многие из них вполне бюджетные.

#15 Sego

  • Пользователь
  • 1 135 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Бонн

Отправлено 03 Июнь 2021 - 13:51

Просмотр сообщенияgoldpompon (03 Июнь 2021 - 13:16) писал:

У фуджи есть такой объектив: XF56mmF1.2 R APD можно ли его заменить другим не родным с переходником, чтобы качество было адекватное, может и лучше. Тогда бы сэкономил на этом, как на мануальном стекле. Приобрёл недавно Helios-44M-6 впечатление от него двоякое. Можете что-то посоветовать???

Я из своего опыта, на К1 был самьянг 85 1,4, вполне себе, мануал, по деньгам, на репортажку тамрон первый 70-200 2,8, достаточно быстрый, с нормальным, но не "АХ" рисунком) На Никон (бзк) долго думал читал смотрел, взял F 105 1,4 не нарадуюсь..

Если планируете ростовые с размытием смотрите на соответствующее фокусное, а так мне очень нравился лим 75 (70?) по фотографиям одноклубников.., но как то не срослось у меня.. :)

#16 goldpompon

  • Пользователь
  • 348 сообщений
  • Город:Вавилон

Отправлено 03 Июнь 2021 - 16:27

Просмотр сообщенияSego (03 Июнь 2021 - 13:51) писал:

Я из своего опыта, на К1 был самьянг 85 1,4, вполне себе, мануал, по деньгам, на репортажку тамрон первый 70-200 2,8, достаточно быстрый, с нормальным, но не "АХ" рисунком) На Никон (бзк) долго думал читал смотрел, взял F 105 1,4 не нарадуюсь..

Речь идёт о Nikkor-P 1:4 F = 105mm Nippon Kogaku
так полагаю...

#17 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4 945 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 Июнь 2021 - 16:35

Просмотр сообщенияgoldpompon сказал:

Поясните пожалуйста мне, различие карты размытия от боке. Я в этом деле дилетант похоже...
Прикрепленное изображение: 1.jpg
Прикрепленное изображение: 2.jpg
Ну а это пояснение к выше представленному.

Просмотр сообщенияKoT_BacbKa сказал:

А вот если будете делать фотографию харизматичной барышни, при открытой диафрагме объектива для красиво размытого заднего плана, на фоне закатной улицы с включенными уже фонарями - тут уже в фш боке нарисовать трудно и нужен объектив...

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 03 Июнь 2021 - 16:37


#18 goldpompon

  • Пользователь
  • 348 сообщений
  • Город:Вавилон

Отправлено 03 Июнь 2021 - 16:37

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (03 Июнь 2021 - 16:35) писал:


Нижний снимок это понятно - с боке, а что такое на верхнем кадре???

#19 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4 945 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 Июнь 2021 - 16:39

Просмотр сообщенияgoldpompon сказал:

Нижний снимок это понятно - с боке, а что такое на верхнем кадре???
Ничего вы не поняли.

#20 goldpompon

  • Пользователь
  • 348 сообщений
  • Город:Вавилон

Отправлено 03 Июнь 2021 - 18:11

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (03 Июнь 2021 - 16:39) писал:

Ничего вы не поняли.

Ну хорошо, пожалуйста разъясните мне, если это не тайное знание, очень прошу. :hi:

#21 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4 945 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 Июнь 2021 - 20:03

Просмотр сообщенияgoldpompon сказал:

Ну хорошо, пожалуйста разъясните мне, если это не тайное знание, очень прошу.
Да нет никакого тайного знания. Есть просто понимание сути. БОКЕ это рисунок диафрагмы. В данном случае диафрагма имеет форму прямоугольника.
Прикрепленное изображение: 1.jpg
А просто размытый фон ( карта нерезкости) это приблизительно то что на второй фотке, только наверно с более явным "градиентом" нерезкости.
Прикрепленное изображение: 2.jpg
Кстати на второй фотке я немного усилил размытие объектива в ФШ.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 03 Июнь 2021 - 20:11


#22 Sego

  • Пользователь
  • 1 135 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Бонн

Отправлено 03 Июнь 2021 - 21:18

Просмотр сообщенияgoldpompon (03 Июнь 2021 - 16:27) писал:

Речь идёт о Nikkor-P 1:4 F = 105mm Nippon Kogaku
так полагаю...

Nikon AF-S Nikkor 105mm f1,4E ED

Скрытый текст


#23 goldpompon

  • Пользователь
  • 348 сообщений
  • Город:Вавилон

Отправлено 03 Июнь 2021 - 21:43

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (03 Июнь 2021 - 20:03) писал:

Да нет никакого тайного знания. Есть просто понимание сути. БОКЕ это рисунок диафрагмы. В данном случае диафрагма имеет форму прямоугольника.
А просто размытый фон ( карта нерезкости) это приблизительно то что на второй фотке, только наверно с более явным "градиентом" нерезкости.
Кстати на второй фотке я немного усилил размытие объектива в ФШ.

Спасибо, всё встаёт на свои места. Выходит, если я правильно Вас понял, то средством фотошопа можно сделать простое размытие иными словами ту самую карту. Объектив же делает размытие своим присущим рисунком, который сымитировать в фотошопе очень трудно, а может даже иногда и не возможно.

#24 goldpompon

  • Пользователь
  • 348 сообщений
  • Город:Вавилон

Отправлено 03 Июнь 2021 - 21:55

Просмотр сообщенияSego (03 Июнь 2021 - 21:18) писал:

Nikon AF-S Nikkor 105mm f1,4E ED

Понял по цене, здесь всё в порядке. :huh:

#25 Sego

  • Пользователь
  • 1 135 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Бонн

Отправлено 03 Июнь 2021 - 23:17

Так... мне дураку когда то тут давно гУру объясняли, что тушка пофиг, главное объективы), не поверил, года три потерял на поиски волшебных профилей, плагинов, кнопок и прочего... И кстати, основной причиной моей смены системы не претензии к камере, все устраивало, но... объективы, один в системе с шаговым мотором, новые тамроны сигмы не поддерживает, свои толком не развивают, а народ все автофокус обсуждает, че его обсуждать, если мотор крутить стекло не успевает. (предвижу, что закидают помидорами, но как бы так) :)

Сообщение отредактировал Sego: 03 Июнь 2021 - 23:17


#26 Schwanz

  • Пользователь
  • 10 359 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 Июнь 2021 - 23:21

Просмотр сообщенияgoldpompon сказал:

иными словами ту самую карту
как раз карта это не то.
и что вы подразумеваете под боке?
абсолютный «вхлам» или плавно ?

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

БОКЕ это рисунок диафрагмы
э??? это точно задокументировано?

#27 goldpompon

  • Пользователь
  • 348 сообщений
  • Город:Вавилон

Отправлено 04 Июнь 2021 - 00:12

Просмотр сообщенияSchwanz (03 Июнь 2021 - 23:21) писал:

как раз карта это не то.
и что вы подразумеваете под боке?
абсолютный «вхлам» или плавно ?

Везде стоит, что боке это размытие фона, для выделения объекта, а вот какое оно должно быть размытие это вопрос. Так что же это за загадачная карта? Может Вы мне поведаете, не могу добиться вразумительного объяснения...

#28 Schwanz

  • Пользователь
  • 10 359 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 Июнь 2021 - 01:33

Просмотр сообщенияgoldpompon сказал:

Так что же это за загадачная карта?
ничего загадочного.
указывает на то, что и как размыть.
может быть в виде полутоновой маски, как частность.

#29 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4 945 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 Июнь 2021 - 04:01

Просмотр сообщенияgoldpompon сказал:

Объектив же делает размытие своим присущим рисунком, который сымитировать в фотошопе очень трудно, а может даже иногда и не возможно.
Вот поэтому поводу на данном этапе развития электроники можно сказать, что уже не так однозначно невозможно. С внедрением ИИ в ФШ в частности, делает озвученную вами задачу вполне достижимой. И вообще как мне видится, что процесс получения нужной фотографии всё больше перемещается в постобработку кадра, оставляя техники лишь роль примитивной фиксации события. Конечно везение на удачные кадры никто не отменял но уже технически в компьютере можно очень многое нарисовать.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 04 Июнь 2021 - 04:01


#30 Schwanz

  • Пользователь
  • 10 359 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 Июнь 2021 - 05:31

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

С внедрением ИИ в ФШ в частности, делает озвученную вами задачу вполне достижимой.
всё равно оно как говно выглядит. но если всё руками «нарисовать», то ещё как-то прокатывает...





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных